مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 27-12-2006, 05:28 PM
غــيــث غــيــث غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: الخيمة العربية
المشاركات: 5,289
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة karim2000
ولك الرد وهو ليس من الحزبيين ولا الاخوانيين والجهاديين ولا من الرافضة ولاولا
هو من ..... عند انفسكم

ابن باز.. والاستعانة بالامريكان

(3)لقاء مع مجلة "المجاهد"، عدد (10)، (صفر/1410) هـ، مجموع فتاوى ومقالات ابن باز/الجزء الخامس.


يعني في النهاية تستدل بأقوال علماء السلطان ؟

هكذا انتم تستقطعون ماحلا لكم من هنا وهناك بما يتلائم مع هواكم ... عجبي!

هل تود ان آتي لك بنصوص للشيخ إبن باز رحمة الله عليه وهو يعريكم ويكشف

مكامن إنحرافكم وتجاوزكم ..أتيتك بها .. ولكن لا تهرب الى اقوال شيوخ الإنترنت.

نعود يامشجع الى موضوع الصومال ونقول :

الخلاصة

ان ما يجري هناك يهم كل مسلم لأن ما يتعرضون له من تدخل من قبل قوات اثيوبية

دخلت عنوة للقتال بالوكالة عن قوى معادية اكبر أمر لا نرضاه فدم المسلمين في رقابنا

ومسؤلون من الله عنه . ولكن... هناك حالتنا :

- قتال الصوماليين فيما بينهم أمر

- وإقتتال الصوماليون مع قوى كافرة معتدية أمر آخر

وكلا الأمرين ليس من السهل الحكم عليه شرعآ وهو في اطواره الأولى ولا نعلم اين

الخير والخيرة فيه ... في هذه الحالة ننتظر رأي علماء الدين في شرعية التدخل وصفته

وقياس المصالح والمفاسد في هذا الأمر على قاعدة ردوه الى الله ورسوله...

ولا يمكن ان نقيس كل الحالات بمنظور واحد نظرآ لإختلاف معادلات الخلاف

بمعنى لا نعمم ماحدث في السابق مثلآ على حالات تحدث اليوم اوستحدث غدآ ...

فلكل مقام مقال ... ولكل حادث حديث .... والله اعلم

إنتهيت من الحديث في هذا الموضوع
__________________
  #22  
قديم 27-12-2006, 06:30 PM
karim2000 karim2000 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
المشاركات: 433
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غــيــث
يعني في النهاية تستدل بأقوال علماء السلطان ؟

هكذا انتم تستقطعون ماحلا لكم من هنا وهناك بما يتلائم مع هواكم ... عجبي!

هل تود ان آتي لك بنصوص للشيخ إبن باز رحمة الله عليه وهو يعريكم ويكشف

مكامن إنحرافكم وتجاوزكم ..أتيتك بها .. ولكن لا تهرب الى اقوال شيوخ الإنترنت.

نعود يامشجع الى موضوع الصومال ونقول :

الخلاصة

ان ما يجري هناك يهم كل مسلم لأن ما يتعرضون له من تدخل من قبل قوات اثيوبية

دخلت عنوة للقتال بالوكالة عن قوى معادية اكبر أمر لا نرضاه فدم المسلمين في رقابنا

ومسؤلون من الله عنه . ولكن... هناك حالتنا :

- قتال الصوماليين فيما بينهم أمر

- وإقتتال الصوماليون مع قوى كافرة معتدية أمر آخر

وكلا الأمرين ليس من السهل الحكم عليه شرعآ وهو في اطواره الأولى ولا نعلم اين

الخير والخيرة فيه ... في هذه الحالة ننتظر رأي علماء الدين في شرعية التدخل وصفته

وقياس المصالح والمفاسد في هذا الأمر على قاعدة ردوه الى الله ورسوله...

