دعوة للشيخ عبد الرحمن السديس للمناظرة في كفر النظام السعودي

[الحافي]

وهل يحتاج الأمر إلى مناظرة ؟

[الهلالى]

الأخ الحارق
======
طالما دخلت لى من باب غير باب السخرية و الأستهزاء مهما كنت تخالفنى على طول الخط ...فأهلا بك ومرحبا ..
فوالله لم أرد عليك بما لم يعجبك منى إلا بردة فعل على بعض مشاركاتك

ما جئت إلى هنا إلا لمخاطبة العقول .. وعندما أجد سب و أستهزاء بالناس أغير موقفى ... ليس أنتقاما لنفسى .. ولكن ذبا عن أعراض المسلمين – على الأقل من وجهة نظرى - عسى أن تنفعنى فى يوم الحسرة والندامة ..
أخى .. ممكن أهمس لك بشئ .. وبهدوء
أنا متابع لردودك ..الغريب أنى أجد أسلوبك ما شاء الله لا قوة إلا بالله قوى بدرجة كبيرة ..أعترف لك بذلك ولكن هناك شئ يضيع و يشوه كل ذلك ... هو السخرية و الأستهزاء بدلا من النقاش و درء الحجة بالحجة .. ألست معى فى أن هذا الأسلوب القوى فى كل ردودك مقتضب فى عدة سطور .. من يقرأها غيرك لو كان مؤيد لك يضحك معجبا مسرورا بك ولكن يخرج بدون أن يستفيد شيئا ....أو إن كان ضدك لايخرج بأى فكرة إلا فكرة واحدة وهى أنك ما دخلت إلا لتشويه الموضوع و السخرية بالآخرين .. ولكن يظل الموضوع فى نظره جميلا غير مشوها .. وبالتالى تجد أن مشاركة - مع أحترامى لشخصكم - غير مفيدة

أحسدك على هذا الأسلوب لأنك تجدنى بالكاد أعبر عن رأى مقتنع به ولا أملك أسلوب مثلك أو مثل بعض أعضاء المنتدى ... ولكن ما أعزى به نفسى أنى زواق للأدب ..محب للحكمة وإن صدرت من عدوى .... والله يا أخى ما كفرت أحد فى هذا المنتدى ..بل والله أنى معجب ببعض من هم ضدى ولكن لهم رقى فى حوارهم ..

أخى أرجوك قبل أن ترد على فكر فى كلامى بروية وليتك تحمله بحسن النية وإن وجدت ما يمسك فى كلامى الحالى فأرجو أن تستفسر منى ثم لك الحرية فى الرد بأى طريقة .. حتى إن استمريت مدى حياتك ضدى و ضد من معى فلا داعى للكره والضغينة كما وجدت أنا من بعض أعضاء المنتدى ....

ها هى يدى ممدودة لك بالسلام و الأحترام الذى أنشده فيك .. وأهلا بك مستفسرا .. أو ناقدا بمناقشة بنائة ..فأنا أستخسرك فى السخرية لمجرد السخرية ...جرب معنا ولو لمرة واحدة النقاش والمحاورة .. وكن كما أنت تحب وطنك و ولاة أمرك وكل ما أنت مقتنع به ... ونحن مهما أنتقدناهم أو أعتنقنا أراء علماء لا ترى أنت أنهم أهل للفتوى فلك احترام شخصك.. وطالما أنك دخلت لنا من باب العقل فلسوف نتقبل منك نقدك أياهم .... ونتقبل منك أجلالك لعلماؤك ....

والآن لك ردى ...

