مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 06-05-2004, 11:43 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Lightbulb بداية طيبة أخي دايم : فلنستمر كذلك .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
* أولا : تحية صادقة من أعماقي إلى الأخ دايم العلو على مداخلته الأخيرة
و ما فيها من جهد واضح للإرتقاء بأدب الحوار ، و من حسن ظنه بجميع إخوانه الذين تدخلوا في هذا الحوار .


* ثانيا :رفعا لأي إلتباس أخي دايم العلو ، أقول و الله على ما أقول شهيد أني ما قصدت أبدا تعاليا على أحد أو إدعيت إمتلاكي للحقيقة كما كتبت في آخر مداخلتك ،و طلبي لكم بأن ترشحوا أحدا للحوار ليس من الباب الذي فهمت يا أخي ،
بل لاحظ أنه لا يمكن أن أرد على أربعة أشخاص و أنضاف إليكم شخص خامس
( أبو رائد )و سادس ( هيلديك )و فيكم الجدي في طرح السؤال و فيكم من ليس له غاية سوى السب و الشتم و الإستفزاز ...و راجع أخي المداخلات لتقف على حقيقة ما أقول .


* ثالثا : لا حظ يا أخي الكريم مناشدتي لكم في أكثر من مناسبة تنظيم الحوار نقطة بنقطة ... و لكنكم ركزتم على ما قال ابن تيمية و تناسيتم أصل الموضوع و كأن كلامه مقدس لا يحتمل الفهم و لا التاويل ، متناسين في ذلك آراء بقية العلماء .

----
آتي الآن إلى صلب الموضوع لأحاورك في النقاط التي ذكرتها و حتى لاتقول مرة أخرى أن اخيك صلاح الدين يتهرب من الأسئلة

1 ) قلت أخي الكريم
إقتباس:
ليس في الإسلام بدعة تسمى بدعة حسنة

و عوض أن تأتينا أنت بدليلك على عدم وجودها ، رحت تناقش البعض من إستدلالاتنا حول وجود البدعة الحسنة .
لا بأس ،

أما نحن فنرى فعلا أن هناك بدعة حسنة إنطلاقا من مفهومنا للبدعة بإعتبارها كل أمر أُحدِثَ على غير مثال سابق ،و هذا الإحداث لكل أمر على غير مثال سابق يمكن أن يكون إحداثا حسنا كما يمكن أن يكون إحداثا قبيحا .
و دليلنا على هذا التقسيم هو الحديث الصحيح الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه : { مَنْ سَنَّ فِى الإِسْلاَمِ سُنَّةً حَسَنَةً فَعُمِلَ بِهَا بَعْدَهُ كُتِبَ لَهُ مِثْلُ أَجْرِ مَنْ عَمِلَ بِهَا وَلاَ يَنْقُصُ مِنْ أُجُورِهِمْ شَىْءٌ وَمَنْ سَنَّ فِى الإِسْلاَمِ سُنَّةً سَيِّئَةً فَعُمِلَ بِهَا بَعْدَهُ كُتِبَ عَلَيْهِ مِثْلُ وِزْرِ مَنْ عَمِلَ بِهَا وَلاَ يَنْقُصُ مِنْ أَوْزَارِهِمْ شَىْءٌ }
و لكنك يا أخ دايم عارضت الإستدلال بهذا الحديث بقولك :
إقتباس:
فمراد الحديث: من أحيى في الإسلام سنة قد أميتت، لا أن يُحدث فيه أمراً جديداً لا أصل له
فأقول لك :إذا كان فهمك للسنة الحسنة هي إحياء لسنة قد أميتت ، فما هو مفهومك للسنة السيئة الذي ذكرها رسول الله في الحديث أعلاه ؟؟؟
هل هي إحياء لسنة سيئة للنبىء صلى الله عليه
و سلم
؟؟؟ حاشا رسول الله بأي هو و أمي أن تكون له سنة سيئة .فتأمل ذلك هداك الله .

و اضيف لك رأي عالم قريش الإمام الشافعي رضي الله في هذه المسألة حيث قال : << المحدثات من الأمور ضربان ، أحدهما ما أحدث مما يخالف كتابا أو سنة أو إجماعا أو أثرا فهذه البدعة الضلالة ، و الثانية ما أحدث من الخير و لا يخالف كتابا أو سنة أو إجماعا و هذه محدثة غير مذمومة >> فتأمل رحمك الله رأي الإمام الشافعي رضي الله عنه .

