مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 20-10-2005, 06:13 PM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي هل المنتقم من أسماء الله الحسنى ؟؟؟


للأسف الشديد فإن هناك حديث رواه الترمذى واشتهر فى الآفاق ، الذى ذكر فيه أسماء الله سبحانه وتعالى ... وهذا الحديث ليس من أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم ، وقد ضعفه ابن تيمية ، كما أورده الألبانى فى الأحاديث الضعيفة للترمذى ... ويشهد لذلك أن أفعال الله لا يجوز أن يشتق منها اسم له ، فأفعاله كلها عدل إلا أنه لا يصح اشتقاق اسم منها ، فمثلا .. ويمكرون ويمكر الله .. إن بطش ربك لشديد .. نسوا الله فأنساهم أنفسهم .. إن عذاب ربك لشديد .. فأهلكناهم بذنوبهم .. ومن هذا الباب ، .. إن الله عزيز ذو إنتقام .. فلم ترد كلمة المنتقم لا فى الكتاب ولا فى السنة إلا فى هذا الحديث للترمذى ... فكلمة المنتقم ليست من الأسماء الحسنى ، وهل يجوز اشتقاق اسم لله من هذه الأفعال ؟؟؟

أسماء الله توقيفية والنص عليها واضح فى القرآن الكريم .. كمثال .. هو الله .. هو الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى .. هو الرحمن الرحيم .. وهو الغفور الودود .. وأمثال ذلك كثير وهى من الوضوح لمن يتدبر .
  #2  
قديم 20-10-2005, 06:48 PM
Mado Hero Mado Hero غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2005
الإقامة: ye
المشاركات: 70
إفتراضي

ويش هو الحديث ؟!
ومشكور عالموضوع
  #3  
قديم 20-10-2005, 07:08 PM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأخ / Mado Hero

الحديث هو الذى ورد بالترمذى وذكر فيه عدد 99 اسما لله سبحانه وتعالى . وقد ضعفه ابن تيمية والألبانى ، وورود كلمة المنتقم فيه لأكبر دليل على ضعفه ... فالمنتقم ليست حسنى لتضاف لأسماء الله ... وقد فندت هذا المفهوم فى الموضوع الرئيسى .

وللتأكد من ضعف الحديث يمكنك مراجعة :::

الدرر السنية
  #4  
قديم 21-10-2005, 07:11 AM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

والدنا الكبير / أبو إيهاب

ليس لي باع كبير في علم اللغة العربية
ولا أجرؤ أن أفتري على الله بإطلاق أسماء عليه جل في علاه ليست له
وأستغفر الله أن أكون كذلك أبدا

ولكن لي في ما أوردته بعض الآراء قد تكون صائبة وقد تكون غير ذلك
فإن كانت صائبة فالحمد لله ، وإن كانت غير ذلك فأستغفر الله وأتوب إليه

الآية التي أوردتها في مقالك ، وهي :
{مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ} (4) سورة آل عمران

وأتت آيات أخرى تحمل ذات اللفظ في المحكم المنزّل :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ الصَّيْدَ وَأَنتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاء مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذَلِكَ صِيَامًا لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللّهُ مِنْهُ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ} (95) سورة المائدة

وقوله تعالى :
{فَلاَ تَحْسَبَنَّ اللّهَ مُخْلِفَ وَعْدِهِ رُسُلَهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ} (47) سورة إبراهيم

ويأتي تساؤل رب العباد جل في علاه الذي يعني التأكيد في قوله تعالى :

{وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّضِلٍّ أَلَيْسَ اللَّهُ بِعَزِيزٍ ذِي انتِقَامٍ} (37) سورة الزمر

والآية الأخيرة تكفي لأن يكون الله جل في علاه قد وصف نفسه بأنه ( عزيز ) وأنه ( ذو إنتقام )

وكلمة ( ذو إنتقام ) تعني أنه ( منتقم )
فو قلنافلان ( ذو غناً كبير ) فهذا يعني أنه ( غني )
وقس على ذلك غيره

