الى ابي عاصم..................

[الهاجري الأثري]

الأخ الكريم : أبو عاصم وفقه الله لما يحبه ويرضاه

جزاك الله خيرا أخي على بيان العقيدة الصحيحة عقيدة السلف الصالح وجعل ذلك في موازين حسناتك

وليس عندي على ماذكرت زيادة فقد قلت ووفيت وكفيت

ولكن أنصح كل من يدخل في هذه المناقشات بالتالي :

1- أن يسأل الله عز وجل أن يهديه ويوفقه إلى الحق فالله سبحانه خير مسؤول

2-أن يكون هدفه الأول طلب الحق وإذا اتضح الحق عليه أن يأخذ به وليس في ذلك غضاضة

3- من ورث أو شب على عقيدة فليس ذلك دليل على صحتها ولا شك أن تغييرها صعب ولكن ليكن الحق أحب إلينا من كل شئ

أسأل الله عز وجل أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه

[الهاجري الأثري]

[ 28-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الهاجري الأثري ]

[أبو عاصم]

أخي الهاجري الأثري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير على دعواتك ، ونصائحك ، وجعلها الله في ميزان حسناتك ، وثبتنا وإياك على العقيدة الصحيحة . ورزقنا وإياك علماً نافعاً ، وعملاً صالحاً خالصاً متقبلاً .

وأسأل الله أن يهدي ضال المسلمين ، وما قلته عن صعوبة تقبل من ترسخت عقيده منذ الصغر للحق والهدى ....

هذا صحيح .. لكن إذا كان عاقلاً ... وترك تحكيم الهوى والعواطف ... فهذا الحق أمامه ...
أما إذا اتبع هواه وأخذته العزة بالأثم .. وانتصر لرأيه .. لمجرد الرأي بلا دليل ... فلا حول ولا قوة إلا بالله .

ولازال لي مع عمر الشادي وقفات ... حتى يتضح الحق لمن أراده ، وتقوم الحجة على من أتبع هواه .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- بالنسبة لقولك ياعمر الشادي :
(( تسألني عن المحكم اقول لك قول الله تعالى :" ليس كمثله شيء".))

وسبق أن سألتك لماذا بترت الآية {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } فلم تجبني ؟؟؟؟؟

-=-=-=-=-=-=-
2- أما قولك :
(( لو كنت اعمل لانتصر لنفسي فمن أين أتيت بكل أسماء العلماء الذين ذكرتهم وهم يقولون بقولي وجلهم من السلف الصالح ومشهور الخلف من العلماء المعتبرين فضلا عن الآيات والاحاديث الصحيحة النسبة الى رسول الله صلى الله عليه وسلم))

فأقول :
1- بالنسبة للعلماء الذين ذكرت بينت لك الحق فيهم .
2- أما الآيات فلم نقل فيها إلا ما يرضي ربنا ، إلا أنك أخطأت بتأويلاتك ، ونفيك لها عن معانيعا تبعاً لهوى في نفسك . " وسيأتي بإذن الله بيان التأويل المحمود والمذموم"
3- أما الحديث الذي ذكرته (عن نزول الملك ) فهو ضعيف ، ويرده الحديث الصحيح قوله صلى الله عليه وسلم [ينزل ربنا في الثلث الآخر من الليل .. ] الحديث سبق ذكره ...
فكيف يقول الصادق المصدوق (وهو الأعرف بربه ) ينزل ربنا .. وتقول (تأول) أنت: تنزل رحمه !! وأحياناً تقول ينزل الملك !! سبحان الله كل هذا حتى لا تقول بما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
-=-=-=-=-=-=-
3- أما قولك
((انت تقول انك تثبت ما اثبته الله لنفسه ولكن قد بينت لك ان القرءان عربي ولسان رسول الله صلى الله عليه وسلم عربي ولا بد لفهمه من تناول العربية فالرسول لم يصف الله تعالى بالنزول بذاته وانما نسب الفعل الى من امر به من باب المجاز كما هي عادة العرب ))

وأنا أقول : نعم نثبت لله ما وصف به نفسه في كتابه العظيم ، وعلى لسان نبيه الكريم، وكل ما جاء في كتاب الله على مراد الله ، ونثبت لله كل ما جاء صحيحاًمن سنة رسول الله على مراد رسول الله فنؤمن بذلك كله ونتلقاه بالقبول والتسليم ، ونترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل .

وأقول لك :
بما أن القرآن عربي فهو نزل على أفضل وأفصح وأبلغ العرب .. محمد صلى الله عليه وسلم ، ثم بخطابه - بأبي هو وأمي - لصحابته وعامة الأمة ..
لكن سؤالي : ألا يكفيك فهمه صلى الله عليه وسلم للقرآن ؟؟؟
ألا يكيفيك فهم الصحابة للقرآن والسنة ؟؟؟
ثم : اتحدى أن تأتي بشيء من اللغة العربية تخالف القرآن والسنة !!!!!
إلا أن تقوم وتحرف وتأول وتغير تبعاً للهوى .. فهنا نقف .. ونعلم أنه لا فائدة من هذا الحوار معك.
-=-=-=-=-=-
4- أما قولك :
((اما ان يعتقد مسلم ان الله ينزل ويصعد فهذه ليست عقيدة السلف بالتاكيد فالسلف لم يشبهوا الله بخلقه والذي يقول ان الله ينزل ويصعد بذاته فهذا شبه الله بخلقه ))

أقول : سبحان الله أنت هنا تشبه الله بخلقه !!!!