ولا يمكن ان نقيس كل الحالات بمنظور واحد نظرآ لإختلاف معادلات الخلاف

بمعنى لا نعمم ماحدث في السابق مثلآ على حالات تحدث اليوم اوستحدث غدآ ...

فلكل مقام مقال ... ولكل حادث حديث .... والله اعلم

إنتهيت من الحديث في هذا الموضوع

لا أتهم بن باز رحمه الله بأنه من شيوخ السلطان ولا أتخذه ربا من دون الله
رحم الله بن باز ولا أحسبه الا مجتهدا أخطأ في فتواه الاخيرة بجواز الاستعانة
وهل لو آتيتك بكلام غيره من الشيوخ ستقتنع ؟انا اختصرت عليك الطريق كي لا تقول شيوخ النت

ولا أدري ما وجه اعتراضك ولما هذا التخبط في الكلام؟!:
New2:
  #23  
قديم 28-12-2006, 02:58 AM
على رسلك على رسلك غير متصل
سـحـابة ظــــل
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,053
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة غــيــث
انت تعتبرينه مراوغة ... والحقيقة انه لمس الجرح وذهب مباشرة لموضع الألم

والمرواغة بدأت بطرح السؤال الذي يهدف لغير ما وضع له ...هذه المراوغة ...

اما رؤوس الشعاب فنعلم من يسكن مغاراتها ويختبئ في جروفها وليست لنا ..

والحق غالب ولله الحمد .

أخي غيث مع قولك أنك لا تريد العودة للموضوع ولكن


1-سال عن الحكومة العميلة الصومالية هل تستطيع ان تستعين بطرف آخر ضد اخوانهم المسلمين
نعم تستطيع.وليس فتوى ولكن نتيجة حتمية لمنهجها وتكمله لسلسله الخيانه.كان الجواب سهل


2-المحاكم تستطيع ان تستعين بقوى اخرى ،،غير مسلمة ...الجواب هنا على المصابر.
والصعوبه هنا في جواب المصابر...

2-لو كان الخلاف بين الصومالين فقط هنا قد يكون درء المفاسد مقدم على جلب المنافع
لانها ستكون فتنه واقتتال بين فيئتين..مع انه ورد فقاتلوا التي تبغي حتى تفئ إلى أمر الله
ولكن هنا رأي العلماء ينتظر ...!! ويقاس على رؤيتهم

4-اما أن تكون اثيوبيا تقاتل الصومال ونريد فتوى لان الامر في اطوارة الاولى
هذا كلام مردود أخي غيث،فهل اصبح مشروعيه أن نساعد دولة مسلمة على عدو معتدي كافر
تحتاج فتوى؟؟،،لماذا هل اصبحت عقولنا بيادق واحجار للشطرنج،قد تكون هناك حسابات سياسية
ولكن بعيدا عن المنظور والحكم الشرعي،ولكن لا يحتاج الامرالانتظار حتى نرى الخير والخيرة



أخي غيث معادلات الخلاف في الصومال واضحه بل واضحه تماما ،حكومة عميلة مزروعه
وحكومة اخر معتدله المنهج تسعى لانهاء الصراعات في الصومال وتوحيدها ،واعتداء سافر
اثيوبي ..ماذا يحتاج الامر...؟؟؟


الاخ كريم ...

لا أعرف حول ماذا تدندن ، ليس أنت من يحدد أن سماحة الشيخ ابن باز اخطأ.
في فتاوه،
لا اظنك كنت تريد أن نكون لقمة سائغة لصدام لان لسانه عربي ودينه بعثي
اتي بخيلة ويتبختر ليتهمنا،،ونحن يجب أن لا نستعين بأحد،،
لا اظن انه يخفى عليك ..من هو صدام وما هو دينه، والاهم أنه معتدي وغازي
بلا وجه حق،،؟ فأين هو من الإسلام

إن لم يكن للمحاكم في الصومال إلا الاستعانه بأمريكا ضد اثيوبيا
وضد الحكومةالعميلة فما هو الحل...؟؟؟هل تتوقف حتى يقضى عليها

