نظرة عن قرب:من هو المقرن زعيم تنظيم القاعدة في جزيرة العرب؟

[الهلالى]

الأخ فارس ترجل
==========
ألاحظ أن الأخ ((....العلو)) متسرع جدا فى الرد .....وهذه رعونة منه تؤدى إلى
1 - عدم فهم الطرف الآخر لأن الفهم المباشر للكلام يختلف عن التمعن فالألفاظ رموز تحمل معانى ... وأرى أن المعانى المباشرة تحمل فى طياتها معانى عديدة هى الأهم ..... وأعتقد أنه لو تمهل قليلا لأراح وأستراح
2 - الرد بشكل غيرمناسب وبعيد عن مضمون الكلام
3- أتساع هوة الأختلاف التى أرى أنه كلما ضاق الأختلاف أتسع فجأة نتيجة للرعونة


والذى لفت نظرى لذلك قرب زمن رده على كل مشاركة ...بينما ردودنا تأخذ يوم أو أكثر
وعساه من قرائته لهذا الكلام يعدل من هذه العلة.....

الأخ ((........العلو))
===========
أن رأيت أن هناك نصيحة لك قد تنقص من قدرك فتأكد أنى سأرسل رسالة خاصة كما فعلت مع بعض الأخوة هنا وهم شهود على ذلك .... وإن كانت لا تصيبك بنقص فسأسردها حتى تعم الفائدة

فضلا أعد قراة ردى وسيتغير رأيك .......

أخوك الهلالى

[دايم العلو]

ألا تدرك ان للمجاهدين مصادر داخل الجهات الامنية السعودية نفسها من بعض العناصر المتعاطفين مع طرح القاعدة؟

لا يوجد لهم تعاطف ، مجرد ظنون وتخمينات وأنت هنا تريد
أن تجعل لهم أهمية وتريد الإيهام والتدليس بأن لهم رضى
وتعاطف وهذا ماينكره الجميع .

و قد استدلوا على ذلك بالمونتاج المتقن الذي خضع له الشريط ؟

كمرتي فديو وجهاز حاسب وبعض المعلومات تستطيع أن تكون منتجاً بارعاً
ثم إن الإتقان الذي تتحدث عنه في شريطهم ماهو إلا مجرد
عرض أناشيد حماسية وصور لهم هنا وهناك وإدخال بعض اللقطات
المكذوبة والخدع كما فعلوا في صورة الصاروخ ( سام 7 )
هو صاروخ واحد حطوا منه ستة أو سبعة وكل هذه الخدع
يستطيع أن يفعلها من عنده كمرتي فديو وجهاز حاسب وبعض المعلومات
هذا كل مافي الأمر يافارس

طريقة الاقتحام تمت عن طريق سيارة امن مزيفة تتبعها الشاحنة المحملة بالمتفجرات ، هذا مع عناصر ظلوا اعلى الجبل في الخارج و انيطت بهم مشاغلة الحرس.
اقتربت سيارة الامن اولاً ففتحت لها البوابة..،و عندما بدأ الحراس يبدون الشكوك و شيء من التردد بدأ المجاهدون المتأهبون في الخارج بإطلاق النار عليهم..من الظلام.. و اظن ان من مات من الحرس مات قبل ان يدرك ماالذي يحدث بالظبط..
فوراً مرقت "سيارة المباحث " الى الداخل ..بينما زخات الطلقات تنطلق منها كأنها شلال على كل شيء يتحرك.. لتمهدالطريق للشاحنة القادمة من مسافة و قد بدأ صوت هدير محركها يقتحم هدوء الليلة الاخيرة على سكان المجمع.
ثم اقبلت الشاحنة –المعدلة بتصفيح اضافي- بسرعة كبيرة واقتحمت المكان لتصطدم بالمبنى في الداخل و تنفجر بغتة كالزلزال

تصدق وانا أقرأ تحليلك هذا أكادأجزم أنك تنفع أن تكون
مخرجاً سينمائياً في هوليوود !!
تقول شاحنة !!!!
أشرطتكم لم تذكر شاحنة !! إلا أن تكون أنت يافارس من قادها
ثم بقدرة قادر خرجت وأتيت هنا لتروي لنا هذه القصة !! ربما

ياشاطر : المتفجرات التي استخدمت في تفجير مجمع المحيا
بلغ وزنها( 300 ك ) يعني تقريباً ستة أكياس اسمنت
وهذه الكمية ليست محتاجة إلى شاحنة ، فقط سيارة
الجيب الشاص الذي زيفوه وربما سرقوه
لأن من كفَر واعتدى ليس بمستغرب أن يسرق
هذا الجيب كفيل بان يحمل تلك المتفجرات وأكثر
فلا داعي لتظهر براعتك هنا في الكذب والتدليس .

بالتالي يكون من استشهد إنما استشهد مضطراً

تقصد من انتحر باختياره وقتل نفسه وقتل غيره من الأبرياء الآمنين
فويل له ومما اقترفت يديه وأنت تعلم مصير قاتل نفسه .

أما تبريرك لألفاظهم القذرة على علمائنا وولاة الأمر
فهذا ليس بمستغرب لأن من كفر المسلمين ليس بمستغرب أن
يصفهم باوصاف تدل على حقارته وخسته وهشاشة فكره
وأنا عندما أوردت لك كلاماً من أقوالهم لأنك قلت أني
أرميهم بماليس فيهم واني تعديت عليهم فأتيتك بكلام القوم
من أفواههم .