نحن نقول بقول رسولنا [تنزل ربنا إلى السماء الدنيا] الحديث ... نزولاً يليق بجلاله وعظيم سلطانه ...
أما أنتَ هنا ... فنظرك قاصر ... من قال لك بأن نزول الله يشبه نزول خلقه ؟؟!!
ثم كيف تبيح لنفسك رد قول النبي صلى الله عليه وسلم لأن فهمك قاصر ؟؟
-=-=-=-=-=-=-
5- أما قولك :
(( في كلامك الذي تلى ذكرت علماء الاشاعرة ومنهم من تعرف ومن لا تعرف بما لا يليق فخطأتهم فمن اين لك ان تبيح لنفسك الطعن في العلماء ايها العامي ام ان ذكر العلماء الذين لا يوافقون هواك عليك هين))

فأقول : الذين رددنا كلامهم وتأويلاتهم لأنها تتعارض مع القرآن والسنة وأقول الصحابة وأقول السلف ..
وربنا وربهم يقول {فما اختلفتم فيه من شيء فردوه إلى الله ورسوله} أليس كذلك ؟
ورسولنا عليه أفضل الصضلوات وأزكى التسليم، يقول [فمن يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بهاوعضوا عليها بالنواجذ]
ويقول صلى الله عليه وسلم [خير القرون قرن ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ]
وهؤلاء العلماء (الأشاعرة ) ليسوا من قرنه ولا من القرون المفضلة ..وقد خالفوا ذلك كلهفي الأمور التي ذكرنا ..
ثم إن الأئمة الأربعة ردوا عليكك وعليهم - وقد سبق ذكر ذلك - فقال أحدهم :إذا خالف قولي الحديث فخذوا الحديث واضربوا بقولي عرض الحائط .
وقال الإمام مالك: كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر- يعني النبي صلى الله عليه وسلم -
ثم إن إمام الأشاعرة ومؤسس المذهبهم أبي الحسن الأشعرى قد رجع للحق لأقوال أهل السنة والجماعة والسلف الصالح ، ورد على اتباعه السابقين عندما كان على البدعة .
-=-=-=-=-=-=-=
6- أما قولك :
((قولك ان تفسير الاستواء بالاسيلاء يعني ان العرش لم يكن لله يظهر جهلك بلغة العرب فالعرب تقول استوى بمعنى استولى من دون مراد الغلبة ومن ذلك قول بعض الشعراء:

استوى بشر على العراقِ ... من غير سيفٍ ولا دمٍ مهراقِ
))
تعني أن تفسيرك هو الأقرب !!!
ولو خالفت القرآن والسنة وأقوال السلف ، وعلماء اللغة ؟!!! أنت وشأنك !!!
أما أنا فأقول :
إن ذلك واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من خلال بيت الشعر الذي تتشبثون به !!! ومن غيره
وإلا كيف استولى بشر على العراق ؟؟؟
ألا يعني ذلك أن العراق كانت في ملك غيره ؟؟
ثم استولى عليها بشر - هذا - بغير سيفٍ ولا دم مهراقِ ؟؟؟؟؟؟
أنتم تردون على أنفسكم !! إنها لا تعمى الأبصار ولكن ...
ثم ألا يسعك قول الإمام مالك عندما سئل عن الاستواء قال : في قوله تعالى {الرحمن على العرش استوى}
فقال :
الإستواء معلوم ، والكيف مجهول والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة .

-=-=-=-=-=-=-=-=-
7- أما قولك
(( انت تعترف انك تثبت لله المجيء وهذا لم يقل به احد من السلف الصالح بالمرة بالمرة ))
فأقول :
من سلفك الذين تعنيهم ؟؟؟؟؟؟؟
سلفك غير سلفنا !!!
فإن السلف الصالح آمنوا بما قي كتاب الله إذ قال سبحانه وتعالى {وجاء ربك } أم أنك ستقول أن ربك جبريل ؟
وسلفنا الصالح آمنوا بقوله تعالى {هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله} أم أنك ستأول (الله ) بعيسى أو عزير أو روح القدس ؟؟؟
-=-=-=-=-
8- أما قولك :
(( ستقع في قول ان القرءان متناقض وهذا لا يكون فالقرءان متعاضد متوافق وليس بمتناقض فقول الله تعالى :" ءأمنتم من في السماء" يخالف ظاهره قول الله تعالى:"وهو اقرب الى احدكم من حبل الوريد" وفي عودة الى محكم الكتاب:"ليس كمثله شيء" نكون في اضطرار لتأويل الايتين))
فأقول :
قال تعالى {أأمنتم من السماء } وقال رسولنا صلى الله عليه وسلم [ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك]
وفي صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لحصين : [كم إلهاً تعبد] قال : سبعة ؛ سته في الأرض وواحد في السماء . فقال عليه الصلاة والسلام :[فمن لرهبتك ورغبتك؟ ] فقال : الذي في السماء . فقال النبي صلى الله عليه وسلم [فاترك السته ، وأعبد الذي في السماء] فأسلم رضي الله عنه.
أنتَ يا عمر - وأمثالك - تقيس الأمور على نظرك القاصر أو أنك ممن قال الله فيهم {فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله }
فجعل سبحانه ابتغاء التأويل علامة على الزيغ ، وقرنه بابتغاء الفتنة في الذم، ثم حجبهم عما أملوه بقوله {وما يعلم تأويله إلا الله }
وإلا فالآياتان واضحتان وليس بينهما تعارض لطالب الحق ، وقد سبق الكلام فيهما .
-=-=-=-=
8- أما قولك :
(( كلامك هنا في اثباتك التشبيه في حق الامام الطحاوي فكيف سأسلم وما انا في بحرالطحاوي نقطة
))
أنا أقول أن الإمام الطحاوي من أئمة السلف ، ولم أقل ما نقلته عني ...
ولا أنا ولا أنت نساوي جزء من الألف من النقطة في بحر الإمام الطحاوي .
-=-=-=-=-
9- أما قولك :
(( تقول اخيرا ان الصحابة لم يتبركوا باثر الرسول بعد موته وانا اقول لك ان خالد بن الوليد في الرواية الصحيحة كان يضع اثرا من شعر ناصية رسول الله في قلنسوتهى وهذا رد محجم كبير))