هل رأيتنى يا أخى أنى أزكى الرجل بقولى أنه عالم ... أو غير ذلك ألم تقرأ لى أنى لا أعرفه إلا أخ مسلم ... وهناك قاعدة فقية تقول أن الأصل فى ألنسان براءة الزمة

هيا يا أخى نتخيل جدلا أن الرجل طالب علم ... بل مبتدئ ....وبناء على ذلك لى تساؤلات
1- هل بهذا الأفتراض ينتقص فى عدالته وأسلامه ؟
2 - هل طلبه للمناظرة يقلل من دينه ؟.. فكم طلب نكرات النقاش من علماء و كان لهم ما أرادوا ..
3 - ألم يكن من الأولى أن نسأل صاحب الموضوع عن هذا الرجل ونسأله أن ينزل لنا بعض مقالاته حتى نقيمه ؟
4 - هل أن السديس وصل من المكانة بحيث أنه لا يناقش من طالب علم أو غيره ؟ ويستكبر بعض الأعضاء مناظرته ؟
5 - هل يحق لهذا النكرة الذى أغتاب أخ مسلم أن يضع صورة مستهزأ بهذا الرجل ؟
6 - هل يعذلنى أحدكم أن أدافع عن عرضه ؟

و الغريب يا أخى أنه أشعل فتنة من لا شئ بأتهامى أنى أخوض فى عرض أحد الأعضاء - وبرغم توضيحى بعد ذلك -.. ويقوم هو بالتصريح بالنيل من مسلم ....

هل مازلت تظن أنى أزكى أحد على الله .. والله حتى حبيبى أسامة بن لادن ما زكيته .. فأنا وغير نظنه مجاهد فى سبيل الله ونحسبه كذلك والله حسيبه و لظننا هذا قدمنا له فدائنا بأبائنا وأهلينا وكل ما نملك ...

ولك أحترامى وتقديرى

الهلالى

[فارس ترجل]

الحارق

معروف ان الواحد منا اذا كان يوم القيامة و حوسب ، جيء بمن ظلمه او سبه او اهانه او سخر منه يوم القيامة فيؤخذ من حسنات الظالم و تطرح على المظلوم ، فإن كانت حسنات الظالم قد نفدت أخذ من سيئات المظلوم و طرحت على الظالم فيلقى في النار و العياذ بالله.

هذا ثابت في السنة الصحيحة و إن كان لا يحضرني نص الحديث و لعل احد الاخوان يزودنا به.

ذلك ما قصدته عندما قلت ليعلم محمد بن علي اي حسنات نال.

كما انني لم اقل هذا و سكتت ، بل علقته على شرط اساسي و هو مشيئة الله عز و جل.

إقرأ:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

بعد ان حدث هذا هنا بسببي ، فعليّ ان انقله له ، ليعلم حجم الحسنات التي حظي بها إن شاء الله تعالى ، و ليوقن عندما يقرأ كلامك ان الخير في هذه الامة الى يوم الدين.

مع ذلك اشكرك على التنبيه و النصيحة.







الحافي

بصراحة .. لا اعتقد ان الموضوع يحتاج الى مناظرة ، فالحق ابلج واضح لكل من يعي ، لكن إنما الغرض إلزامهم الحجة اذا ما خاضوا المناظرة ، او إلزامهم الحجة بهروبهم من المناظرة و هو ماحدث.

ممتن لمرورك.







الهلالي

اشد على يديك ، فكلامك للاخ الحارق موضوعي و متقن و يخاطب العقل ، و ازعم ان جهدك هذا لن يذهب سدى ، فالحقيقة ان الحارق - إتفقنا معه او اختلفنا - يبدو لي من المستمعين للنصيحة و من المستعدين للتراجع اذا ما اخطأوا ، و هذه - لعمري - اخلاق الرجال ، و لا ازكي على الله احداً.

[الوافـــــي]

{وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}
(4) سورة المنافقون

[الحارق]

أخي الهلالي
أولا أشكرك على ثنائك العطر على أسلوبي العاجز، وأيم الله إنني لا أراه كما

تراه..ولقد رميتني بداء السخرية والاستهزاء وبذئ القول حين المداخلات،

وماكان ذلك طبعي،وإنما هو دأب العاجزين الضعاف عن

مقارعة الحجة بالحجة، إلا إذا استدعاه المقام ومقتضى الحال البلاغي،

والمعنى المقصود، وما كنت ألجأ إليه إلا حينذاك،وهذا منحى في الكلام

تعودت عليه العرب، ثم إن السخرية ـ أحيانا ـ تأتي على قدر التعجب من

الخطأ الوارد في المقالة، على الأقل حسب ما أعتقد، ,وإن كنتَ محسنا الظن

بي ؛ فاعلم أنني ما دخلت النت يوما للاستهزاء ، أو السخرية..