ونحن ننزه الله على الإنتقام لمجرد الإنتقام ، فقد قال تعالى :
{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنتَقِمُونَ} (22) سورة السجدة

وقال جل من قائل عليم :
{فَإِمَّا نَذْهَبَنَّ بِكَ فَإِنَّا مِنْهُم مُّنتَقِمُونَ} (41) سورة الزخرف

وقال سبحانه :
{يَوْمَ نَبْطِشُ الْبَطْشَةَ الْكُبْرَى إِنَّا مُنتَقِمُونَ } (16) سورة الدخان

والله أعلم
__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #5  
قديم 21-10-2005, 07:48 AM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأخ الحبيب / الوافى

ما كتبته أنا ليس من رأيى ، بل هو من قول ابن تيمية ... أن أسماء الله سبحانه وتعالى لا تشتق من أفعاله ... وقد أوضحت ذلك فى ما كتبته ... وإلا والعياذ بالله ... يمكن أن نشتق أسماء من المكر والبطش والعذاب ... وكما ذكرت لم يرد اسم المنتقم لا فى الكتاب ولا فى السنة إلا فى هذا الحديث الضعيف للترمذى ، ويمكنك أن تبحث فى الرابط الذى ذكرته عن الدرر السنية بأن تضع كلمة المنتقم وتتعقبها فى الأحاديث التى سيذكرها الرابط .
ذو انتقام ومنتقمين تدل على فعل الله بمن يستحقون الإنتقام منهم ، وهذا فعل عدل من الله والقاعدة أنه لايجوز الإشتقاق من أفعال الله . والأسماء الحسنى هى كالرحيم الغفور الحنان المنان البر .... الخ أما المعذب والباطش وماشابه ذلك فهى ليست أسماء حسنى .

آخر تعديل بواسطة أبو إيهاب ، 21-10-2005 الساعة 08:01 AM.
  #6  
قديم 22-10-2005, 06:51 AM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أخي الحبيب
الأمر كما ذكرت فأسماء الله توقيفية ،ومن ذلك أن رجلاً طاف بالبيت ودعا ( يا ذا المعارج ) فنهاه ابن عباس رضي الله عنه ، وأمره ألا يدعو الله إلا باسم من أسمائه .

لكن هل كل أسماء الله نعرفها ؟
إن كانت الإجابة ( نعم ) فكيف نفعل وقول الرسول صلى الله عليه وسلم في الدعاء المشهور ( ... أو علمته أحداً من خلقك ، أو استأثرت به في علم الغيب عندك ..)

جزاك الله خيراً
__________________
معين بن محمد
  #7  
قديم 22-10-2005, 07:28 AM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأخ الفاضل / يتيم الشعر

أكرمك الله على المرور ... وقطعا لا تعرف كل أسماء الله كما ورد بالحديث الشريف .

وأقوم الآن بتجميع أسماء الله سبحانه وتعالى من القرآن الكريم ، حيث أنى لاحظت أن بعض الأسماء لا يلتفت إليها ، وكمثال من سورة الناس "رب الناس .. ملك الناس .. إله الناس" ... وأحيلك إلى الرابط الخاص بذلك ، وكلى أسف لعدم نقل الموضوع بحوار الخيمة ، حيث أنى لا أعرف كيف أضيف الجداول هنا :::

أسماء الله فى القرآن الكريم
  #8  
قديم 23-10-2005, 10:35 AM
مبلغ مبلغ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2004
الإقامة: من هنا
المشاركات: 80
إفتراضي

ابوايهاب وفقنا واياك المولى الكريم..

كيف تقول ( وهذا الحديث ليس من أقوال الرسول صلى الله عليه وسلم ، وقد ضعفه ابن تيمية..)

اين الدليل على أن الحديث مكذوب ( إن كلمة ضعيف لا تعني أن الحديث ليس من أقوال رسول الله ) .

وكتبت بارك الله فيك ( ويشهد لذلك أن أفعال الله لا يجوز أن يشتق منها اسم له )

فمن أين جاءت ( الرحيم ، العفو ، الكريم ، الغفور .. سبحانه وتعالى )
وهل تشك أن لله سبحانه وتعالى أفعال غير حسنى..؟
سبحانه وتعالى عما نصف ونقول..

