حوار مع فكر مطلوبي السعودية " يمثلهم الهلالي "

[الهلالى]

ملحوظة هامة جدا
================
بالنسبة لعنوان الحوار :
أوضح أنى مدافع فقط عن المجاهدين وأحبهم ولست منهم ولكنه فضل الله يؤتيه من يشاء.... فأنا لا أتكلم بأسمهم كما قد يظن البعض بقرائته لعنوان الحوار. ولكنى وجدت فى هذا المنتدى سب قبيح لهم من أناس لا يعرفوا عنهم شئ إلا ما أستقوه من وسائل الأعلام فأردت أن أدافع عن أعراضهم ... والله المرجو من وراء هذا العمل .......

والآن إلى الرد
====================
أستهلال




إن السعودية مفهوم حديث يدل على دولة رأس حكمها عائلة آل سعود وليست مفهوم يدل على أقليم بعينه.
وجزيرة العرب مفهوم يدل على أقليم واسع.. حدوده الشمالية العراق والشام و الجنوبية البحر العربى والشرقية الخليج العربى والغربية البحر الأحمر ..

ولم يسمى هذا الأقليم من قبل بغير اسم جزيرة العرب ... فلم يسمى بأسم عائلة بنى هاشم و آل أمية ولا آل عباس ولكن أسماء القبائل و العائلات تطلق على الدول منذ القدم مثل الدولة الطولونية والأخشيدية والحمدانية
وشبه جزيرة العرب تحتل موقع أستراتيجى هام ولكنه كان غير ذى أهمية لأن العرب كانو قبائل متناحرة راعاة وبدو مهمشين على مستوى العالم .. فلم تكن لهم حضارة يشار أليها كالروم والفرس .... ولم يكن من السهل السيطرة السياسية والأقتصادية على جزيرة العرب لأنها ممتنعة بالتضاريس التى وهبها الله أياها فلم تكن قط لقمة سائغة لأى مستعمر أجنبى كباقى أقطار المعمورة, وببعث محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم تأسست دولة التوحيد ونمت وسيطرت على الجزيرة العربية وسرعان ما تمكنت من السيطرة على أجزاء كبيرة من المعمورة و لم ينس لها أعدائها الحالين هذه السيطرة التى أستمرت قرون وأختلفت عن سابقتها بترك الأثر ليس على الأرض فحسب بل فى المجتمعات حيث أكتسبت تلك المجتمعات الصبغة الأسلامية إلى وقتنا الحاضر..
ولن ينسوا أن دولة الأسلام إن عادت ستكون هى عدوها الأول ... ومن يقرأ التاريخ جيدا ويستخرج منه السمات المشتركة بين الحقب الزمنية منذ بدأ الخليقة سيخرج بنتيجة هامة جدا وهى سنة التاريخ ... وقد اطلق عليه بعض العلماء فلسفة التاريخ ... وهى سنة تجرى وتتكرر من حين إلى حين ولسوف يعلم أن الحق يتوارى وينهزم من الباطل فى أحقاب زمنية قد تطول والحق يظهرفى فترات قصيرة ولكن لا يستطيع الباطل والشر أن يخفى زهوه وضوءه فبرغم قوة الليل وظلامه إلا أنه ينقهر أمام ضوؤ شمعة لا يستطيع أن يطمس قبسها ...
و الجدير بالذكر أن الحضارة الوحيدة التى خرجت بثقافة وتعاليم ثابتة وراسخة لن تتغير حتى يرث الله الأرض هى الحضارة الأسلامية لأنه مازال هناك مرجع لها لاتقرأه الأجيال فحسب بل تحفظه عن ظهر قلب وهناك من الناس من
أفنى حياته فى خدمة هذا المرجع (( القرآن الكريم)) وكيف لا وقد تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظه ومن أكبر أوعية الحفظ و أهمها قلوب الرجال و أرواحهم ... فلن تسطيع أى قوة على ظهر الأرض أن تطمس تعاليم الأسلام
كما يتمنى أعداءنا بزعمهم لأنهم من الغباء بمكانأنهم ظنوا أن الكتاب المقدس للمسلمين يمكن أن يكون كالأودسا والألياسا
وكأنجيل يلعب فيه الرهبان....ولم يعلموا أنه فى كل حقبة تاريخية هناك طائفة تستمد تعاليمها من أناس ظهروا فى القرن السابع الميلادى ولا يهمها من خالفها فى العقيدة والرأى وإن قالوا أرهابيين وماذا يضرهم وقد أمرهم الله أن يرهبوا عدوهم بكل