ثم أنا أسئلك إن كانت الدولة كافرة كما تزعمون فما حكم من عمل
في هذه الدولة من وزراء وعلماء وجند يحرسون الحكام والأمراء
ماحكم هؤلاء في نظركم ؟!
أليسوا يعملون مع الطاغوت ؟ أليسوا يعينونه ويحمونه ؟!
أليسوا يتولونه وهو كافر في نظركم وعقيدتكم ؟‍
التكفير يا فارس مسألة عظيمة وخطيرة فيها هلاك البلاد والعباد
وبخصوص سؤالك والشبهة التي تدندنون حولها وأبحتم لأنفسكم الانتحار
والقتل والإفساد في الأرض بغير الحق فأعتقد أني أجبت عليه لكن لا تريد أن تفهم وسأفرد رد آخر وأفصل ( هذه الليلة إن استطعت أو غداً بإذن الله ) علك تفهم وأرجو أن تفهم ، الله يعيني


أما أنك ( ترقع ) للهلالي فقد أضحكتني كثيراً أصلحك الله
خاصة في التعريض بإسمي وهمسة في أذنك بخصوص هذه النقطة
فأقول ( يازينك ساكت ) أو كما نقول ( جاء بيكحلها أعماها )
فالهلالي قال هذا الكلام ( وعسى أن يكون منتداكم الذى أنا جديد عليه مفتوح للتعارف المباشر والله أعلم ) وإن لم تفهم مايعنيه فأرجو أن لا ترقع له .

[HR]

الأخ الهلالي /

كنتُ قد اقترحت أن يدمج هذا الموضوع مع موضوع اليمامة وحوارها معك
لكني الآن أسحب هذا الاقتراح لأني أراك وجدت في هذا الموضوع نافذة لك
لتعطرنا بألفاظك التي تدل على خلقك وتربيتك
أما أني أرد بسرعة على كلامكم لأن كلامكم ولله الحمد والمنة عندي
ماهو إلا هباء وشبه مفضوحة لا تحتاج مني يوم أو أيام مثلكم
لأبحث عن قشة أتعلق بها عل وعسى
فالمسألة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار لمن كان له قلب
أو ألفى السمع وهو شهيد
ولأني ولله الحمد والمنة أستخدم عقلي ولا أدع أحداً يحشوه
بالكذب والهرطقات كما يفعل غيري

[الهلالى]

الأخ ((محب العلو))
===========
أسأت الظن بأخيك الهلالى ...
اما وسعك ليس 70 عذرا .... بل 5 أعذار فقط

أما أنك ( ترقع ) للهلالي فقد أضحكتني كثيراً أصلحك الله

على فكرة لفظة (( ترقع )) التى تقيئت بها تصلح فى نادى عوالم شارع الهرم أعز الله القراء

فالهلالي قال هذا الكلام ( وعسى أن يكون منتداكم الذى أنا جديد عليه مفتوح للتعارف المباشر والله أعلم ) وإن لم تفهم مايعنيه فأرجو أن لا ترقع له

قصدت فى كلامى أنكم تعرضون أسمائكم الحقيقية وليس ما فهمه عقلك المريض فالحمد لله الهلالى يحسن الظن بكل المسلمين فلا داعى أن تتقصى المعانى الغير مقصودة .. وعندى شعور أنك تتصيد لى لغرض فى نفسك ..... أفصح عنه وستجدنى مستعد للرد بحق يدمغ الباطل

لقد أيقنت أنك لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم و إن فهمت أسات الفهم ... لا فائدة من الحوار معك

سامحك الله

[الوافـــــي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
على فكرة لفظة (( ترقع )) التى تقيئت بها تصلح فى نادى عوالم شارع الهرم أعز الله القراء

لقد جاء في كتاب أساس البلاغة ما يلي :-

[ ر ق ع ]

الصاحب كالرقعة في الثوب فاطلبه مشاكلاً‏.‏

وثوب فيه رقع ورقاع وثوب مرقوع ومرقع في مواضع وارقع ثوبك واسترقع‏:‏ طلب أن يرقع‏.‏

وتقـول‏:‏ الأرض مختلفـة الرقـاع متفاوتـة البقاع ولذلك اختلف شجرها ونباتها وتفاوت بنوها وبناتها‏.‏

وهذا الثوب له رقعة جيدة‏.‏

قال‏:‏ كريط اليماني قد تقادم عهـده ورقعته ما شئت في العين واليد ورقّع حاله ومعيشته‏:‏ أصلحها‏.‏

قال‏:‏ نرقـع دنيانـا بتمزيـق ديننا
...................... فـلا ديننا يبقى ولا ما نرقع
وهو رقاعي مال كرقاحي لأنه يرقع حاله ورجل مرقع وموقع‏:‏ مجرب‏.‏

وبعد هذا التوضيح لكلمة رقع وترقيع أقول :-

أيعقل أن يكون هناك ( مسلم ) لا يعرف مفردات لغته ؟؟
بل نجده يعرف ألفاظا يقول أنها من

نادى عوالم شارع الهرم

ماذا نسمي هذا ..؟؟
أتراها الخبرة أم المعرفة ..؟؟؟
ليتني أدري

تحياتي

[دايم العلو]

(( هل وقعت سياسات آل سعود في الناقض الثامن للإسلام ام لم تقع بعد ؟ ، يعني بناءً على كل هذا التحليل الفقهي الممتاز اي الحالات تنطبق عليها في رأيك؟ ، آمل الحصول على إجابة واضحة إن امكن.
اجبني في إطار قوله صلى الله عليه وسلم ( الله أعلم بإسلامك، فإن يكن كما تقول فإن الله يجزيك، وأما ظاهرك فقد كان علينا.....)))