وكتبت ، هدانا وأياك الهادي الكريم :

( فالمنتقم ليست حسنى لتضاف لأسماء الله )

انظر رعالك الله إلى قوله تعالى
( واستفتحوا وخاب كل جبار عنيد )
فاذا فهمت من ذلك أن اسم جبار ليس من الاسماء الحسنى فانظر إلى قوله تعالى

( هو الله الذي لا إله إلا هو الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون )

إن هذا الموضوع أيها الأخوة الكرام لا يحتمل الجدل فمن كان لديه علم فليقل فيه ، وإلا فعليه بقول ( الله أعلم )

ونسأل الله العفو والعافية
قال تعالى
( ويسبح الرعد بحمده والملائكة من خيفته ويرسل الصواعق فيصيب بها من يشاء وهم يجادلون في الله وهو شديد المحال )
وقال تعالى
( ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ) من آية الكرسي

هذا والحمدلله في الأولى والآخرة..
__________________
أستغفر الله العظيم
لي و لوالدي و أهلي و للمسلمين
  #9  
قديم 23-10-2005, 06:50 PM
أبو إيهاب أبو إيهاب غير متصل
مشرف
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2004
المشاركات: 1,234
إفتراضي

الأخ / مبلغ

1 - فرق كبير بين "أسماء الله الحسنى" التى دعينا بأن ندعوه بها ، وأفعاله . فلم يرد "ولله الأفعال ... كذا" ، فادعوه بها .

2 - أسماء الله توقيفية ، وهى كل ماجاء قبله "والله ...." ، أو "وهو .... " أو ما يدل مباشرة على أنه من أسماء الله ... وكما ذكرت فى تعليقى السابق فأنا أتتبع سور القرآن الكريم سورة سورة ، لأستخرج منها الأسماء التى وردت بالقرآن الكريم ... ونظرا لأنى لا أستطيع عمل جداول بالخيمة ، فقد أحلت إلى الرابط الذى يدل على الموقع . وأرجو منكم أن تساعدونى بالمراجعة ، فقد يكون هناك اسم لم أنتبه له ، ولم أدرجه فيما ذكرت !!!

3 - هذا الحديث الذى انفرد به الترمذى قد ضعفه ابن تيمية والألبانى ... ولى سؤال جانبى يدور فى ذهنى ولا ألزم أحدا به ... هل حديث خطير كهذا الحديث يكون من قول الرسول عليه الصلاة والسلام ولا يحفظه جمع متواتر من الصحابة كحفظهم لأحاديث أخرى وردتنا عنهم ، بحيث لا يصلنا إلا من فرد واحد ؟؟؟ وبذلك يأخذ الحديث صفة أنه ""غريب"" لأن راويه واحد فقط !!! هل مثل هذا الحديث لا يكون مشهورا بين الصحابة ؟؟؟

4 - ياحبذا لو أمكن لمتخصص فى علم الأحاديث أن يكمل المشوار الذى بدأت أنا فيه ، ويخرج لنا من الأحاديث الصحيحة كل ما ذكره رسول الله صلى الله عليه وسلم من أسماء لله ، فنكون بذلك قد جمعنا الأسماء التوقيفية من الكتاب والسنة .



5 - وهذا هو الحديث فى الترمذى وتخريجه :::

سنن الترمذي (وشرح العلل)، الإصدار 2.12 - للإمام الترمذي
المُجَلَّد الخَامِس >> أبواب الدعوات عَن رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَليْهِ وسَلَّم >> 87- بابٌ