فأقول : قد بينت لك هذه المسألة ... أما القصة التي تنقلها من كتب السير عن خالد بت الوليد رضي الله عنه - فليست صحيحة ..
وإن كنت متأكداً من صحتها فاذكر لنا سندها !!
ومرجعك فيها .
ثم لو صحت !! لماذا لا يذهب خالد رضي الله عنه إلى قبر الرسول صلى الله عليه و سلم ويطلب منه المدد ، أو يطلب منه الغوث .. أو يطلب منه أن يستشهد في سبيل الله :
وهو الذي كان يتمنى الشهادة في سبيل الله، وهوالقائل (هأنا أموت على فراشي كما يموت البعير)
ثم : لماذا لا يستغيث بالنبي صلى الله عليه وسلم ، عندما عزله الخلفية الراشد عن قيادة الجيش حتى لا يعتقد فيه العوام !!!
بل : لماذا لا يتبرك أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وغيرهم من الصحابة ؟
ولماذا لم يقدموا له القرابين والنذور ، والهدايا؟ .
فلم يكونوا يقصدون ويتبركون بقبره وحجرته بعد موته .. إنما ذلك خاصاً به قبل موته كما تقدم .
ونحن نقول :
التبرك بالقبر والأماكن والآثار ، أما أن يكون شركاً ، أو وسيلة إلى الشرك على حسب قد ونية ، وفعل الشخص .
ثم إنني أـسألك :
لماذا نترك ما أمرنا الله به وما أمرنا به رسولنا .. إلى بدع ما أنزل الله بها من سلطان قال تعالى {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا }
وقال صلى الله عليه وسلم [من عملاً عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد]
ألا يكفينا ذلك . ؟
-=-=-=-
10- أما قولك :
((انت قلت ان زيارة النبي شرك اذا كان بقصد التبرك اقول لك ان كان الشخص لم يعبد رسول الله كيف يكون اشرك بالله وقد بينت لك كيف ان علماء اللغة والشرع بينوا ان العبادة هي نهاية التذلل ونهاية الخشوع والخضوع ))
فأقول :
سبق الحديث عن هذا في النقطة السابقة . ولا دعي للتكرار .
-=-=-=-=-=-=-
11- أما قولك :
(( فطالما ان المتوسل والمتبرك لم يأتِ بالعبادة المصطلح عليها عند علماء الشرع واللغة فكيف يكون فعلهم اشراكا))
فأقول :
كيف تتوسل وتتبرك بأشياء ما أنزل الله بها من سلطان ... وتترك ما شرع الله ؟؟؟؟؟
وقد بينا لك .. أنواع التوسل وما المشروع منه ، وما هو شرك . فعد إلى ذلك وتمعن فيه .
وكذلك التبرك بما ذكرنا . بينا لك أنه قد يكون شركاً ، وقد يكون وسيلة إلى الشرك .
-=-=-=-=-=-=-=-=-
وعلى العموم هذا بيان لما سألت عنه ، فإن خفى عليك شيئاً فاذكره لنا ، ولعلنا نبينه لك ، ونسأل الله لنا ولك الهداية والصلاح والرشاد .
فقد بينا الحق ، ووجب عليك العمل بما قال الله وقال رسوله .
وأخيراً أقول : لكل من تبين له الحق بالدليل من الكتاب والسنة وأفعال وأقوال الصحابة السلف الصالح ، ولم يقتنع به ويعمل به ، قال تعالى {ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً}
على كل حال أنا أشكرك ، ولعل الله أن يهديك فتكون شريكاً في أجر نشر هذا الحوار ، لأنني حفظته عندي في الورد،وعزمت على نشره في كُتيب بعنوان :
لكل أشعري وصوفي .. هذه هي العقيدة الصحيحة

والله أسأل أن ينفعن وإياك ومن يقرأ هذا الحوار بالعلم النافع والعمل الصالح ، وأسأله سبحانه أن ينفع ويهدي بهذا الكُتيب ضال المسلمين ممن لُبس عليهم الحق ، فرأوا الحق باطلاً ، والباطل حسناً .
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم .
أبو عاصم .

[الخليجي]

الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني ....لا يسعني إلا ان ادعوا لكم ان يهديكم الله ويصلح اموركم ويريكم الحق فتتبعوه وادعوا لنفسي ان يهديني المولى ويُريني الحق حق فأتبعه آمين.
اخي الشادي ..،اتمنى ان يكون حوارك مع الأخ ابو عاصم حوار هادف وبناء لأنـنــا ما عرفنا عنــك إلا الحق .