أخي / فارس ترجل

أعتقد أن هذا هو السؤال الذي تريدني أن أجيب عليه وتلح عليه
فأقول مستعيناً بالله :
قبل أن أجيب أعلم أن كلامي هذا هو دين أدين الله به
وهو ما أعتقده ليس خوفاُ من أحد أو تلمس الأعذار لأحد
وليس عندي شك البته أن انطلاقكم من قضية ( تكفير الحكام )
هي قضية محورية قد بني عليها اغلب تصرفاتكم ، فانتم حين كفرتم الحاكم أجزتم ( الخروج ) عليه ، ومناجزة جنده ، واسقاط العهود والعقود المتعلقة بالاستئمان

أخي :

أنا لا أخالف أي نص قرآني أو حديث في وقوع الحكم بالكفر على من انطبق عليه النص ولكن فرق كبير وشاسع بين أن نقول هذا الفعل كفر
وبين أن نقول هذا الشخص كافر لأن من دخل في الإسلام بيقين لا يخرج منه
إلا بيقين
وإن الحكم بالكفر على معين يعلن اسلامه يحتاج الى محققين من أهل الفقه في الدين يطبقون عليه قواعد التكفير وليس ذلك مباحا لكل الناس ( وأنا وأنت منهم ) وأنت لايباح لك لسبب آخر لأنك خصم لهم لأنه كما هو معروف أن الخصم يعتدي كثيراً على خصمه .
ونأتي إلى مسألة الخلاف هل كل من أعان كافراًعلى مسلم يكفر ؟هذا إذا افترضنا أن حكومتنا أعانت الأمريكان في حربهاعلى العراق
لعل في قصة حاطب رضي الله عنه خير دليل وأنت طلبت مني أن أوضح ذلك
من خلال هذه القصة وحتى نقهم المسألة فهماً دقيقاً سأورد القصة كاملة :
هاجر حاطب رضي الله عنه إلى الله ورسوله، وجاهد في سبيله، لكن حدث منه : أنه كتب بسر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المشركين من أهل مكة، يخبرهم بشأن رسول الله صلى الله عليه وسلم ومسيره لجهادهم، ليتخذ بذلك يداً عندهم، تحمي أهله، وماله بمكة، فنزل الوحي بخبره، وكان قد أعطى الكتاب : ظعينة، جعلته في شعرها، فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً، والزبير، في طلب الظعينة، وأخبرهما، أنهما يجدانها في روضة : خاخ، فكان ذلك، وتهدداها، حتى أخرجت الكتاب من ضفائرها، فأتي به رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فدعا حاطب بن أبي بلتعة، فقال له : " ما هذا " ؟
( تأمل معي أخي فارس سؤال الرسول صلى الله عليه وسلم لحاطب )
فقال : يا رسول الله، إني لم أكفر بعد إيماني، ولم أفعل هذا رغبة عن الإسلام، وإنما أردت أن تكون لي عند القوم يد، أحمي بها أهلي، ومالي، فقال صلى الله عليه وسلم : " صدقكم، خلوا سبيله " واستأذن عمر، في قتله، فقال : دعني أضرب عنق هذا المنافق،( أيضاً تأمل في استأذان عمر رضي الله عنه
للرسول صلى الله عليه وسلم بقتله ) قال : " وما يدريك، أن الله اطلع على أهل بدر، فقال : اعملوا ما شئتم، فقد غفرت لكم " وأنزل الله في ذلك، صدر سورة الممتحنة، فقال : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء ) الآيات .
فدخل حاطب في المخاطبة، باسم الإيمان، ووصفه به، وتناوله النهي بعمومه، وله خصوص السبب، الدال على إرادته، مع أن في الآية الكريمة، ما يشعر : أن فعل حاطب نوع موالاة، وأنه أبلغ إليهم بالمودة، وأن فاعل ذلك، قد ضل سواء السبيل، لكن قوله : " صدقكم، خلوا سبيله " ظاهر في أنه لا يكفر بذلك، وإذا كان مؤمناً بالله ورسوله، غير شاك، ولا مرتاب ؛ وإنما فعل ذلك، لغرض دنيوي، ولو كفر، لما قال : خلوا سبيله .
ولا يقال، قوله صلى الله عليه وسلم :" ما يدريك لعل الله اطلع على أهل بدر، فقال اعملوا ما شئتم، فقد غفرت لكم " هو المانع من تكفيره، لأنا نقول : لو كفر لما بقي من حسناته، ما يمنع من لحاق الكفر، وأحكامه ؛ فإن الكفر : يهدم ما قبله، لقوله تعالى :
( ومن يكفر بالإيمان فقد حبط عمله ) [ المائدة :5] وقوله : ( ولو أشركوا لحبط عنهم ما كانوا يعملون ) [الأنعام:88] والكفر، محبط للحسنات والإيمان، بالإجماع ؛ فلا يظن هذا .