ما أوتوا من قوة .. (( وقد قالها كلبهم الصليبى من أيام أن هناك طائفة من المسلمين - الأرهابيين - تريد أن تعيد القرن السابع ... و أقول .. أيها القراء أسألوا أنفسكم الآن لتعلمو درجة حبكم لدينكم ..أسألوها هل يضركم أن يعود لنا أفضل القرون ؟؟؟؟
هل يسركم أم سؤكم... أختى اليمامة .... فضلا أجيبينى هل يسرك هذا أم يسؤك ...؟؟؟ إن ماقيل ليس كلام المجاهدين ولكنه كلام قائد القوات الصليبية ... وقد سمعه العالم كله .............نعم أننا نريد أن نعود إلى القرن السابع فمن يعترض علينا إلا أعداء ديننا ؟؟.))
هذه مقدمة ستسهل على الرد وستسهل عليكم فهم ما أود أن أقوله .
لماذا أستهدفت المملكة العربية السعودية بالتفجيرات؟
هناك أسباب كثيرة أدت إلى ذلك سنذكر أهمها وهى كالتالى:
1 ) كثرة عدد المجاهدين فى أفغانستان و البوسنة .......الخ من شباب الجزيرة
عندما قامت أكبر حركة جهادية فى العصر الحديث فى أفغانستان كان لهذه البلاد المباركة السبق فى أمداد أفغانستان بالمال و الرجال ولا يشك أى أنسان فى أن دعوة الشيخ المجدد للأمة (الشيخ محمد بن عبد الوهاب عليه رحمة الله ) كان لها أكبر الأثر فى الصحوة التى عاشتها هذه البلاد المباركة فكثر فيها من تمنى أن يجاهد فى سبيل الله فوجد الطريق بدعم من حكومته ....
2) تواجد القواعد العسكرية الأمريكية فى البلاد وأثره فى نفوس المجاهدين
عاد الشباب من الجهاد فمر بواقع غريب ... عدو صليبى يجتاح بلاد المسلمين ... فماذا يفعل وقد تجرأ على القتال فلم يعد يطيق أن يسمع أن اليهود مازالت تدنس الأقصى وتحتل بلاد المسلمين بدعم من أمريكا (( الصليبيين)) ... وضرب أفغانستان والأعداد لضرب العراق... و الأستعداد للسيطرة على البلاد الأسلامية فكان منطق المجاهدين – وهذا هو المنطق السليم – لابد من جهاد هؤلاء .. إذن فلنبدأ بمن يلينا وهم الأمريكان الذين أتو بلادنا بقضهم وقضيضهم وأستخدموا مطارتنا و أرضنا لضرب أخواننا (( هناك مقالة قوية جدا سأنزلها للشيخ حسين بن محمود سيكون لها أكبر الأثر فى نفس قارئها فليتكم تقرأوها))
3) تحالف الدولة السعودية مع الصليبيين ضدد المسلمين
الدولة السعودية الحاكمة قامت بأكبر خطأ تاريخى فقد كان يٌظن أن يقوم به غيرها ..كيف لا وهى دولة قامت على التوحيد أن تحالف عدو الأسلام الأول ... هل لو أجتاح صدام هذه البلاد سيجدها لقمة سائغة كالدويلة الساذجة ((الكويت))
هل شباب البلد والمجاهدين سيتركوها له .. لقد عرض الشيخ أسامة على الحكومة أن لا يدخل الأمريكان ويدافع هو ومن معه (( آلاف)) من جميع أنحاء العالم الأسلامى ..ولكن لأطماع دنيوية وسياسية لم يأخذوا برأيه .. بل وعادوه خوفا على العرش..
4) حماية قوات الشرطة لأعداء المجاهدين
قيام قوات الحكومة بالدفاع عن الأمريكان والأنجليز الموجودين فى بلادنا .. وقد صدر تحذير من المجاهدين للحراس بعدم التعرض لهم أثناء عملياتهم فليس للمجاهدين حاجة بهم .. وكذلك أنذار لمن يسكن معهم من المسلمين .. وقد أعذر من أنذر...
5 ) نصبت الحكومة نفسها عدوا للمجاهدين
وذلك بالأغارة عليهم وكان فى البداية صبر وتروى من المجاهدين حيث كانوا يدافعون عن أنفسهم فقط ... إلى أن زاد الضغط عليهم فلم يكن أمامهم بديل عن البدء بالأغارة حتى يردعوهم وهذا الأمر قد تم مناقشته مع كبار المشايخ فى مشروعية الهجوم فخرجوا بأن الأمر مشروع ولكن من باب الخوف على مصلحة المجاهدين فلا داعى لفتح باب على أنفسهم .. والأمر متروك لهم ليقرروا ما هو أفضل ...
هذه هى الأسباب الرئيسية من وجهة نظرى .. وهناك أسباب أخرى أعتبرها فرعية ..
ويلاحظ أن هذه الأسباب أجتمعت على الحالة التى نناقشها .. وإن كانت تتوفر فى أقطار أخرى سبب او سببين لذا نجد أن التفجيرات كانت قليلة فى تلك الأقطار وكثيرة فى بلادنا ....