أخي أبــو عاصـم احيي بك الأتزان وادعوك انت والأخ الشادي ان تكملوا عسى الله ان ينفعنـا من هذه المناظرة كل ما هو حق ، وما طلبي هذا إلا لحبـي اناكون قاريء لما تكتبوه مستفيدا بالأدلة الشرعية .

والسلام عليكم ورحمة الله وبـركاته

[عمر الشادي]

بالنسبة الى السائل الجديد سأوافيك ان شاء الله

اما ابو عاصم فأقول لك
لقد ذكرتُ لك من محكم القرءان ءايات وءايات
وبينتُ لك من الحديث الشريف جملة
وكل ذلك مع تفسيره كما جاء عن السنة علماء اهل السنة والجماعة
وبينتُ لك فهم الصحابة لها بأسانيد وثَّقت اسماء حفاظها المصححون
ثم نقلت لك عن اهل المذاهب الاربعة المشهورة
الشافعي والمالكي والحنفي والحنبلي ما فيه الكفاية لطالب العلم والمعرفة والحق
وأتبعت ذلك بجملة اقوال لأكابر المؤلفين من السلف الصالح
وعمدت الى أولي الفضل من مشاهير الخلف التابع بإحسان
علماءً ومجتهدين ومحدثين وحفاظا
وكل ذلك مع تبيان مرجعية اللغة العربية حكما فيصلا في فهم القرءان والسنة
لكنك آثرتَ ترك كل ما قدمتُ لك ذكرَه
وذممتَ مجموع العلماء الذين خالفوك في اتباع الهوى والانقياد له
وقيّدتَ نفسك بفكرةٍ استُحدِثَتْ منذ نحو 200 عام
وربما اخرى استحدثت منذ نحو 700 عام
وكلا الفكرتين جاهدهما علماء الإسلام في أوانهما وزمانهما ومكانهما
ونقلتُ لك الإجماع على تضليل القائل بالحد والمكان لله ،إجماع الأمة المحمدية التي لا تجتمع على ضلالة
وهاك الان جملة من التبيين والتبيان عن أهل المذاهب الأربعة من جديد
أطلب منك أن تعمل فكرك في قراءته لا أن تمر عليه مرور الكرام وأقول لك: إن الحق من ربِّك فلا تكن من الممترين.
واعْلمُ اني لا أهدي من أحب هدايته ولكن الله يهدي من يشاء

فلم يكن لك جواب على حديث الأعمى الذي جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فطلب منه أن يدعو له بأن يردّ الله بصره من قوله عليه الصلاة والسلام:"إيت الميضأة فتوضأ ثم صلِّ ركعتين ثم قل :أللهم اني أسألك وأوتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجهُ بكَ إلى ربي . .. إلى أخره.

فإن الحديث يفيد ضدّ عقيدتكم
يفيد أن الرسول علَّم الأعمى التوسل به
بلفظ يا محمد في غير حضرته صلى الله عليه وسلم
لانه عليه السلام لا يجوز نداؤه مشافهة يا محمد
للنهي الذي ورد في القرءان عن ذلك
وقد بيّن راوي الحديث الذي حضرَ النبي صلى الله عليه وسلم حين علَّم الأعمى التوسل به باللفظ الذي علَّمه الرسول في غير حضرة الرسول لأن فيه قوله: فوالله ما تفرقنا ولا طال بنا المجلس حتى دخل علينا الرجل وقد أبصر.
وهذا النداء معروف عندكم على أنه شرك وكفر
هذه عقيدتكم تكفير مَنْ ينادي الرسول بهذا اللفظ
ومن ينادي غيره من نبي أو وليّ
كقول يا عبد القادر
ولا يظنُّ ظانٌ أن الأعمى قرأ توسله هذا في وجه الرسول
لِمَا عُلِمَ من ثبوت النهي عن ذلك
والرسول لا يأمرنا بما نهانا الله عنه والله نهانا ان ننادي الرسول بوجهه بـ يا محمد
والرسول قال للأعمى : قل يا محمدُ إني أتوجه بك الى ربي
اذا الأعمى قال توسله في غير حضرة النبي
ويؤكد هذا ما قاله راوي الحديث:" فوالله ما تفرقنا ولا طال بنا المجلس حتى دخل الرجل وقد أبصر".
وهذا دليل على ضيق دائرة اطلاعكم
وان تسميتكم لأنفسكم سلفيين خلاف الواقع والحقيقة

------------------------

ثم إن ابن تيمية روى في كتابه الكلم الطيب ما قاله عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما:"يا محمد" لمّا خدرت رجله فقيل له اذكر احبَّ الناس اليك
فرواية ابن تيمية لهذا الحديث في (الكلم الطيب) استحسان منه لما وجده فيه
فهل تكفرون ابن تيمية لاستحسانه هذا الحديث على قاعدة أن استحسان الشرك شركٌ...!!!
والحديث موجود في الأدب المفرد للبخاري الذي استحسنه بدوره كما ان هذا الأثر رواه من المتاخرين الحافظ ابن الجزري في كتابيه الذين الَّفهما في الأذكار
ثم إن الشوكاني الذي كان في قرن محمد بن عبد الوهاب استحسن هذا الأثر الشريف في شرحه لعدة الحصن الحصين
وهذا الكتاب الكلم الطيب لابن تيمية مشهور ويوجد منه نسخة خطية ومطبوعة.
وهذا الأثر يبطل القاعدة التي تعملون عليها والتي ما انزل الله بها من سلطان وهي قولكم:"لا يجوز التوسل إلا بالحي الحاضر"
فسبحان مصرف القلوب يصرفها كما يشاء