وأما قوله تعالى : ( ومن يتولهم منكم فإنه منهم ) [ المائدة : 51] وقوله : ( لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الأخر يوادون من حاد الله ورسوله ) [ المجادلة : 22] وقوله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزواً ولعباً من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفار أولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين ) [ المائدة : 57 ] فقد فسرته السنة، وقيدته وخصته بالموالاة المطلقة العامة .
إذاً ليس كل موالاة للكفار تكون كفراً، فقد اشترط بعض العلماء مع مساعدة الكفار المودة لهم؛ لقول الله عز وجل:"تلقون إليهم بالمودة" [الممتحنة:1] واشترط بعض العلماء ألا يخشى المسلم سطوة الكافر وظلمه عن المساعدة .
قال الشيخ عبداللطيف بن حسن ( وهو أحد أحفاد الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمت الله على الجميع ) قال في الدرر السنية (1/466): "وأما إلحاق الوعيد المترتب على بعض الذنوب والكبائر فقد يمنع منه مانع في حق المعين كحب الله ورسوله ... إلى قوله: وتأمل قصة حاطب بن أبي بلتعة وما فيها من الفوائد، ففعل حاطب نوع من الموالاة بدليل سبب نزول الآية في قوله تعالى:"يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة..." الآية، فدخل حاطب في المخاطبة باسم الإيمان ووصفه به ولم يكفر لأن النبي –صلى الله عليه وسلم- قال:"خلوا سبيله".
كما أنه يلزم من هذا تكفير المعين، وتكفير المعين لا بد من شروطه وانتفاء موانعه، قال الشيخ ابن تيمية في الفتاوى (12/498) : "وأما الحكم على المعين، بأنه كافر أو مشهود له بالنار فهذا يقف على الدليل المعين فإن الحكم يقف على ثبوت شروطه وانتفاء موانعه، وإذا عرف هذا فتكفير المعين بحيث يحكم عليه أنه من الكفار لا يجوز الإقدام عليه إلا بعد أن تقوم على أحدهم الحجة الرسالية التي يتبين بها أنهم مخالفون للرسل، وإن كانت هذه المقالة لا ريب أنها كفر، وقال ابن تيمية –رحمه الله- عن الإمام أحمد في المجلد (23/348):"وإنما يكفر الجهمية المنكرين لأسماء الله وصفاته والقائلين بخلق القرآن، وقد ابتلي بهم الإمام حتى عرف حقيقة أمرهم، ومع ذلك ما كان يكفر أعيانهم" .
وأيضاً قال ابن تيمية في المجلد (12/466):"وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط حتى تقام عليه الحجة وتبيَّن له، ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزل ذلك عنه بالشك بل لا يزول إلا بعد قيام الحجة وإزالة الشبهة".

( أرجو أن لا أكون أطلت ومازلت في منتصف الطريق )

التكفير منهج مضبوط عند اهل السنة والجماعة ، فان له شروطا لا بد إن تتحقق وموانع لا بد تنتفي حتى يقع الكفر على الاعيان ، وكما قلت في بداية كلامي قد يحكم الانسان بأن الفعل كفر ، ويدرأ عن صاحبه الكفر لجهل أو تاول أو اكراه أو خطأ ، فلا يلزم من وصف الفعل بأنه كفر تكفير الفاعل ، ولذا فان " التكفير للاعيان امر قضائي بمعنى انه يحتاج إلى استفصال وتحقيق وسؤال للفاعل حتى يتأكد القاضي أو الوالي أو العالم بأن كل الشروط قد تحققت ، أو كل الموانع قد انتفت ، ويقيم عليه الحجة الرسالية ، ثم بعد ذلك يكفره ، لان التكفير ( حد ) والحدود لا تطبق بــ ( الظن ) بل لا بد من يقين لا يتطرق اليه شك ، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول : " ادرءوا الحدود بالشبهات " ، فأي شبهة عارضة تعرض امام العالم أو القاضي أو المجتهد فانها تدرأ عن الانسان الكفر كما تدرا عن المسلم الحد ، فاذا كان الانسان يتورع عن وصف أخيه بانه زان أو سارق أو فاسق لانه لم يتيقن الامر ، فكيف يحل له أن يصفه بــ " الكفر " وهو اخراج له من دائرة الاسلام بامر مظنون ، ولذا فان من دخل في الاسلام بيقين لا يزول عنه الا بيقين مثله أو اعلى منه ، كما إن من دخل بالسنة بيقين لا يزول عنه وصف " السنة " الا بيقين مثله أو اعلى منه ....

يتبع >>>>>

[دايم العلو]

أيضاً النبي صلى الله عليه وسلم أجاز منابذة أولي الامر اذا رأى الانسان كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان كما جاء في حديث عبادة بن الصامت ، والكفر البواح هو الكفر الواضح الذي لا تختلف الاذهان في اعتباره كفرا ، ويخرج من هذا كل فعل لم يتفق الناس على أنه كفر ، فان الانسان لا يكفر بأمر مختلف فيه ، بل لا بد ان يكون الامر الذي يكفر فيه الانسان أو يعلنه الحاكم هو الكفر البواح الذي لا خلاف فيه ، والا لكان كل من رأى امرا يرى انه كفر خرج لصار في الأرض فساد عريض .