3574- حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بنُ يعقوبَ أَخْبَرَنَا صَفوانُ بنُ صالحٍ أَخْبَرَنَا الوليدُ بنُ مسلمٍ أَخْبَرَنَا شُعيبُ ابنُ أبي حمزةَ عَن أبي الزِّنادِ عَن الأَعْرَجِ عَن أَبي هُرَيْرَةَ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَليْهِ وسَلَّم:
"إنَّ للَّهِ تسعةً وتسعينَ اسماً مِائةً غيرَ واحدةٍ مَنْ أحصاهَا دخلَ الجنَّةَ. هوَ اللَّهُ الَّذِي لا إله إلاّ هوَ الرَّحمنُ الرَّحيمُ الملكُ القُدُوسُ السَّلامُ المؤمنُ المُهيمنُ العزيزُ الجبَّارُ المُتكَبِّرُ الخالقُ البارئُ المصوِّرُ الغفَّارُ القهَّارُ الوهَّابُ الرَّزَّاقُ الفتَّاح[المناح]؟؟ العليمُ القابضُ الباسِطُ الخَافِضُ الرَّافعُ المُعِزُّ المُذِلُّ السَّميعُ البصيرُ الحكمُ العدلُ الَّلطيفُ الخبيرُ الحليمُ العظيمُ الغفورُ الشَّكورُ العليُّ الكبيرُ الحفيظُ المُقِيتُ الحسيبُ الجليلُ الكريمُ الرَّقيبُ المجيبُ الواسِعُ الحكيمُ الودودُ المجيدُ الباعثُ الشَّهيدُ الحقُّ الوكيلُ القويُّ المتيُن الوليُّ الحميدُ المُحصي المُبدئ المُعيدُ المحيي المُميتُ الحيُّ القيُّومُ الواجدُ الماجدُ الواحدُ الصَّمدُ القَادرُ المقتدرُ المقدِّمُ المؤخِّرُ الأوَّلُ الآخرُ الظَّاهرُ الباطِنُ الوالي المُتعالي البرُّ التَّوابُ المنتقمُ العفوُّ الرَّؤوفُ مالكُ الملكِ ذو الجلالِ والإكْرامِ المُقسِطُ الجامِعُ الغنيُّ المُغني المانِعُ الضَّارُّ النَّافعُ النُّورُ الهادي البَديعُ الباقي الوارثُ الرَّشيدُ الصَّبورُ" هَذَا حَدِيثٌ غَرِيْبٌ حَدَّثَنَا بهِ غيرُ واحدٍ عَن صفوانَ بنِ صالحٍ ولا نعرفُهُ إلاّ من حَدِيثِ صفوانَ بنِ صالحٍ وهو ثِقَةٌ عندَ أهلِ الحَدِيثِ . وقد رُويَ هَذَا الحَدِيثُ مِنْ غيرِ وجهٍ عَن أَبي هُرَيْرَةَ عَن الْنَّبيِّ صَلَّى اللَّهُ عَليْهِ وسَلَّم لا نعلمُ في كبيرِ شيءٍ من الرواياتِ ذِكرَ الأسماءِ إلاّ في هَذَا الحَدِيثِ، وقد رَوى آدمُ بنُ أبي إياسٍ هَذَا الحَدِيثَ بإسنادٍ غيرِ هَذَا عَن أَبي هُرَيْرَةَ عَن الْنَّبيِّ صَلَّى اللَّهُ عَليْهِ وسَلَّم وذكرَ فيهِ الأسماءَ وليسَ لهُ إسنادٌ صَحِيْحٌ.



وبخصوص إسم الله "الجبار" ،

1 - فما دام نص عليه فى الكتاب ، فهو توقيفى لا يقاس عليه غيره إلا إذا نص عليه فى الكتاب أو السنة !!!

2 - هذا ما ورد فى تفسير القرطبى عن معنى "الجبار" ، فلنتدبرها ، فهناك عدة معانى للكلمة :::