أين المصابر ..؟؟؟؟
__________________
  #24  
قديم 28-12-2006, 03:22 AM
المصابر المصابر غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
الإقامة: أرض الله
المشاركات: 3,304
إرسال رسالة عبر ICQ إلى المصابر إرسال رسالة عبر MSN إلى المصابر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى المصابر
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة maher



ما حكم الشرع فى هذا




أين ماكينات الفتوى منه











مع شديد أحترامى و تقديرى لحسن ظن الكثير فيك

بارك الله فيك و جعل على طريق الحق خطاى و خطاك

اللهم أجععل له نصيب من الدعاء الصالح فى تلك الأيام الصالحات .
  #25  
قديم 28-12-2006, 09:35 AM
karim2000 karim2000 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
المشاركات: 433
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك




الاخ كريم ...

لا أعرف حول ماذا تدندن ، ليس أنت من يحدد أن سماحة الشيخ ابن باز اخطأ.
في فتاوه،
لا اظنك كنت تريد أن نكون لقمة سائغة لصدام لان لسانه عربي ودينه بعثي
اتي بخيلة ويتبختر ليتهمنا،،ونحن يجب أن لا نستعين بأحد،،
لا اظن انه يخفى عليك ..من هو صدام وما هو دينه، والاهم أنه معتدي وغازي
بلا وجه حق،،؟ فأين هو من الإسلام

إن لم يكن للمحاكم في الصومال إلا الاستعانه بأمريكا ضد اثيوبيا
وضد الحكومةالعميلة فما هو الحل...؟؟؟هل تتوقف حتى يقضى عليها

أين المصابر ..؟؟؟؟

على رسلك .. كلامي واضح وهذه وجة نظري وانا لم أتجاوز حينما قلت عن الشيخ بن باز رحمه الله أخطأ في اجتهاده
فأنا لم اقل انه عالم سلطان.. كما لم اقل انه لا يخطئ فهذا لا ينبغي الا للمعصوم صلى الله عليه وسلم
وذلك ليس قولي بل انا ايضا استند الى قول من خالفه من اهل العلم المعتبرين
بل الى اقواله هو رحمه الله التي خالفها فيما بعد باجتهاد آخر

وعودة للموضوع الاساس فالأدلة الشرعية بعدم جواز الاستعانة ذكرتها
والادلة العقلية التي لا نستطيع اغفالها انه ليس من الصواب ان نستعين بقوى هي في الاصل معادية بنص الكتاب والسنة وبحكم الواقع والوقائع لصد قوى اخرى حتى لو كافرة او بعثية (مع ان هذا المصطلح لم يكثر الا في الاونة الخيرة كانه لم يصبح بعثيا كافرا الا بعد غزو الكويت )
وهذا ليس دفاعا عن الطاغية صدام لكن يتكلم عنه الباقون من الطغاة وكأنهم الراشدون
ولا تنسي انه كانت هناك بدائل وطروحات عرضت على عملاء العرب من الحكام الخونة
كتدخل دول اسلامية مثلا بدلا من الغربية التي اخرجت العراق من الكويت
والان هي تحتل بلاد العرب وبل تعمل لاخراج العراق من العراق نفسه
ها هي الكويت تحررت وصدام سجن فهل رحلوا ؟!!
اسمعي اخر تصريحات وزير الدفاع الامريكي بان الوجود الامريكي في الخليج سيطول

واين ضاعت المليارات والخبرات والامكانات التي وهبها الله لهذه الامة لكي لا يبقى امامها الا الاستعانة باعداءها ؟
ولو أن الامر وصل للمحاكم الاسلامية الا تجد الا اعداء الاسلام لتستعين بهم
يبقى السؤال الحقيقي هاهنا ما حكم الشرع فيمن ادعى انه ولي أمر المسلمين أبطال الاستسلام لا السلام؟!!
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م