و إن رغبت أن أزيدك رأي كل من الإمام النووي و الإمام ابن عابدينو الحافظ شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني رحمهم الله في المسألة ، فعلت ذلك حبا و كرامة

2 ) قلت أخي الكريم في ردك حول إستدلالنا بقوله صلى الله عليه
و سلم ( أن أمتي لا تجتمع على ضلالة ) إن ذلك يكون صحيحا إذا لم يوجد من أنكر الإحتفال بإعتبار مفهمومكم للبدعة ،ثم إستدر كت بعد ذلك مباشرة بأن العبرة ليس بكثرة الناس لأن الله قد ذم الكثرة في كثير من الأيات التي أوردتها .

يا أخي الكريم : أعد قراءة الآيات التي إستدليت بها لتقف على حقيقة أن المقصود بهم في تلك الآيات هم الناس الذين يتبعون أهوائهم بغير علم !!!
فما دخل إجماع علماء الأمة بهؤلاء الكثرة من الناس التي تتبه الهوى لتضل به عن طريق الحق ؟؟؟

فما هي أدلة التشريع الإسلامي عندك يا أخي الكريم ؟؟؟
أليس الإجماع أحد الأدلة إلى جنب الكتاب و السنة و القياس ؟؟؟

أما ذكركم للعلماء الذين رأوا في الإحتفال بالمولد بدعة ،فإن ذلك لا يمس من الإجماع شيئا !!!
لأن الإجماع ليس متاحا لكل من هب و دب ،بل هو مقتصر على العلماء الذين بلغوا مرتبة الإجتهاد و غيرهم لا يؤبه برأيهم يا أخي الكريم .

و إذا كنت تتعتقد أن الإجماع كما تصورت ،فإنه لا يمكن الحديث عن الإجماع البتة إذ لا بد من أن تجد حتى من العلماء غير المجتهدين من يعارض في مسالة و ينكرها ، فمابالك بغيرهم ؟؟؟
و العلماء الفحول ممن ذكرتهم لك ، أغلبهم من العلماء المجتهدين و لذلك حصل الإجماع في مسألتنا موضوع حوارنا ، فتأمل هداك الله .

3 )أما إعتراضك حول إستدلالنا بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم عن يوم الإثنين ( هذا يوم ولدتُ فيه ...) و فهمك من ذلك هو الإقتصار على صوم يوم الإثنين فقط ، فأقول لك يا أخي الحبيب :أنت بارك الله فيك فهمت ذلك ! ،
لكن حاول أن تعطيني فكرك معي و لو للحظة: ألا ترى ، حفظك الله ،في قوله صلى الله عليه و سلم (( فيه ولدت ، وفيه أُنزل عليَّ )) أنه كان يعظم و يجل اليوم الذي وُلد فيه شكرا و حمدا لنعمة الإيجاد من الخالق الموجد تبارك و تعالى ؟؟؟
ثم أنظر أخي الكريم إلى تلك الآيات البينات من القرآن الكريم كيف تحتفي بميلاد سيدنا عيسى و سيدنا يحيى عليهما السلام ، ألا ترى أن نبينا أقل قدرا و هو سيد الأنبياء و إمامهم ؟؟؟

في الأخير ، أسال الله أن تتفاعل معي في النقاط الثلاثة التي بدأت بإثارتها يا أخ دايم العلو و أن لا نخرج منها حتى لا يتهم أحد منا الآخر بالهروب
و القفز من موضوع إلى آخر .

مجددا ، أحييك على مداخلتك الأخيرة و أطلب منكم المعذرة إن فهمتم في مداخلاتي السابقة تعاليا أو تعالما على أحد !!!
و أستغفر الله لي و لكم و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
  #32  
قديم 08-05-2004, 09:13 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post نستأنف الحوار الهادىء بإذن الله .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
كتبت لي أخي دايم العلو حفظك الله :
إقتباس:
هل الاحتفال خير ؟
هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه يجهلون هذا الخير ؟
طبعا مستحيل أن يجهل رسولنا صلى الله عليه وسلم هذا الخير
وصحابته و نحن أخذنا الإسلام والإيمان منه صلى الله عليه وسلم .
لماذا لم يدلنا رسولنا صلى الله عليه وسلم على هذا الخير ؟
لماذا لم يفعل هذا الخير الخلفاء الراشدون
ومن بعدهم من القرون الثلاثة وهي خير القرون
كما قال صلى الله عليه وسلم ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم
ثم الذين يلونهم ) . هذا سؤال أرجو أن تجيب عنه بكل وضوح
وبالدليل من الكتاب والسنة .