أخي / فارس :

إن هذه القضايا التي تنكرها على الحكومة وتكفرها بها قد تنازع الناس فيها ، فهناك من لا يوافقك في حدوثها مثل دعم الامريكان على العراق ، وهناك من يقرك على إن هذا حدث من الحكومة ، ولكن فعلها ليس كفرا كما تقول ، وبيان ذلك الاتي :
لاشك إن " التولي " المطلق كفر أكبر ، وهو أمر يتفق عليه الفرقاء والمقصود بالتولي المطلق هو المظاهرة والمودة والنصرة والمحبة ، فان الفاظ اللغة العربية تأتي مطلقة فيدل في اللفظ معانية مجتمعة ، وهذا لا شك انه كفر إن كان توليا عاما مطلقا .. ولذا قال الشيخ عبدالرحمن السعدي رحمه الله : " إن كان تولياً تاماً كان ذلك كفراً وتحت ذلك من المراتب ما هو غليظ وما هو دونه " ، فكان من اعانهم محبة في دينهم ، ورغبة في ظهور الكفر على الاسلام ، ونكاية بأهل الاسلام لاجل ذلك فهو كافر بلا شك عند العلماء قاطبة ...
ولكن يبقى الخلاف فيمن اعان الكافر على المسلم لأجل مصلحة خاصة ، أو خوف من الكافر ألجأه إلى هذا الفعل ، فهل هذا يكون كفرا ؟؟
ولعل الإجابة واضحة من خلال شرح قصة حاطب رضي الله عنه

بقي أمر اخير في مسألة اعانة الكافر على المسلم ، وهي ان مثل هذه المسألة لا بد أن يقر بها الحاكم ، ولا يكون متاولا فيها ، فان بعض الحكام الان لما تسأله عن السبب الدافع لفتح الافاق مثلا للكافر ، أو لتقديم التسهيلات له ، فانه يتذرع بالسياسة الشرعية ، وقد تقول كيف يكون هذا؟؟
يقول الحاكم .. هذا الكافر قد أقبل مكشرا عن أنيابه لا يلوي على شي ، وهو مثل الاسد الجريح الذي يريد إن يلتهم كل شي في طريقه ، وعنده من المبررات المحرجة في غزو العراق مثلا ، وكل من عارضه جعله في خانة خصمه وعدوه، وهو عدو لا نستيطع رده ولا الوقوف بوجهه، ولو عارضناه أو لم نقبل اعانته لفقدنا ليس العراق فقط بل عدة دول من دول المسلمين ، وان كان سيقتل في العراق الفا ، فانه سيقتل في غيرها آلافا مؤلفة من المسلمين ، وليس لنا قدرة على مقاومته ، فصرنا في موضع حرج للغاية ، هل نضحي بدولة واحدة .. ام نضحي بعدة دول وآلاف من القتلى ؟؟، وقد رأينا إن نرتكب مفسدة دنيا ( سقوط دولة واحدة ) في سبيل درء مفسدة كبرى ( سقوط دول كثيرة ) - السعودية ودول الخليج مثلا - ، هل ترى له وجه حق في هذا يافارس ؟؟
وهو يستدل بقول الله تعالى "لا يتخذ المؤمنين الكافرين اولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شي الا إن تتقوا منهم تقاه " فقال إن فعلنا هذا كله من باب التقاة الذي ستحمينا من شر هذا العدو الفتاك ، وليس من مصلحة المسلمين نبذ العهد اليه ، لانه سيجدها فرصة لاستحلال بلادنا ، ونهب خيرات المسلمين ...
ربما لا تقر مثل هذا الكلام .. ولكني اراه كافيا لرد الكفر عن حكامنا ، وحمله على التأول في مثل هذا الحال ، بل ارى إن لفعلهم وجها في السياسة الشرعية ، فان المفسدتان اذا تعارضت ارتكبت المفسدة الدنيا في سبيل درء المفسدة الكبرى كما قرره اهل الاصول والقواعد ... فهم لم يفعلوا هذا حبا في امريكا ، بل ربما يلعنونها في الصباح والمساء ، ولكنهم يتقون شرها بمثل هذه الافعال ، " الا إن تتقوا منهم تقاه " وهي موافقة الكافر وموالاته في الظاهر ....

أعلم أني أطلت عليك لكن كما يقولون خير الكلام ماطال وفاد،
عكس خير الكلام ماقل ودل ( هذا كان في الماضي )

وبعد هذا كله هل نجرأ على تكفير الحكومة السعودية بمجرد
أنها أعانت أمريكا في حربها على العراق هذا إذا سلمنا أنها أعانتهم؟!
لذا الأمر ليس بهذه السهولة ولنا في قصة حاطب رضي الله عنه خير شاهد

فإذا يا أخي فارس ترجل
الناقض الثامن الذي ذكره شيخنا محمد بن عبدالوهاب رحمه الله
يحتاج إلى تفصيل وفهم وتفريق بين المصطلحات

أخي فارس سأترك لك فرصة ماشئت من أيام لتقرأ كلامي هذا كله
وإن لم تقتنع بما ذكرت لك
أرجو أن تجيب على سؤالي هذا

لو افترضنا على حد زعمكم أن الحكومة كافرة بهذا السبب
وهو وقوعها في الناقض الثامن من نواقض الإسلام بدون التفصيل الذي
أوردت فماحكم من عمل مع هذه الحكومة
يعني القضاة والوزراء والجنود الذين يحرسون الحكام
وكذلك المعلمين الذين يعلمون أبناء الأمراء
وكذلك المواطن العادي الذي يحب هؤلاء الحكام ويتقرب إليهم
ويزورهم ويسلم عليهم ويخلص لهم في ذلك من كل قلبه
برأيك ماحكم هؤلاء وهم يعملون كل تلك الأعمال باختيارهم
وحباً في حكامهم ؟!