أما قولك إن مشاركتي تغدو آنذاك غير مفيدة فأقول إن هذا نابع من

المصادمة بيني وبينك في الرأي، وبالتالي لاتثريب علي وعليك..

وأنا يا أخي لست ضدك ولا ضد غيرك ممن معك!!، وليس في قلبي كره أو ضغينة

لأحد من المسلمين ، ولكنني أعبر عن حنقي من رأي يصادم ما أراه من

المعتقد الإسلامي السليم، والذي تعلمناه وربينا عليه، وعلى قدر إحساسي

بالرفض لهذا الرأي قد تتوهم أني أكره أو أبغض، ولنكن أنا وأنت ممن يبغض

الباطل ويحب الحق، دون دخل للأشخاص المعبرين ، ما لم يتبين أحدنا بيانا

صريحا على أن المخالف له يستحق البغض أو الكره ،وهذا لايتحقق في عالم

النت!!

وأنا أخي أحب وطني ، وأدين بالسمع والطاعة لولاة أمري من العلماء

والأمراء، ويغيظني أن يطعن فيهم طاعن، أو يقذفهم قاذف ، أو يسبهم سابٌ،

فهل أنا ملام ؟!

أما قولك عن علمائكم وعلمائنا ؟! فهل نحن افترقنا فسطاطين هداك الله؟!

وليس لنا مع أحد من العلماء جولة من البغض والتحقير ، وأنا أخي لاأراك

تفيض من نبع عالم حقيقي أجمعت الأمة على علمه وفضله،ووضعته موضع الأمانة

والذمة، وإن كان لديك فهبني واحدا، أرجع معك إليه،وأغرف من نبعه،

وبالتالي لاتطلب مني أن أغادر البحر الطامي المملوء بعلم لابن باز، وابن

عثيمين، ومحمد ابن إبراهيم ،وابن حميد، ومن قبلهم ابن عبد الوهاب إلى

مستنقع يكتب فيه المجهولون ،والذين غدا رأيهم الأول في طي التوبة كالفهد

والخضير، والخالدي،أو يكتب فيه من لايعرف بمزيد العلم والفضل إنما اشتهر

بالبغضاء لكل ولي أمر، ولكل حاكم، وأنت أخي أعلم مني بهم ولن أذكرهم

هدانا الله للحق جميعا..

وأما حوارك عن التزكية، فهي حصلت لمجهول جهلا عاما طاما،غير معروف منه

إلا معرف انترنتي،والأصل في النت الكذب ،والدجل،والتدليس،وأما أن الأصل في

الإنسان البراءة فصحيح ذلك بشرط العلم به، وببعض أحواله، وأنت تطلبني

للتخيل، وأنا أطلبك أخي للتعقل، وأن تثبت لي وجود علي بن محمد بريء

الذمة الذي تذكره،وأن تثبت لي أنه ليس دجالا ، أو منافقا، أو مدلسا،

يريد أن يدس السم في العسل المخلوط بغذاء الملكة!!

وبناء على افتراضك، وبناء على طلبي إياك للتعقل؛ فإن الافتراضات الستة

الأخرى تبطل لأنها بنيت، على خيال غير متحقق إلى الآن!!