أقول و بالله التوفيق : نعم يا أخي الكريم ، في هذا الإحتفال خير كثير بإذن الله
كيف لا و نحن نتدارس فيه و نتذاكر قصة مولده الشريف
و ما حفته من خوارق باهرات تحضر لمولد خبر البشر ،
ثم نرتقي إلى قصة نشأته و هو صبي ،
و هو يتيم ، و هو شاب يافع ، و هو تاجر صادق أمين ،
و هو يتزوج أمنا السيدة خديجة رضي الله عنها ،
و هو يتحنث الليالي الطوال في غار حراء ،
و هو يلتقي بأخيه جبريل عليه السلام متلقيا وحي ربه ،
و هو يدعو سرا لدعوته الخالدة ، و هو يجهر بدعوته ،
و هو يدعو لدعوته ، و هو يقاسي أذى قريش و يصبر لحكم ربه ،
و هو يزداد صفه ، و هو يُحاصر ، و هو يهاجر إلى يثرب ،
و هو يبني نواة الدولة الإسلامية الأولى ، و هو يقاتل أعداء الله ،
و هو يدخل مكة فاتها لها فتحا مبينا ،
و هو يبعث الجيوش فاتحين ، وهو .... إلى أن أتاه اليقين ّ ؟؟؟

فالصلاة و السلام عليك يا رسول الله ،
نشهد أنك بلغت الأمانة و أديت الرسالة
و نصحت الأمة و جاهدت في الله حق جهاده .

أخي دايم ، نحتفل بمولده بما في ذلك الإحتفال من الخيرات
الخالي من كل المنكرات : فنقرأ القرآن و نجتمع على ذلك ،
و نصلي و نسلم عليه ،
و نمدحه بقصائد نبوية و هو الذي مدحه رب العزة ،
و نتصدق على فقراء المسلمين ،
و نحاول أن ندخل البهجة على قلوب الأيتام و الأرامل في هذا اليوم .
أليس هو الذي بعثه الله تبارك و تعالى رحمة للعالمين ؟؟؟
و هل كل هذا الذي ذكرته لك و غيره من أنواع الطاعات لا تُعدُّ من الخير ؟؟؟


*** و آتي الآن إلى سؤالك الثاني :هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته يجهلون هذا الخير حتى لا يدلونا عليه ؟؟؟

ياأخي دايم : المسألة لا تطرح بهذا الشكل ،
فأنت تقصد هل وُجدت أشياء فعلها الصحابة رضي الله عنهم من عند أنفسهم
و لم ترد على رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟؟؟
و الجواب نعم يا أخي ،
كثيرة هي تلك الأمور التي فعلها الصحابة من تلقاء ذواتهم
و لم ترد على الرسول و لكنه عندما سمع بها أقرها و لم يستنكرها ،
و هذا دليل على وجود أفعال لم ترد عن النبي صلى الله عليه و سلم و لا يعني أن هذه الأفعال محرمة أو ممنوعة .
و يكفيك دليلا هنا الحديث الذي رواه البخاري عن رفاعة بن رافع رضي الله عنه فيما يخص الرجب الذي أضاف عند الرفع من الركوع << ربناو لك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه >> .
أعلم جيدا أن تعلم هذه القصة : هل نهره رسول الله أو قال له لقد زدت في الصلاة أو أنت مبتدع ؟؟؟
بل بالعكس ، فقد فرح النبي بها و قال له " رأيت بضعة و ثلاثين ملكا يبتدرونها أيهما يكتبها أولا "
فهل أحيا هذا الرجل هما سنة ميتة ؟؟؟
لا أعتقد ذلك يا أخ دايم ، بل هو أحدثها لأول مرة و هي بالتالي سنة حسنة .
فهل تكون هذه بالتالي بدعة ضلالة على حد فهمك للبدعة يا أخي ؟؟؟

و خلاصة رأيي في هذه المسألة يا أخ دايم هو أنه ليس كل عمل لم يعمله رسول الله صلى الله عليه و سلم أو صحابته بدليل على منعه أو تحريمه .
فعدم الفعل أو ما يسمى بالترك من طرف النبي صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام ليس بدليل على عدم جواز الفعل .
و الإحتفال بالمولد النبوي الشريف يأتي في إطار ما يسمى بالترك أو عدم الفعل .