[اش بك ياشيخ]

الأخ الهلالي المحترم

هل ما جاء في ردك من بعد كلمة إستهلال , إعتقادك الشخصي أم هو ما يعتقده

منظروا القاعدة , يرجى التوضيح , حتى يسهل الرد .

[الهلالى]

برغم من نيتى على عدم الألتفات لردود الآخرين إلا أنى وجدت مشاركة الأخ ((أش بك يا شيخ)) تستحق الرد والتوضيح وكذلك فى باقى أطوار الحوار أنا غير ملزم بالألتفات على مشاركات الأخوة إلا ما أراه يخدم الحوار
===================================


ما سردته وجهة نظرى الشخصية و كثيرين من المتتبعين للأحداث ...
ولو سردت لكم باقى الأسباب التى يعتقدها المجاهدين ( وهى ماسبق ذكره وبعض الأسباب الأخرى) لدخلنا فى نقاشات أخرى لم يأتى دورها .
وشكرا لأهتمامك

الهلالى

[اليمامة]

الأخ الهلالي
تقول :

فأنا لا أتكلم بأسمهم كما قد يظن البعض بقرائته لعنوان الحوار. ولكنى وجدت فى هذا المنتدى سب قبيح لهم من أناس لا يعرفوا عنهم شئ إلا ما أستقوه من وسائل الأعلام فأردت أن أدافع عن أعراضهم

من يسبهم لايعرف عنهم شيئا إلا من وسائل الاعلام
وأنت ايضا لاتعرف عنهم شيئا إلا من خلال بياناتهم
ومن ذلك قولهم أن قتل الطفل المصري والطفلة وجدان كان من قوات الأمن .. وقد يصدق ذلك من يعش خارج السعودية .. ولكننا نحن من يعيش معهم نرى الحقائق بعيدا عن وسائل الاعلام وبعيدا عن تصريحاتهم .. فهم قتلوا المسلمين العسكريين والمدنيين

(( وقد قالها كلبهم الصليبى من أيام أن هناك طائفة من المسلمين - الأرهابيين - تريد أن تعيد القرن السابع ... و أقول .. أيها القراء أسألوا أنفسكم الآن لتعلمو درجة حبكم لدينكم ..أسألوها هل يضركم أن يعود لنا أفضل القرون ؟؟؟؟
هل يسركم أم سؤكم... أختى اليمامة .... فضلا أجيبينى هل يسرك هذا أم يسؤك ...؟؟؟

بل يسرني أن يرجع الاسلام بقوة .. وحبي لديني يفوق حبي لوطني

أماأسباب استهداف السعودية بالعمليات التفجيرية .. فالسبب الأول الذي ذكرته هو ليس سبب إلا إذا ربطته بالسبب الثاني .. وهو أن جهادهم في أفغانستان جعل " البعض " متشوقين للجهاد .. هذا التشوق للجهاد مع قلة العلم بالدين وصغر السن

أما قولك :

إذن فلنبدأ بمن يلينا وهم الأمريكان الذين أتو بلادنا بقضهم وقضيضهم وأستخدموا مطارتنا و أرضنا لضرب أخواننا

وأنت تعني الآن قتل الأمريكان في السعودية وتفجيرات المحيا ومبنى المرور وحادثة الخبر وغيرها ..
وهنا أسألك :
ألا يتعارض ذلك مع قوله صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فأنا بريء من القاتل وإن كان المقتول كافراً "