كل هذا يبين بوضوح وجلاء كيف أن نسبتكم لانفسكم الى السلف الصالح دعوى غير صحيحة وكذلك تلك الألقاب التي تطلقونها على مشايخكم ما هي الا وسائل إعلامية تستخدمونها للتمويه على العوام من المسلمين وهي ألقاب في غير محلها
إذ كيف يكون قول يا محمد في غير حضرة النبي شركا مع قولِ من خدرت رجله "يا محمد" مستحسنا لذلك يكون على مقتضى عقيدتكم دعوة للشرك......!!!!!!
مع انه هو قدوتكم في اثبات الحد لله تعالى واثبات الاعضاء والحركة والسكون وكل ذلك عند العقلاء المنزِّهين تشبيه للخالق بالمخلوق

فما حصل من عبدالله بن عمر استغاثة بالرسول صلى الله عليه وسلم بلفظ يا محمد وذلك عندكم كفر أي الاستغاثة بالنبي بعد موته
فماذا تفعلون بعد إيراد هذا الحديث ؟
أترجعُ عن رأيك في تكفير من ينادي يا محمد بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم
أم تكفرون ابن عمر رضي الله عنهما وتكفرون البخاري الذي استحسن هذا اللفظ أم تكفرون ابن تيمية وابن السني وابن الجزري الذين كانوا ممن وافقوا على الرواية واستحسنوها....!!!
قد يكون مخرجك الوحيد أن تقول لي أن بعض مشايخك قال إن هذا الحديث ضعيف وهنا أسألك ان كانت الرواية باطلة فكيف لابن تيمية أن يذكرها ويستحسنها ولا ينكر عليها...!!
كما أنني أسألك ان قلت لي أن أحد شيوخكم المعاصرين قال بتضعيف هذا الحديث فمن أين له أن يضعفه ولم يفعل ذلك أحد من قبله
كيف يضعفه والبخاري يصححه
وابن تيمية يوافق عليه
وابن السني وابن الجزري يوافقان على الرواية فمن أين أتى بالتضعيف بالله....!!!!!
وكيف تتبعون المعاصرين فيما يخالفون فيه سلف هذه الأمة
فإن كنت مصرا على اتباعه دون السلف الصالح فاسمح بأن تنفي صفة السلفية عنك وعن جماعتك
نحن أهل السنة في الأمصار قدوتنا السلف الصالح ففي مناهجهم الخير والاحتياط الكبير في أمر الدين ونحن على آثارهم مقتفون
كتبت أنت حتى الان عشرات الأسطر والأقوال
ومع أنك تدعي اتباع السلف
فقد خلت كتاباتك من أقوال السلف
بينما نحن أهل السنة أوردنا لك الكثير الكثير من ذلك
فمن هم السلفيون حقا ...!!!

-----------------------------

وقد وجدنا في بعض كتبكم قولا عجيبا
وهو في شرح حديث النزول
تقولون:" إن الله ينزل إلى السماء الدنيا ولا يخلو العرش منه"
فهذا من أسخف القول
إذ كيف يجعل النزول نزولا من غير أن يخلو منه العرش

-------------------------------

وهاك الان فوائد من كتب علماء الامة الاكابر

وقد دلَّ قوله تعالى:"ليس كمثله شيء" على التنزيه وأن الله لا يشبه شيئا من خلقه بوجه من الوجوه ومن جميع الوجوه التي هي من معاني الخلق كالاتصاف بالحدوث والحركة والسكون والاجتماع والافتراق والاتصاف بالمكان والاتصال بالعالم والانفصال عنه لان كل هذه الصفات من معاني الخلق فلا يصح أن يتصف الله بها وقد صرح ابن الجوزي في كتابه "دفع شُبه التشبيه" بأن الله لا يجوز عليه الاتصال بالعالم والانفصال عنه

ونص عبارته بعد كلام: فإن قيل نفي الجهات يحيل وجوده قلنا إن كان الموجود يقبل الاتصال والانفصال فقد صدقتَ،أما إذا لم يقبلهما فليس خلوّه من طرفي النقيض بمحال فان قيل أنتم تلزموننا بأن نقرَّ بما لا يدخل تحت الفهم قلنا إن اردتَ بالفهم التصوّر والتخيل فان الخالق لا يدخل تحت ذلك إذ ليس يُحَسُّ ولا يدخل تحت ذلك إلا جسم له لون وقدْر فإن الخيال قد أنسَ بالمبصرات فهو لا يتخيل شيئا إلا وفقَ ما هو رءاه لأن الوهم من نتائج الحسّ وإن اردتَ أنه لا يُعلم بالعقل فقد دللنا أنه ثابت بالعقل لأن العقل مضطر إلى التصديق بموجب الدليل واعلم أنك لمّا لم تجدْ إلا جسما أو عرَضا وعلمت تنزيه الخالق عن ذلك بدليل العقل الذي صرفك عن ذلك فينبغي ان يصرفك عن كونه متحيّزا أو متحركا أو متنقلا ا.هـ

وقال الإمام ابن حجر الهيتمي بعد كلام ما نصه :
"ومعنى إثبات الاتصال والانفصال يرجع إلى قول من قال إن البارئ تعالى لا داخل العالم ولا خارج العالم ومن ثم قال الغزالي معناه أنه مصحح الاتصال والانفصال والجسمية والتحيّز وهو محال فانفكَّ عن الضدين كما أن الجماد لا هو عالِم ولا هو جاهِل لان مصحح العلم الحياة فاذا انتفت الحياة انتفى الضدان ا.هـ