و رأي الفقهاء واضح في هذه المسألة فيما يخص الحكم على مدى مشروعية هذا الفعل المستحدث و الذي لم يرد لا على رسول الله و لا على صحابته ؛
فهم يردون هذا الفعل إلى الشرع و يستدلون بالشرع إن كان فيه ما يفيد الجواز أو ما يفيد الحظر ،
و أما الإكتفاء بالقول بأن رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يفعله فليس بحجة و لا بدليل يقبله الفقهاء .


*** أخي دايم العلو حفظه الله : طالبتني بالدليل من الكتاب و السنة ، و نعم ما طالبتني به يا أخي .

- أما من الكتاب العزيز ،
فيقول الله تبارك و تعالى في سورة الحشر (( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )) صدق الله العظيم .
لا حظ معي جيدا أخي الحبيب كيف أن الله عز و جل قال :
° ما آتاكم به الرسول فخذوه .
° و ما نهاكم عنه الرسول فانتهوا .

°°° -هل قال الله تعالى : وما تركه الرسول أو ما لم يفعله الرسول فانتهوا ؟!!!

°°° فالذي يمنع شيئا أو يحرم شيئا هو المطالب بأن يأتي بالدليل الصحيح يا أخ دايم .


- أما من السنة الشريفة فأحيلك إلى حديث خير المرسلين المروي في الصحيحين << دَعُونِى مَا تَرَكْتُكُمْ إِنَّمَا هَلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ بِسُؤَالِهِمْ وَاخْتِلاَفِهِمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ فَإِذَا نَهَيْتُكُمْ عَنْ شَىْءٍ فَاجْتَنِبُوهُ وَإِذَا أَمَرْتُكُمْ بِأَمْرٍ فَأْتُوا مِنْهُ مَا اسْتَطَعْتُمْ >> .

° هل قال النبي صلى الله عليه و سلم : ما تركته أو ما لم أقم به فاجتنبوه ؟؟!!!

فالترك أو عدم الفعل يا أخي الكريم ليس بدليل على المنع أو التحريم .

لقد بدأت بالسؤال الذي حرصت مني أخي الكريم الإجابة عنه ، و أسأل الله أن كنت قد فعلت ، فإن أفلحتُ فمن الله سبحانه و تعالى و إن لم أفلح فمن نفسي .

أترك لك الحرية :إما أن اواصل في الرد على بقية النقاط التي أثرتها في مداخلتك الأخيرة أو تريد أن نتوقف عند هذه النقطة حتى نستوفيها

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
  #33  
قديم 08-05-2004, 02:11 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

أخي / صلاح الدين
إخواني المشاركين في هذا الموضوع

تابعت ما يكتب في هذا الموضوع وموضوع الأخ / دايم العلو فوجده نسخة متطابقة في أغلبه إن لم يكن كلّه
ووجد أن هذا الموضوع فتح بعد فتح موضوع الأخ دايم العلو
وحتى نوحد جهدنا في البحث سأغلق هذا الموضوع لنستكمل البحث والتحاور في الموضوع الآخر على هذا الرابط
هل نحتفل ...

وسأترك الموضوع حتى نهاية الأسبوع لإستكمال الكتابة فيه وسيتم إغلاقه
لأن الذي أصبح يكتب إعادة وتكرار لما سبق ولم يعد هناك جديد فيه
وإعادة الموجود تكرار لا طائل من ورائه

تحياتي

__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #34  
قديم 08-05-2004, 02:27 PM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Lightbulb الأخ الوافي : مهلا من فضلك .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعد ،
تمهل قليلا اخي الكريم الوافي و لا تغلق هذا الموضوع من فضلك .
اولا - هذا الموضوع من خلال عنوانه ليس هو نفس الموضوع الذي كتبه الأخ دايم العلو .
أما لماذا أكتب مداخلاتي هنا و هنالك ، فهذه لا أرى أنها سببا مقنعا في غلق موضوعي هذا .
و إذا لم تعجبك هذه الطريقة ، فأنا مستعد بمناقشة دايم العلو أو بقية الإخوة في موضوعهم .
ما رأيك ؟؟؟
ثانيا - في هذا الموضوع ، لم أكمل بعد محتواه و المتعلق بتجميع آراء أعلام العلماء السابقين و المعاصرين في جواز الإحتفال بمولد الرسول بأبي هو و أمي .
عندما أنهي موضوعي ، سأعطيك إشارة كي تقفله إن شئت .
ثالثا - لا أعلم لماذا هذه المهلة بأسبوع لمواصلة الحوار مع الأخ دايم العلو ؟؟؟
نحن لازلنا في البداية و فرحنا أن أصبحت اللغة هادئة بيننا ، و أنت أخي تأتي و تقول لكم أسبوع فقط لمواصلة الحوار .