الْجَبَّارُ
قَالَ اِبْن عَبَّاس : هُوَ الْعَظِيم . وَجَبَرُوت اللَّه عَظَمَته . وَهُوَ عَلَى هَذَا الْقَوْل صِفَة ذَات , مِنْ قَوْلهمْ : نَخْلَة جَبَّارَة . قَالَ اِمْرُؤُ الْقَيْس : سَوَامِق جَبَّار أَثِيث فُرُوعه وَعَالِينَ قِنْوَانًا مِنْ الْبُسْر أَحْمَرَا يَعْنِي النَّخْلَة الَّتِي فَاتَتْ الْيَد . فَكَانَ هَذَا الِاسْم يَدُلّ عَلَى عَظَمَة اللَّه وَتَقْدِيسه عَنْ أَنْ تَنَالهُ النَّقَائِص وَصِفَات الْحَدَث . وَقِيلَ : هُوَ مِنْ الْجَبْر وَهُوَ الْإِصْلَاح , يُقَال : جَبَرْت الْعَظْم فَجَبَرَ , إِذَا أَصْلَحْته بَعْد الْكَسْر , فَهُوَ فَعَّال مِنْ جَبَرَ إِذَا أَصْلَحَ الْكَسِير وَأَغْنَى الْفَقِير . وَقَالَ الْفَرَّاء : هُوَ مِنْ أَجْبَرَهُ عَلَى الْأَمْر أَيْ قَهَرَهُ . قَالَ : وَلَمْ أَسْمَع فَعَّالًا مِنْ أَفْعَلَ إِلَّا فِي جَبَّار وَدَرَّاك مِنْ أَدْرَكَ . وَقِيلَ : الْجَبَّار الَّذِي لَا تُطَاق سَطْوَته .

آخر تعديل بواسطة أبو إيهاب ، 23-10-2005 الساعة 11:12 PM.
  #10  
قديم 24-10-2005, 08:02 PM
مبلغ مبلغ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2004
الإقامة: من هنا
المشاركات: 80
إفتراضي

الأخ الكريم أبو إيهاب ، بارك الله فيك..
أنا لم أقول ما كتبت يداك
"ولله الأفعال ... كذا" ، فادعوه بها .
فذلك لا يستقيم ليس لأن أسماء الله سبحانه وتعالى صفات أفعاله وحسب ، بل لأنه سيكون ظلما للعباد فمن ذا الذي سيحيط بأفعال القاهر الجبار سبحانه وتعالى حتى يصف ويسمى الأسماء الحق.. ومن ذا الذي سينسب أو ينفي الأفعال لله تعالى أو عنه سبحانه..!؟

على كل حال ليس لفرد من الأمة أن يقطع بقوله ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقل ذلك الحديث أو جزء منه ) فلذلك أنا أشير وأبلغ.. فإن قال ذلك جماعة المسلمين إلتزمنا مع الجماعة ، وذلك ما وصانا به رسول الله صلى الله عليه وسلم..

و أما عن معنى اسم ( الجبار سبحانه وتعالى )
فهو لا يعني إلا معناه ( الذي يجبر على الاطلاق ولا أحد يجبره سبحانه ) و أجبره ويجبره وأجبرهم يمكن أن تنسب لاحد من الخلق ولكن لا أحد يجبر كل شيء على ما يشاء على الاطلاق إلا الجبار سبحانه وتعالى

قال تعالى ( نحن أعلم بما يقولون وما أنت عليهم بجبار فذكر بالقرآن من يخاف وعيد )

وقال سبحانه :
( وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا )
فجبار في صفات الإنسان ليست حسنى لأن الإنسان ظلوم جهول..
ولكن صفة الجبار للرحمن سبحانه من كمال قوته سبحانه وتعالى وهو من اسماءه الحسنى لأن الله هو العدل الحكيم..

وعلى ذلك فقس بارك الله فيك ، فالله سبحانه وتعالى عزيز ذو انتقام ، فهو الذي ينتقم من المجرمين يوم الحساب وإلا لفروا بظلمهم من العقاب يوم الدين.. والله سبحانه هو الحليم وهو الحسيب الرقيب وهو الذي ينتقم من الظالمين وذلك في القرآن العزيز ظاهر مبين..

وإن كنت باحثا في هذا الأمر فعليك باسم ( الحنان ) الذي كتبته في ردك ما أصله وما هو معناه..؟
وجزاك الله خيرا على اجتهادك

سبحان الله عدد ما سبح بحمده من شيء
والحمدلله رب العالمين..
__________________
أستغفر الله العظيم
لي و لوالدي و أهلي و للمسلمين
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م