وقال الإمام النووي في روضة الطالبين نقلا عن المتولي : من أثبت ما هو منفي عنه أي عن الله بالإجماع كالألوان أو أثبت له الاتصال والانفصال كان كافرا .إ.هـ والمتولي من أصحاب الوجوه من الشافعية

وقال صاحب كتاب الدر الثمين والمورد المعين للعلامة الحبر الشيخ محمد بن أحمد ميارة المالكي ما نصه:
سُئل الإمام العالم أبو عبد الله سيدي محمد بن جلال
هل يقال إن المولى تبارك وتعالى لا داخل العالم ولا خارج العالم؟
فسأله السائل هكذا نسمعه من بعض شيوخنا
واعترضه بعضهم أن هذا رفع للنقيضين
وقال بعض فقهائنا في هذه المسالة هو الكل أي الذي قام به كل شيء،وزعم أنه للإمام الغزالي
وأجاب بعضهم إن هذا السؤال معضل ولا يجوز السؤال عنه
وزعم إن ابن مقلاش هكذا أجاب عنه في شرحه على الرسالة
وأجاب بأنا نفقول ذلك ونجزم به ونعتقد أنه لا داخل العالم ولا خارج العالم -العجز عن الإدراك إدراك- لقيام الدلائل الواضحة على ذلك عقلا ونقلا
أما النقل فالكتاب والسنة والإجماع(هذا اجماع فانتبه له ولا تعارضه)

واما الكتاب فقوله تعالى:"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
فلو كان في العالم أو خارجا عنه لكان مماثلا وبيان الملازمة واضح - أما في الأول فلأنه إن كان فيه صار من جنسه فيجب له ما وجب له
- أما الثاني فلأنه إن كان خارجا لزم إما اتصاله وإما انفصاله ، وانفصاله إما بمسافة متناهية أو غير متناهية ، وذلك كله يؤدي الى الافتقار المحض .
وأما من السنة فقوله صلى الله عليه وسلم:"كان الله ولا شيء معه"
وأما الإجماع فاجمع أهل الحق قاطبة على أن الله تعالى لا جهة له فلا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال ولا أمام ولا خلف
وأما العقل فقد اتضح لك اتضاحا كليا مما مرَّ في بيان الملازمة في قوله تعالى :" ليس كمثله شيء" والاعتراض بأنه رفع للنقيضين ساقط لأن التناقض إنما يعتبر حيث يتصف المحل بأحد النقيضين ويتواردان عليه وإما حيث لا يصح تواردهما على المحل ولا يمكن الاتصاف بأحدهما فلا تناقض
كما يقال مثلا (الحائط لا أعمى ولا بصير) فلا تناقض لصدق النقيضين فيه لعدم قبوله لهما على البدلية ،
وكما يقال في الباري أيضا لا فوق ولا تحت وعلى ذلك فقس ، وقول من قال إنه الكل زاعما أنه للغزالي فقضية تنحو منحى الفلسفة أخذ بها (بعض) المتصوفة وذلك بعيد من اللفظ ، وما أجاب به بعضهم بأنه معضل لا يجوز السؤال عنه ليس كما زعم لوضوح الدليل على ذلك،وإن صحّ ذلك عن ابن مقلاش فلا يُلتفتُ إليه في هذا لعدم إتقانه طريق المتكلمين اذ كثير من الفقهاء ليس له خبرة به فضلا عن إتقانه ا.هـ

وذكر ذلك أيضا من الحنفية أي انه تعالى ليس داخل العالم ولا خارجه أبو المعين النسفي العالم المشهور والإمام القونوي وغيرهما من مشاهيرهم.

أقول إذا تبين هذا فلا يهولنّك شُبهة المجسمة ليصرفوك عن التنزيه إلى التشبيه لقولهم لا يفهم وجوده تعالى بلا مكان ولا كمية ولا اتصال وانفصال عن العالم فقل لهم من المخلوق ما يجب الايمان بوجوده ولا يفهم بالتصور مع أن العقل يثبته وهو النور والظلام فإنهما حادثان أوجدهما الله بعد أن لم يكونا موجودين قال الله تعالى :" وجعل الظلمات والنور ".
فيجب علينا اعتقاد أنهما لم يكونا موجودين في بعض ما مضى من الزمن لم يكن هذا ولا هذا فلا يتصور عقل الانسان وجود وقت لم يكن فيه نور ولا ظلمة
فإذا صحَّ هذا فكيف لا يصحُّ وجود الله بلا كمية أي حدّ ولا مكان ولا جهة من الجهات ولا اتصال بالعالم ولا انفصال عنه
بل الإيمان بصحة هذا أولى لأن ذاك في المخلوق وهذا في الخالق الذي قال عن نفسه:"ليس كمثله شيء".

[أبو عاصم]

إلى عمر الشادي

لقد حاورت وتجادلت مع - عدد من المبتدعة - ممن هو أعلم منك بعقيدتك .

لكن أولئك تميزوا عنك بـ :
1- البحث عن الحق .
2- الصدق .
3- والبعد عن الهوى .

أما أنت فتأتي لحجب الشمس في رابعة النهار بغربال !!!!

كيف تدعي أنك تستدل بالآيات والأحاديث ، وأقوال السلف ، وأقوال الأئمة الأربعة ...