هذا رأيي أخي الكريم ، سقته لك بكل وضوح و صدق

و أرجو أن لا ترمي به عرض الحائط
  #35  
قديم 08-05-2004, 02:40 PM
الصورة الرمزية لـ الوافـــــي
الوافـــــي الوافـــــي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
الإقامة: saudia
المشاركات: 24,409
إفتراضي

أخي / صلاح الدين

أما التكرار فحاصل ولا يجهله ذو عين تقرأ
وإن أردت بدلا من الإغلاق أن نقوم بدمج الموضوعين معا فذلك لك
ولكن بقاءه مفتوحا مع موضوع مشابه له هنا غير ذا جدوى
وأما تحديد المدة فلأن ما أصبح يكتب فيهما فيعد تكرارا لما سبق
والشواهد في الموضوعين كثيرة

وأنتظر رأيك في دمج الموضوعين معا
ولعلنا نستكمل ما بقي لديك في موضوع واحد إثراءً له وحصرا للمحتوى
وليجد المتابع ما يريده في موضوع واحد بدلا من تشتيته هنا وهناك

تحياتي

__________________


للتواصل .. ( alwafi_248@hotmail.com )

{ موضوعات أدرجها الوافـــــي }
  #36  
قديم 08-05-2004, 02:53 PM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post مهلا أخي .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعد ،
فلا أرى فائدة من دمج الموضوعين في موضوع واحد ، فكلا الموضوعان مختلفان تماما :

* موضوع الأخ دايم << هل نحتفل ؟>> إنطلق به من خلال نقله لمقالة للشيخ الفوزان خلص بها إلى عدم جواز الإحتفال بالمولد ، ثم تواترت المداخلات و المحاورات كي تستقر مؤخرا و تعرف نوعا من الهدوء المحمود .

*أما موضوعي الحالي و كما يدل عنوانه الهدف من هو البحث من أجل تجميع آراء علماء أهل السنة و الجماعة المجوزون للإحتفال بالمولد .
و هذا العمل البحثي ، لم أستوفه بعد يا أخ الوافي .
فدعني بارك الله فيك أتمم عملي .

* أما إن أصررت عن الإقفال ، فأقفل موضوع الأخ دايم لأنه إستوفى هدفه من خلال طرحه للسؤال : هل نحتفل ؟

* أما عن الحوار ، فأنا لي رأي آخر و هو فتح موضوع مستقل لنكمل فيه الحوار الذي بدأته مع الأخ دايم العلو .

فالرجاء مجددا أخذ رأيي بعين الإعتبار نظرا لأني صاحب الموضوع ،
و جزاك الله خيرا .

و الآن ، أنا مضطر إلى مغادرة الشبكة و أرجو أن أعود و أنتم قد أخذتم بخاطري .
و السلام عليكم و رحمة الله .
  #37  
قديم 09-05-2004, 03:23 AM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

الحوار بشكل عام جيد ويعكس مدى التطور الذي حصل ومدى أهميته....

لكن ما حز في النفس هو التدليس المتعمد والأصرار على ذلك التدليس...ونحن هنا إذ نقول تدليس تهذيبا للكلمة و إلا الأصل أنه كذب ..وإذا تعمدها صاحبها في الحوارات كما هو الحال في هذا الحوار فهو يعترف أنه مفلسا من الدليل لكنه يريد أن ينتصر لهواه لا للحق..ولذلك يتعمد ويلجأ للكذب...وسأذكر المواقف التي حصلت أثناء الحوار والتي ظهر فيها التدليس جليا من أخينا صلا ح غفر الله له ...مع العلم أن الأمر وضح له لكنه أصر ولم يستغفر من ذلك الفعل ولم يعلن توبته....ضنا منه أنه بهذه الطريقة يستطيع أن يضلل الناس ويبعدهم عن الحق وعن سنة الحبيب محمد على الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه في موضوع الإحتفال بالمولد ...طبعا في ظني والله أعلم أن سبب هذه الإستماته والتدليس على الناس هو أن ظهور الحق هنا هو نسف لقاعدة تبنى عليها أعمالا كثيرة من البدع يفعلها القوم على نفس النهج والإستدلال المخالف للكتاب والسنة...