أسأل الله الهداية للجميع وصلى الله على نبنا محمد وعلى
آله وصحبه وسلم
ومعذرة على الإطالة

[دايم العلو]

الأخ / الهلالي

أسأت الظن بأخيك الهلالى ...

أين أسأت الظن بك يارجل ؟!!
كل مافي الأمر أني سحبت اقتراحي بعدم دمج هذا الموضوع مع
موضوع اليمامة فقط لا غير !! فهل اعتبرت هذه إسائة ؟!!!

على فكرة لفظة (( ترقع )) التى تقيئت بها تصلح فى نادى عوالم شارع الهرم أعز الله القراء

تصدق عاد يالهلالي أني دخلت بعد العشاء وكنت أنوي
أكتب ردي على الأخ فارس الذي وعدت به بالأمس بس لما قرأت ردك هذا ضحكت
من أعماق قلبي وتركت النت ( كلبوه ) تصدق عاد .

حبيب قلبي يالهلالي عندنا في نجد عندما نكون في مجلس
ثم يبدأ أحدنا بالكلام وفي أثناء كلامه يبدأ ( يشحط ) شحطات
يعني يلفق كلام من عنده يبدأ أحد الحاضرين يرد يريد أن
يبرر موقف المتكلم أو يعدل منه وهو مانسميه ( الترقيع )
فنقول ( رقع يامرقع ) وإذا علم أن الجميع عارف الطبخة
قال ( هذي ماتنترقع )
وقس عليها مادار في هذا الحوار
أرجو أن تكون فهمت وإذا مافهمت قل للوافي يفهمك

أما إنك فهمتها على حسب شارع الأهرام
فكما قلت من قبل الإنسان سبحان الله دائماً يكون في باله
ماتربى وتعود عليه فليس بمستغرب أن تفهمها كذلك
أسأل الله لنا ولك الهداية

قصدت فى كلامى أنكم تعرضون أسمائكم الحقيقية

وهل قلت أنا شيئاً غير ذلك ؟!
ومتى صرحت بإسمي الحقيقي إلا عندما اعترضت على لقبي
فبينت لك سبب اختياري لهذا اللقب من جميع الوجوه
فهل أخطأت أنا في ذلك ؟

وعندى شعور أنك تتصيد لى لغرض فى نفسك

ماشاء الله عليك ( أبو زيد الهلالي على غفلة )
عاد مدري على غفلة هذي عندكم في الأهرام وش تعني !!!

عندك شعور !!!!!! وغرض في نفسي !!!!
أحس إنها كبيرة يالهلالي كبيرة شوي
حتى إللي في نفسي تعرفه منت سهل !!!

لقد أيقنت أنك لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم و إن فهمت أسات الفهم ... لا فائدة من الحوار معك

قلها من أول وريح نفسك
بس توك تقول ( أفصح عنه وستجدنى مستعد للرد بحق يدمغ الباطل )
طيب وشلون تجي ذي ياهلالي وشولون تجي
مافيه فايدة من الحوار معي ثم تريدني ان أفصح عن
مافي نفسي وشعورك يعلم مافي نفسي انتبه لدماغك الله يستر عليك
سبحان الله والحمد لله آمنت أنك واحد أحد تعلم مافي النفوس ياالله

سامحك الله

آمين

[دايم العلو]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي

ماذا نسمي هذا ..؟؟
أتراها الخبرة أم المعرفة ..؟؟؟
ليتني أدري

وأنا كذلك ليتني أدري !!

وشكرا لك أخي الوافي على ترقيع الموضوع
أقصد الإضافة الوافية عل الهلالي يفهم الترقيع
في اللغة العربية
لا ترقيع الأهرام
لكن علها زلت لسان أسال الله لنا وله الهداية

[الهلالى]

الوافى
====
شكرا على تلك المعلومات القيمة وقد أستفدت منها كثيرا .. ولكن لى سؤال
هل كلما علمت أحد تقرعه فى نهاية تعليمك كما قلت لى

أيعقل أن يكون هناك ( مسلم ) لا يعرف مفردات لغته ؟؟
بل نجده يعرف ألفاظا يقول أنها من

نعم يعقل عند غيرك من ذوى العقول الطبيعية ..انا مسلم عادى ليس لى ثروة مفردات لغوية كثيرة .... وهذه الكلمة عندما تأتى فى مثل هذا السياق اللغوى الذى قاله ( الباحث عن العلو) فى عرف بلادنا نستعيبها ونطلق لفظة ( هذا كلام عوالم ) لأنها فئة نحتقرها ونحتقر كلامها ...
لكن على ما يبدو أن الأخ ( الباحث عن العلو) لمح لأنتسابى إلى هذه الفئة ....
شكرا لمعلوماتك .. ونرجو المزيد ولكن بدون تقريع حتى تكسب الثواب ....
ولا عندك رأى أخر يا وافى