إن كل متابع لهذا الحوار يلاحظ من هو السلفي ..
الذي يستدل بالآيات والأحاديث وأقوال السلف .

ومن هو المبتدع الذي ينفي صفات لله أثبتها لنفسه في كتابه وعلى لسان رسوله ... وينقل تأويلات مشايخه (الذين ستأتي سلسلتهم لاحقاً)

أتمنى أنك سلفي ! لو كان كذلك لما احتجنا لكل هذا الحوار !!!
ثم كيف تنسب للصحابي الجليل ما لم يقل به ؟
وكيف تنسب للبخاري ما لم يروه ؟؟
وكيف تنسب لشيخ الإسلام ابن تيمية ما لم ينقله ؟؟

أتظن أن الصحابي الجليل ابن عمر-رضي الله عنه-لم يتلوا قوله تعالى {قل ادعوالذين زعمتم من دون الله فلا يملكون كشف الضر عنكم ولا تحويلاً } ؟؟؟

أم أنَّك تتشبث بخيوط العنكبوت لكي تقرب لأصحاب القبور وتطلب منهم كشف الضر؟

ألا تعتقد أن الصحابي الجليل ابن عمر- رضي الله عنه- قد حفظ قوله تعالى {ولا تدع من دون الله ما لا ينفع ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذاً من الظالمين} ؟؟
ألا تعلم أن ابن عمر - رضي الله عنه- قد تربى في مدرسة الرسول صلى الله عليه وسلم القائل [لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم ، فإنما أنا عبد فقولوا عبدالله ورسوله] ؟؟؟

أم أنك تريد أن تستدل برواياتك حتى تدعو غير الله ، وتطلب منه المدد والغوث ، وتتقرب إليه بالقربان والهديا؟؟؟
جاهلاً بتلك الآيات والأحاديث أم متجاهلاً لها !!!

-=-=-=-=-=-=-

لا جرم أن سلفك هم الأشاعرة ، وسلف الأشاعرة هم المعتزلة ، وسلف المعتزلة هم الجهمية ...

وزمن مؤسسي هذه الفرق معلوم كما أن الجهم بن صفوان ، وبشر المريسي معروفين ، وتاريخهما معروف ...

فهؤلاء هذه سلف المبتدعة .

ومعلوم أن الأشاعرة أقل بدعة من المعتزلة ، والمعتزلة أقل بدعة من الجهمية .

وإنني أسأل الله أن يهدي الاشاعرة كما هدى مؤسس مذهبهم أبي الحسن الأشعري . حيث رجع عن بدعته إلى مذهب أهل السنة والجماعة .


ناصر السنة وقامع البدعة/أبو عاصم

[عمر الشادي]

أبا عاصم
اذا لاحظت فقد خلا ردك من أي تعليق علمي على ما اورده لك من الادلة التي انقلها لك موثقة باسماء الكتب والحفاظ الذين صححوا الرواية فما شأنك تريد تحويل الحوار الى نزاع تهجمات شخصية لتصل الى نسبتي الى جهم بن صفوان قدوتكم في تشبيه الله تعالى بخلقه.... !!!!!

ولكنني سأربأ عن الرد عليك بالمثل وأمضي في طريق الاستدلالات الشرعية التي أغفلت الاشارة عنها انت بسبب فقر حجتك الشرعية التي قامت عليك بالدليل والبرهان والله الموفق الى الخير الذي اتمناه لك فهاك جملة مما حضرني لعلك تستفد منهفي تفسير النهر الماد للإمام أبي حيان الأندلسي
في تفسير قوله تعالى:"ءأمنتم من في السماء أن يخسفَ بكم الأرض فإذا هي تمور".

الآية،"منْ في السماء" هذا مجاز.
وقد قام البرهان العقلي على أنه تعالى ليس بمتحيِّز في جهة.
ومجازه أنَّ ملكوته في السماء، فهو حذف على المضاف
وملكوته في كل شيء ولكن خصَّ السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته وثّمَّ عرشه وكرسيُّه واللوح المحفوظ.
ومن السماء تنزل قضاياه وكتبه وأمره ونهيه.

قال أبو حيان: وجاء هذا على طريق اعتقادهم إذ كانوا مشبهة،
فيكون المعنى :
"أأمنتم من تزعمون أنه في السماء،وهو المتعالي عن المكان"
((أن يخسفَ بكم الارض))* هو ذهابها سفلا.
((فإذا هي تمور))* أي تموج وتذهب كما يذهب التراب في الريح
والنذير والنكير مصدران بمعنى الإنذار والإنكار.

ولمّا حذَّرهم ما يمكن إحلاله بهم من الخسف وإرسال الحاصب نبههم على الاعتبار بالطير وما أحكم من خلقها وعلى من خلقها وعلى عجز آلهتهم عن شيء من ذلك وناسب ذكر الاعتبار بالطير إذ قد تقدمه الحاصب وقد أهلك الله أصحاب الفيل بالطير والحاصب الذي رمتهم به.
ففيه إذكار قريش بهذه القصة وأنه تعالى لو شاء أهلكهم بحاصب يرمي به الطير كما فعل بأصحاب الفيل.