سأجعل كلام صلاح بين أربعة أقواس بالخط الأحمر لخطورته...ليراه القارئ ويقارنه بالنص الصحيح...وكلام أخي عابر سبيل بالخط الأزرق لسموه وعلوه...

تأمل تدليس صلاح على شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله....حيث نقل عنه:


(((( رأي ابن تيمية بالاحتفال بالمولد :
هذا هو رأي الإمام ابن تيمية في المولد من مجمع فتاوى ابن تيمية الجزء 23 ص. 1634: فتعظيم المولد واتخاذه موسماً قد يفعله بعض الناس ويكون لهم فيه أجر عظيم لحسن قصدهم وتعظيمهم لرسول الله صلى الله عليه وسلم.))))


تصدي أخي الفاضل عابر سبيل وكشف زيفه وتدليسه على ابن تيمية رحمه الله...فقال:


في اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم الجزء 1، صفحة 297. بدء شيخ السلام كلامه ( فتعظيم المولد واتخاذه موسما قد يفعله بعض الناس ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده وتعظيمه لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما قدمته لك أنه يحسن من بعض الناس ما يستقبح من المؤمن المسدد ولهذا قيل للامام أحمد عن بعض الأمراء إنه أنفق على مصحف ألف دينار ونحو ذلك فقال دعه فهذا أفضل ما أنفق فيه الذهب أو كما قال مع أن مذهبه أن زخرفة المصاحف مكروهة


تأمل أخي الجزء الذي تحته خط...كيف بتر من النص في تدليس صلاح...ليوهم القارئ أن بدعته مجمع عليها وهي الحق.؟؟؟؟ دون خوف من الله ولا وجل...حتى المصدر يعطيك مصدرا خاطئا و غير موجود وكأنه لا يريدك أن تكتشف التدليس والكذب؟؟؟؟

كيف تريد أن نصدقك يا صلاح بعد هذا... وهل هذا هو سبيل الحوار الذي تريد بزعمك أن تدربنا عليه...أتريدنا أن نتدرب على الكذب والتدليس؟؟؟؟؟


وفي موضع آخر قال صلاح:
((((وهذا هو رأي ابن تيمية في مجالس الذكر ويقع في الجزء 22 ص. 523، طبعة الملك خالد بن عبد العزيز لمجمع فتاوى ابن تيمية: وسئل رحمه الله عن الفقراء يجتمعون في مسجد يذكرون ويقرأون شيئاً من القرآن ثم يدعون ويكشفون رؤوسهم ويبكون ويتضرعون وليس قصدهم من ذلك رياء ولا سمعة، بل يفعلونه على وجه التقرب لله تعالى فهل يجوز ذلك أم لا؟ فأجاب:الحمد لله، الاجتماع على القراءة والدعاء حسن مستحب.))))


فتعقبه أخي الموفق عابر سبيل رفع الله قدره فنقل السؤال والجواب كاملا دون تدليس ولا تزيف:


وسئل رحمه الله ( عن عوام فقراء يجتمعون فى مسجد يذكرون ويقرأون شيئا من القرآن ثم يدعون ويكشفون روؤسهم ويبكون ويتضرعون وليس قصدهم من ذلك رياء ولا سمعة بل يفعلونه على وجه التقرب إلى الله تعالى فهل يجوز أم لا ( فأجاب
الحمد لله الإجتماع على القراءة والذكر والدعاء حسن مستحب إذا لم يتخذ ذلك عادة راتبة كالإجتماعات المشروعة ولا إقترن به بدعة منكرة وأما كشف الرأس مع ذلك فمكروه لا سيما إذا إتخذ على أنه عبادة فإنه حينئذ يكون منكرا ولا يجوز التعبد بذلك والله أعلم .


انظر كيف بتر النص حيث جعل معناه هو المعنى الذي يوافق هوااااااه...ودلس على شيخ الإسلام رحمه الله بأنه يفتي ويؤيد بدعته.....