(الباحث عن العلو)
تنسبنى إلى فئة العوالم ثم تدعو لى بالهداية.....!!!!!!!!!!!!!!!
وتقول أن ألفاظى تنم عن بيئتى ..نعم تنم عن بيئتى ومعتقداتى ولله الحمد ...... ويمكننى أن أسبك بأوقح الألفاظ لو كنت متيقن عدم أسلامك ولكن صنت لسانى عن كل مسلم أو على الأقل ما أظن فيه الأسلام ..... و اعلم أن أوقح الألفاظ لا تصيبنى فى مرؤتى وعرضى ..... ولا تعكس تربيتى وبيئتى إلا بصورة حسنة .... فهناك من هو أشرف منك ومنى وقد سب عروة بن مسعود الثقفى ( قبل أن يسلم) بلفظة من جهلك و وجهة نظرك يمكن أن تصيب قائلها فى تربيته و أهله عندما أتهم عروة الصحابة بانهم سيفروا عن الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يتحما أبوبكر رضى الله عنه وسبه سبة فظيعة فقال له ( امصص بظر اللات) انحن نفر عنه ؟؟

أما إنك فهمتها على حسب شارع الأهرام
فكما قلت من قبل الإنسان سبحان الله دائماً يكون في باله
ماتربى وتعود عليه فليس بمستغرب أن تفهمها كذلك
أسأل الله لنا ولك الهداية

و الآن ماذا تنتظر منى حتى أرد عليك و أقتص لنفسى بسبك لى وتلميحك أنى تربيت فى شارع الهرم .... إن كنت صادق فنعم الله يستجيب منك و يهدينى .. وإن كنت كاذب أفاك فهناك موعد بينى وبينك أمام أحكم الحاكمين ليس أنا وحسب .. بل ابى الذى ربانى وأمى التى ربتنى لهما حق عندك ..... و اعلم انى رددت عنك ما ظننت أنه وقوع فى خطأ عندما قلت لفارس ( لاترقع للهلالى) ولم قلت انك من اهل الفئة المشار أليها و هذا ينزهنى عن الخطأ فى عرضك .. اما أنت فقد اوقعت نفسك فى مخاضة من السب الذى وجهته لى
وأخيرا تسأل لى ولك الهداية !!!!!!!!!!!!

نعم اللهم اهدنا أجمعين...



أما كل ما ألقيت به من شبهات ففارس كفيل بأظهار الغبش الذى ألقيته علينا ... و وضع الحق الذى قلته ( تريد منه الباطل) فى مكانه الذى زغت أنت عنه .....
وبعيدا عن هل انت أو فارس على الحق .... أهمس فى أذنك بكلام سيطلع عليه القراء....... تعلم من فارس فن الرد وأسلوب الحوار الذى يضع الأمور فى محلها ... عساك تبتعد عن سقطاتك التى كثرت وتصيب بها المسلمين

[دايم العلو]

أخي الحبيب / الهلالي

قبل أن ارد على كلامك كله أرى أنه من واجبي
وبحكم تخصصي أن أعطيك وصف لشخصك الكريم
واحمد ربك أنني أعطيتك هذه الوصفة بالمجان
( هو فيه أحد هاليومين يعمل ببلاش )

أقول يا أخي : أنت إنسان طيب تحب الخير وتسعى إليه
بإذن الله لكن في نفس الوقت تتأثر بالأخرين بدرجة سريعة جداً
مما يسهل أن تتغير مبادئك وأفكارك بمجرد رأي أو فكرة
طرحها عليك إنسان تثق فيه بغض النظر عن صحة أو خطأهذه الفكرة
وهذا مانسميه وأرجو أن تعذرني على هذه الكلمة ( سذاجة )
وأنت إنسان لا تحب أن تكون في الواجههة تحب أن تكون خلف
الكواليس دائما يعني تجعل غيرك يعمل لك وأنت تتحمس معه
وتشجعه وربما تتمنى أن تكون مثله لكن يمنعك من ذلك
كما قلت ( سذاجتك ) يعني أنك لو أصبحت في الواجهة
من السهل على الذي أمامك أن يغير من أفكارك ومباديئك .

أخي الفاضل

أراك إلى الآن لم تستوعب لقبي وعندك لخبطه ولم تفهم
على أني لم أشرح لأحد غيرك سبب اختياري لهذا اللقب
شرحت لك واضطررت أن أصرح بإسمي لك حتى تدرك معنى هذا الإسم
لكن مازلت تشكك ومتردد أنظر معي في هذا الموضوع
كم مرة تناديني بغير لقبي
الأخ (( محب العلو )) ، الأخ ((..... العلو )) ،( الباحث عن العلو)
إذا كنت لم تحسم القضية بعد في إسمي بعد كل هذا التوضيح
ومازلت لم تفهم وتشكك
فكيف بالله عليك تفحم نفسك في مسائل عظيمة جداً ؟؟!!
في مسألة التكفير والخوض في أمور الجهاد
صدقني أخي الفاضل لا أقول هذا انتقاصاً لشخصك الكريم
لكن مما فهمته من شخصيتك وترددك

و أقتص لنفسى بسبك لى وتلميحك أنى تربيت فى شارع الهرم

أخي الكريم أنا لم أسبك ولم ألمح إلى أنك تربيت في شارع الهرم أو غيره
لكن أنظر معي وتأمل ألست القائل :
( كنت أنسان مستهتر )
وأيضاً( لا يقف ضد نزواتى وأطماعى فأنا شاب لى متطلبات يحرمها على المتطرفين الأسلاميين )
فأنت هنا تشير لنا عن شيء من ماضيك
وأنا لم أقل أو أنطق ببنت شفة أنك تربيت هناك
لكن هدانا الله وإياك تريد أن تأكد لنا ذلك فأرجو يا أخي أن
تفهم الألفاظ