إ.هـ كلام أبي حيان
----- ----- ----- ----- -----

أرجو أن يكون في كلام أبي حيان وتفسيره هذا
مستخرج لك مما تعتقده في الله تعالى من التشبيه
ولو أنك تراجع نفسك وعقيدتك لرأيت كيف أنك تثبت لذات الله تعالى
-(بسبب فهمك السقيم لكتاب الله )-
:الوجه واليد والأصابع و القَدَمَ والساق والجلوس والنزول والصعود والمجيء والذهاب والحركات والسكون والسكنى في مكان والتحيّز في جهة والتغير من حال إلى حال ..... !!!!!
والنصارى تعتقد مثل اعتقادك فضلا عن اليهود .
فكيف ومن أين أتى هذا التوافق والترابط في أصل الإيمان
وما يعتقده المرء في الله تعالى من الصفات بينك وبينهم ..... !!!!!


فهل تكفر سيدنا ابا حيان لنقولاته هذه يا ترى .....!!!! وهل كان رحمه الله من اتباع جهم بن صفوان ....!!!! انت تعرف وانا اعرف انه عالم من علماء المسلمين المتبرين

كما انك اغفلت الرد عن اشارتي لك لما فعله سيدنا خالد بن الوليد من حمل شعرات النبي في قلنسوته للتبرك بها رجاء تحصيل النصر على الكافرين في غزواته وهذا من فهمه لعمل الرسول صلى الله عليه وسلم لما قص شعره الشريف واظافره في حجة الوداع ووزعها بين المسلمين ليتبركوا به

ارجو ان تمتثل وتذعن للحق الذي لا متراء فيه يا ابا عاصم فما اقوله لك هنا دليل عليك يوم القيامة وقد بلغتك

[عمر الشادي]

على كل احب ان اذكرك بانتهاء الحوار بالنسبة لمعنى العبادة وأن مجرد التوسل والاستغاثة وزيارة قبر الرسول صلى الله عليه وسلم ليس عبادة لغير الله لفقدانك القدرة على الرد على ما اوردته لك واعيده هنا بصياغة اخرى ليستفيد الاخرون


اعتمادا على المنقولات التالية:

قال الأزهري في تهذيب اللغة :"والعبادة في لغة العرب الطاعة مع الخضوع".
ونقل الأزهري ذلك عن الزجّاج وهو من أشهر اللغويين.
وقال مثله الفرّاء.
وقال بعضهم:"العبادة أقصى غاية الخشوع والخضوع".
وقال بعضٌ:"نهاية التذلل"*
وهو الإمام مرتضى الزبيدي شارح القاموس خاتمة اللغويين.

فلما ثبت أن مجرد التوسل وزيارة قبر الرسول والاستغاثة به ليست عبادة على مقتضى الشرع واللغة
ثبت أن زائر قبر النبي والمتوسل به والمستغيث بجنابه الكريم لم يعبد غير الله
وبطل مذهبكم القائل بشركية هذه الافعال .

ومن الدليل على ذلك
أن السجود مظهر في التذلل أكبر من الاستغاثة أو التوسل أو زيارة قبر
ومع ذلك فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقل لمعاذ بن جبل أن فعله كفر
وهو كان سجد للنبي على وجه الاحترام
بعد رؤيته لأهل الشام يسجدون لبطارقتهم وأساقفتهم يومذاك وكانوا على النصرانية
وإنما نهاه رسول الله عن ذلك فقط ولم يقل له أشركت بالله العظيم.

ولا يخرجك من هذا يا أبا عاصم إلا أن تأتي من كتاب الله أو حديث النبي أو من قول السلف ما يفيد بضدّ ما أتيتك به في هذا البيان ولن تجدْ
فإن صحَّ كلامي فصحح اعتقادك بالمسلمين المؤمنين الذين يتوسلون بالنبي إلى الله في دعواتهم رجاء تحصيل البركة وإجابة دعائهم
قال الله تعالى:" ولوأنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما".


ختاما ادعو الله ان يثبتني وان يجمعني معك على دروب الهداية المحمدية منهجنا منهج السلف الصالح وعقيدتنا عقيدة التنزيه الخالص الذي لا تشوبه شبه المشبهة انه على كل شيء قدير

[فهد ناصر التميمي]

اخي ابو عاصم ناصر السنة وقامع البدعة

ايده الله تعالى

المدعو / عمر الشادي .. ومن هم على شاكلته

هادهم الله للحق

اقول لقد قرأت هذا الحوار ووجدت فريقان يختصمان ..
فريق يدافع عن الاسلام واهلة وعن العقيدة الصالحة وعن منهج السلف الصالح
وهؤلاء يمثلهم اخي ابو عاصم

وفريق اخر يدس السم في العسل وينافح ويكابر رغم ان الحق واضح لا غبار عليه

وهؤلاء يتزعمهم المدعو عمر الشادي

لقد قرأت ما ذكر وحقيقة اشكر الأخوة المراقبين على سعة صدرهم وتركهم لمثل هذا الحوار ان يتم

ثم اني قمت بطباعة كافة الردود وارسلتها لأحد المشائخ الثقات والمعروف لدى الجميع واني انتظر رده لكي انقله لكم هنا

على امل ان لا يتم قفل الموضوع

ختاما اسال الله ان يجعل ما كتبت يداك اخي ناصر السنة وقامع البدعة ابو عاصم في ميزان حسناتك
وادعوك يا عمر الشادي للقراءة بتأني واتباع الحق فهو واضح واني اربأ بك ان تكون زعيما يتبعق الناس على باطل فيتعلقون في رقبتك يوم القيامه

ارجو ان لا يطول انتظاركم فقريبا ستقرأون رد الشيخ على كل ما كتب

فهد