فانظروا اخواني الى هذا التدليس الواضح الا نتقي الله فيما نقول ونكتب (هذه الجملة من كلام أخي عابر سبيل)


ورغم كشف زيفه وتدليسه إلا أنه لم ينتهي عن هذا الاسلوب وهذا التلبيس على القارئ؟؟؟؟ ولم يقدم أي اعتذار للقارئ من فعلته بل أصر وكابر واستمر على التدليس على شيخ الإسلام أنقل شيئا منها:


((((أما عن رميي بالتدليس ، فهذا ليس غريب عليكم كلما انبرى أحد يقيم عليكم الحجة و خاصة إذا كانت من عند مشائخكم .
واين التدليس ايها الذكي و قد أعدت أنت (ما) كتبته آنفا ؟؟؟
أم هل تراك تريدني أن أكتب كامل الصفحة التي أوردتها ؟؟؟
فلقد قال ابن تيمية : " فتعظيم المولد واتخاذه موسما قد يفعله بعض الناس ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده وتعيظمه لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم "
هل هذه الجملة مفيدة يا عابر أم لا ؟؟؟
أين التدليس في هذه الجملة يا عابر ؟؟؟
3 - أعلم أن رأي ابن تيمية قد أحرجكم في هذه المسألة التي لم يبدعها كما فعلها علمائكم المتأخرين ، و لكن قل يا عابر سبيل :
*** ما رأيك في آراء بقية العلماء ؟؟؟
*** هل أنقل لكم رسالة السيوطي كاملة في موضوع مستقل " حسن المقصد في عمل المولد "؟؟؟
*** لماذا تشذون أنتم فقط عن إجماع الأمة ؟؟؟))))


ومن الكذب أيضا ادعااء الإجماع؟؟؟؟ غفر الله لك وتاب عليك...

ونقل عن ابن تيمية مزيفا للحقيقة على القارئ:


(((( الشيخ ابن تيمية :
قال في كتابه ( اقتضاء الصراط المستقيم ) طبعة دار الحديث ص 266 السطر الخامس من الأسفل ، ما نصه : وكذلك ما يحدثه بعض الناس إما مضاهاة للنصارى في ميلاد عيسى عليه السلام ، وإما محبة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم وتعظيماً له، والله قد يثيبهم على هذا الاجتهاد ..
قال : فإن هذا لم يفعله السلف ، مع قيام المقتضى له ، وعدم المانع منه . اهـ
فهل ترون ماذا قال ابن تيمية : إما ... و إما ؟؟؟))))


أقول نعم رأيناه ورأينا تدليسك وجرأتك على تزيف الحقيقة وتضليل القارئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نص ما قاله أخي عابر سبيل حفظه الله كشفا عن الزيف وإظهارا للحق بعد أن رأى صلاح مستمرا على التدليس، حتى بعد إظهار زيفه وكذبه على ابن تيمية رحمه الله:


بدل ان تعتذر ياصلاح هداك الله
فعلت مثل الذي يقول ويل للمصلين ثم يقول هل تريدون ان انقل لكم القرآن كاملا ان هذا هو العجب العجاب

الاخوة الاحبه جميعا سوف ابين كلام شيخ الاسلام ابن تيميه واحكموا هل نقله هذا فيه العدالة واحترام كلام العلماء والبحث عن الحق . قال شيخ الاسلام وسانقل من نفس الكلمة التى نقلها الاخ صلاح .


وكذلك ما يحدثه بعض الناس إما مضاهاة للنصارى في ميلاد عيسى عليه السلام وإما محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وتعظيما له والله قد يثيبهم على هذه المحبة والاجتهاد لا على البدع من اتخاذ مولد النبي صلى الله عليه وسلم عيدا مع اختلاف الناس في مولده فإن هذا لم يفعله السلف مع قيام المقتضى له وعدم المانع منه ولو كان هذا خيرا محضا أو راجحا لكان السلف رضي الله عنهم أحق به منا فإنهم كانوا أشد محبة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وتعظيما له منا وهم على الخير أحرص وإنما كمال محبته وتعظيمه في متابعته وطاعته واتباع أمره وإحياء سنته


أنظر جيدا أخي القارئ وتأمل كيف يكون تضليل الناس بتزوير الحقائق والتدليس...

لو تلاحظ الجملة معي التي نقلها صلاح تجدها مقصقصة ومحذوف منها الكلام الذي لا يناسب الهوى مثل عبارة ( يثيبهم على هذه المحبة والإجتهاد) كتب بدلا منها ((((يثيبهم على هذا الإجتهاد))))؟؟؟... وكذلك عبارة (لا على البدع من اتخاذ مولد النبي صلى الله عليه وسلم عيدا مع اختلاف الناس في مولده) طمسها بالمرة وتجاوزها وذهب إلى ما بعدها كي يلبس على القارئ ويوهمه أن ابن تيمية يجيز الإحتفال بالمولد...