ويمكننى أن أسبك بأوقح الألفاظ

أخي الفاضل سبني بما شئت من الألفاظ فأنا مسامحك
فأنا قلت أنك وجدت في هذاالموضوع فرصة لك لتسمعنا
ألفاظك الأست القائل : ( مع مخمورى الأعلام الكاذب )
وأيضاً ( هؤلاء السفهاء لأنهم مخدوعين )
وقلت لأخي مساهم ( وإن أجبت فأنت أجهل من حمار جدى )
ثم قلت لي أف ثم أف لهذا المنطق الساذج )
وأيضاً ( وهذه رعونة منه )ثم ختمت بمقولتك
( تقيئت بها تصلح فى نادى عوالم شارع الهرم)
أخي الهلالي صدقني أن كل كلامك هذا لا يهمني
وأبشرك أن مسامحك ومهما قلت عني بمثل تلك الكلمات

لكن الذي أشهد الله عليه ثم أشهد بقية الأعضاء
ولن أسامحك عليه إلى يوم القيامة هذه الكلمات :
( أما كل ما ألقيت به من شبهات ففارس كفيل بأظهار الغبش الذى ألقيته علينا وضع الحق الذى قلته ( تريد منه الباطل) )
وهل فتشت عن قلبي لترى أني قلت ذلك الكلام حتى أريد منه الباطل ؟!
يارجل أما تخشى الله وتتقيه ، ألا تعلم أنه رب كلمة توقع صاحبها في النار
سبعين خريفا ، يارجل والله إنها كلمة عظيمة افتريت بها علي
ولن أسامحك عليها وحسبي الله ونعم الوكيل
والله ما كنت لأدخل معكم إلا بعدما رايت استفحال الأمر
وقد قلتها إن هذا دين أدين الله به وهو ما أعتقده
ولست بوقا لأحد من الناس ، ولا أقول لكم هذا الكلام ، ولم اناقشكم فيه الا رغبة في الاصلاح ما استطعت ، وحفظا لدماء شباب المسلمين التي ذهبت في معارك لا ناقة لهم فيها ولا جمل ، وقد سببت تصرفاتهم خروقا في المجتمع المسلم ، واهدارا لحرمة الامن ، وترويعا للآمنين ، وسفكا للدماء بغير حق ، وتعطيلا لجهود الدعوة المباركة ، ومزيدا من الضغط من قبل الاعداء المتربصين ، ورفعة لرؤوس المنافقين والعلمانيين الذين يتمنون أن تزول عن هذا البلد أي مظهر من مظاهر الاسلام والذي لا يوجد مثلها مثيلا في الأرض ، مع وجود نقص وضعف وأخطاء كبيرة وصغيرة .. ولكن الله امرنا بالعدل والانصاف ، فان جامعاتنا تخرج للناس دعاة يحملون عقيدة سليمة ، وايادي هذه البلاد بيضاء على الناس كلهم ، فكم من معهد يتخرج منه اناس موحدون ليس في عقيدتهم شائبة ، وكم من مسجد أصبح منارة للناس في الأرض ، وكم من زكاة وتبرع وصدقة خرجت من رحم هذه البلاد إلى المعوزين من مشارق الأرض ومغاربها ، وقد جلت في أمريكا ، وغيرها ورأيت أثر الدعوة في هذه البلاد على استقامة عقائد الناس وتصوراتهم ، بينما تدخل مساجد أخر ، فتجد التصوف والشرك والبدع ما ظهر منها وما بطن .. فمهما وجد في البلد من منكرات واخطاء فانها تظل مأرز الاسلام ، ومحضن الشريعة ، ونور الأرض كلها .. فلماذا نفعل بعض الافعال التي تزيد من ضعف العطاء الاسلامي ، وتزيد من استحكام اهل الفسق والعلمنة على مواقع التأثير في هذه البلاد ؟؟

وبعد هذا كله تتهمني أني قلت ذلك الكلام أريد به الباطل
مرة أخرى حسبي الله ونعم الوكيل .

وحتى أثبت لك أنك طيب لكنك ( ساذج ) أنظر مقولاتك
(وكنت تارك عقلى لوسائل الأعلام تفعل به ما تشاء )
(وبإختصار شديد سألنى أسألة قلبت حياتى رأس على عقب )
(ويمتلكه راهب يحلل لى ويحرم )
( فسترهبنى وخدعنى )
ثم ختمتها بالطامة الكبرى ( وبعيدا عن هل انت أو فارس على الحق )
أناموقن أن كلامي في ردي السابق مقنع لك وانت مقتنع منه
لكن هواك جعلك تتخبط فلم تستطع الرد
ولم تعد تعرف منهو الذي على حق
لذا وبعد هذا كله ومداخلاتك معنا هذه كلها
تقول ( هل أنت أو فارس على حق ؟؟ )

وفي الختام أنا عندما سألت الله لي ولك الهداية
فهذا لا يعني أنك وقعت في ذنب
فكلنا نسال الله الهداية حتى لو كنا نصوم ونصلي ولم نذنب
فالرسول صلى الله عليه وسلم بأبي هو وأمي
كان يسأل الله الهداية وهو من غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر
فكيف بنا نحن المذنبون ؟!!!
وقد التمست لك العذر في آخر ردي وقلت لعلها زلة لسان
لكن هدانا الله وإياك تأبى إلا أن تعاند

ونصيحة لوجه الله لا أريد منها جزاء ولا شكورا
اترك هذا الموضوع لي وفارس ترجل
وركز مع اليمامة في حوارها معك

( أستغفر الله وأتوب إليه )