وأما تزكيتك لأسامة بن لادن هدانا الله وإياه إلى الحق؛فهي أخف وطأة من

تزكيتك للمجهول،لما تعلمه من حاله الذي قد يُلْبٍسُ عليك،ولكنه لا يلبس على

غيرك من العلماء الذين جرحوه، وجرموا أفعاله، من سائر علماء الأمة لافي

السعودية فقط،

وحين ذاك فلا تثريب علي إذ لم أكن له محبا، وكنت لفعله من الكارهين

أخي، أعتقدُأن الآراء بحر متلاطم، وأن الصواب يلهمه الله من يشاء،وأن الحق

ضالة المؤمن ، وعليه أن يطلبها، وعليه فإني أوصيك ونفسي بتقوى الله في

السر والعلن، وأن نرجع إلى كتاب الله ، وسنة نبيه،وأن نسأل العلماء

الراسخين في العلم ،وأن لا نتصدر للفتيا في عموميات المسلمين، وأن ندعو

الله تعالى أن يظهر الحق ويرفعه،وأن يبين الباطل ويدمغه

وأسأل الله لك الهداية ،والتوفيق..

[الحارق]

أخي فارس ترجل

ما قلته صواب صحيحٌ ، وتعليقك هذا بمشيئة الله هوعين الحق؛

لكن وجه اعتراضي هو من يكون هذاالرجل المجهول؟!، فلربما ـ من وجهة نظري

ـ أن دفعه، وبيان ضرره، وسب منهجه هوعين الحق الذي يثيب عليه الله عظيم

الثواب،

فأنا أخي أردتك أن تبتعد عن القطعية؛ لأن القطعية في هذا الأمر اعتداء

على حق الله أولا، ثم هو عين المصادرة لرأي الآخرين فيه

أما تزكيتك له، فهذا رأيك ، ولاأملك معه إلا أن أخالفك فيه!!

رعاك الله، وسدد خطاك على درب الهداية، ولنا مثل ما دعينا لك

[الحارق]

أخي الوافي

ذكَّرك الله بالشهادة، فلقد ذكرتني بآية عظيمة من كتاب الله، وكلُّ آيات الله

عظيماتٌ، محكماتٌ، ووالله إن آي الله خير ما يذكر في هذا المنتدى

جزاك الله خيرا على كريم فعلك، وهدانا الله وإياك إلى الحق،

وجعلنا مطواعين له ، راضين به، وأماتنا الله ثابتين عليه، راضين بالله

ربا ،وبالإسلام دينا، وبمحمدصلى الله عليه وسلم رسولا كريما، وجعلنا طائعين

لله ولرسوله، ولولاة أمرنا في هذا البلد الكريم..

[الحافي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي

{وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِن يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُّسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ هُمُ الْعَدُوُّ فَاحْذَرْهُمْ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}
(4) سورة المنافقون

الإعتراف بالحق فضيلة

[مساهم]

اما قولك ان الكاتب من اصحاب الفئة الثانية من تصنفيك فلا علم لي بهذا التصنيف ، و كذلك لا علم لي بمن خولك تصنيف الناس.

هذا عجيب !

ألا تعلم يا فارس أن من حق الجميع كما هو من حقك ومن حقي أيضاً كعضو أن أكتب رأيي دون حاجة لأن أكون مخولاً من أحد .. أنت تعلم ذلك جيداً .. فما الذي أزل لسانك هنا ؟

استغرب عليك قولك هذا ..

لا مزيد من التعليق .

لكن اذا كنت تعتبر ان إجابة طلب الرجل سيؤدي الى فضيحة و الى عوار منهجنا ، فأؤكد لك ان لدي نفس الشعور ، لكن مع السؤال :

فضيحة لمن؟، و عوار منهج من ؟؟

كنت سأجد لقولك مبرراً لو كنت تعتقدني أشك في صدق نيتك .. أو كنت أعلم أنك تشك في صدق نيتي ..

عزيزي .. أنا أقصد بالفضيحة لمن أشك في دوافع من أخالفه .. وإلا فإن أصل الفضيحة تكون لانكشاف ما هو معيب .. ولا أعتقد أن من يتمسك برأي يراه حقاً ثم يتبين له عدم أحقيته أن يكون ذلك معيباً في شخصه .. إلا أن يتمسك به بعد أن يتبين له الحق ..

الأصل أنني أنا وأنت نبحث عن مكمن الحقيقة .. فلا محل للفضائح هنا .

[الحافي]

تنبيه للحافي :
أرجو أن تناقش الأفكار دون التعرض للآخرين بالسخرية

اليمامة