في الختام أقول ...هل هذا هو الحوار الذي تريد أن تدربنا عليه يا استاذ صلاح صاحب الشهادات؟؟؟
هل تظن أن بهذا الأسلوب وهذا الكذب والتدليس يظهر الحق...أما تعلم أنه ديدن و حجة الضعيف والمتبع للهوى؟؟؟؟
لماذا كل هذه الأستماته في تضليل القارئ بأن الأمة مجمعة على هذه البدعة؟؟؟؟؟
أما يسعك ما وسع الرسول صلى الله عليه وسلم بأن تصوم كل اثنين وكفى..أم تظن أنك أحب إلى الله ورسوله من الصحابة وتابعيهم أم أن الرسول صلى الله عليه وسلم نسي يوم أن قال فيه ولدت وفيه أنزل علي...نسي أن يقول احتفلوا فيه وأطعموا الطعام وأرغموا أنف الشيطان؟؟؟؟

مااقول إلا غفر الله لك وتاب عليك...

‏وأذكرك أخي بحديث العرباض ابن سارية رضي الله عنه حيث يقول ‏((وعظنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏موعظة ‏ ‏ذرفت ‏ ‏منها العيون ‏ ‏ووجلت ‏ ‏منها القلوب فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا قال ‏ ‏قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا ‏ ‏يزيغ ‏ ‏عنها بعدي إلا هالك من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها ‏ ‏بالنواجذ ‏ .........)) رواه احمد وابن ماجة وأبو داود الترمذي وقال حسن صحيح...

لك مني قبلة على رأسك يا أخي عابر سبيل على الكشف والتوضيح للتدليس...بل أني اقبل رؤس كل من شارك في الموضوع وأظهر الحق وسنة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم

أسأل الله أن يكشف ما في القلوب من زيغ وهوى وأن يبعدها عن التعصب والعمى وأن يدلها طريق الخير والرشاد والهدى طريق وسنة محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه البررة وتابعيهم باحسان...
  #38  
قديم 09-05-2004, 12:33 PM
heledk heledk غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 15
إفتراضي

أخى : المسك والاخوة أصحاب بقية الردود من أهل السنة
تلك هى سمة أهل البدع : الكذب لنصرة مذهبهم,
حتى إن أحدهم يكاد يحرف القرءان ويرد السنة نصرة لمذهبه,
حتى قال أحدهم لأبى عمرو بن العلاء -أحد القراء السبعة- أريد أن تقرأ(وكلم الله موسى), بنصب اسم الله, ليكون موسى هو المتكلم لا الله!, فقال أبو عمرو: هب أنى قرأت هذه الاية كذا, فكيف تصنع بقوله تعالى ( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه)؟!فبهت المعتزلى!
فتسليط المزيد من الضوء على هذا الكذب, يبين مدى فداحة الجرم, والبعد عن السنة, ومشابهة أهل البدع.
.

[HR]

تعقيب إداري

تمَّ إيقاف العضو heledk جراء هذه المشاركة


[HR]
__________________
كل خير فى اتباع من سلف,,,,وكل شر فى ابتداع من خلف

آخر تعديل بواسطة يتيم الشعر ، 09-05-2004 الساعة 04:41 PM.
  #39  
قديم 10-05-2004, 01:11 AM
اش بك ياشيخ اش بك ياشيخ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الكويت بلاد العرب
المشاركات: 899
إفتراضي

قم يا صلاح الدين إن بني العروبة نائمون ؟؟؟؟

جواز الإحتفال بمولد الرسول ؟؟؟؟؟

تناقض مابعده تناقض , وهذا حال الأمة اليوم , وهذا سبب من الأسباب التي أدت

إلى ما نحن عليه اليوم .

الأمة تؤتى من كل جانب , ودماء المسلمين غدت أرخص من بول الكلاب , وهناك

من يسأل عن جواز الإحتفال ؟؟؟؟

وكأن مشاكلنا كلها إنتهت والذئب يرعى مع الغنم , ولم يبق لنا هم سوى الإحتفال

بمولد الرسول , ولكن صاحبنا هداه الله نسى أن يسأل العلماء الفحول , هل نحتفل

بضرب الدفوف التي فيها صاجات أم بالدفوف التي تخلو من الصاجات .

صلاح الدين الذي تطلب منه القيام , عندما كان يجهز الأمة لتحرير المسجد

الأقصي , منع أي حديث بين إثنين سوى عن الجهاد , فياليتك إتبعت أمره

وسرت على نهجه .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م