وقال صلى الله عليه وسلم : " من أمَّن رجلاً على دمه فقتله فإنه يحمل لواء غدرٍ يوم القيامة "
وماهو الحق الذي لهم لينصبوا نفسهم ويتولوا زمام الأمور لحماية المسلمين ؟ ومن سلمهم الولاية حتى يعتبرونا تحت حكمهم ويحذرون رجال الأمن ويقتلونهم لأنهم لم يلتزموا بالسمع والطاعة لهم

) تحالف الدولة السعودية مع الصليبيين ضدد المسلمين
الدولة السعودية الحاكمة قامت بأكبر خطأ تاريخى فقد كان يٌظن أن يقوم به غيرها ..كيف لا وهى دولة قامت على التوحيد أن تحالف عدو الأسلام الأول ... هل لو أجتاح صدام هذه البلاد سيجدها لقمة سائغة كالدويلة الساذجة ((الكويت))
هل شباب البلد والمجاهدين سيتركوها له .. لقد عرض الشيخ أسامة على الحكومة أن لا يدخل الأمريكان ويدافع هو ومن معه (( آلاف)) من جميع أنحاء العالم الأسلامى ..ولكن لأطماع دنيوية وسياسية لم يأخذوا برأيه .. بل وعادوه خوفا على العرش..

صح حضور القوات الأمريكية خطأ كبير بالرغم من أن الجيش العراقي كان على مشارف المنطقة الشرقية " أغلى منطقة في العالم "
وصحيح أن أسامة بن لادن عرض أن يدافع عن البلد ومعه " 5000" مجاهد
ولا أحد يشك بقدرة هؤلاء المجاهدين ولكن :
اسامة بن لادن ومعه " 5000 " مجاهد والجيش السعودي سيقابلون جيش 250000 عراقي .. وقد يتفوق الجيش السعودي بالسلاح الجوي .. ولكن هذا السلاح تم شراءه من أمريكا ونحن نعلم أن أمريكا تستطيع تعطيل هذه الطائرات والمقاتلات من أمريكا .. وقد تقوم بها أمريكا .

4) حماية قوات الشرطة لأعداء المجاهدين
قيام قوات الحكومة بالدفاع عن الأمريكان والأنجليز الموجودين فى بلادنا .. وقد صدر تحذير من المجاهدين للحراس بعدم التعرض لهم أثناء عملياتهم فليس للمجاهدين حاجة بهم .. وكذلك أنذار لمن يسكن معهم من المسلمين .. وقد أعذر من أنذر...

ماهي الصفة الشرعية لهم لينذروا ؟؟؟
هل نصبوا أنفسهم أئمة على المسلمين وهل تولوا الأمارة وهل نحن بايعناهم؟ و منهم هو أمير المسلمين حتى يحذروا ويبرروا أنهم قتلوهم لأنهم لم يستجيبوا لهم .. وهل الدولة خاضعة لسلطانهم وحكمهم ؟؟

وان كان هذا المبدأ الذي تبرر لهم قتلهم لرجال الأمن من الحراس وهم مكلفين من حاكم معتبر فهذا يعني أنني سأرفع راية الجهاد وأنصب نفسي زعيمة جهادية ومعي مجموعة وأحذر رجال الأمن ومن لم يستجب لي أبرر قتله وأنا أحمل راية الجهاد لا شعار الارهاب والغدر
وماهي حجتهم بتفسير قوله صلى الله عليه وسلم " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " والذي نفذه عمر بن الخطاب رضي الله عنه
وأنت تعرف أن الرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق عن هوى ولغته عربية
فما معنى أخرجوا ؟
وهل يمكن اعتبار أخرجوا بمعنى اقتلوا لغويا
وماهو سندك الشرعي على أن المقصود بالمشركين هنا هم المشركين الذين يحضرون للعمل وليس للاقامة الدائمة .. الذين يفتقدون الكنائس والمعابد للعبادة .. لأنه لادين في الدولة غير الاسلام ؟
فهل هذا الحديث ينطبق على من يحضر للزيارة والعمل أم المقيم

5 ) نصبت الحكومة نفسها عدوا للمجاهدين
وذلك بالأغارة عليهم وكان فى البداية صبر وتروى من المجاهدين حيث كانوا يدافعون عن أنفسهم فقط ... إلى أن زاد الضغط عليهم فلم يكن أمامهم بديل عن البدء بالأغارة حتى يردعوهم وهذا الأمر قد تم مناقشته مع كبار المشايخ فى مشروعية الهجوم فخرجوا بأن الأمر مشروع ولكن من باب الخوف على مصلحة المجاهدين فلا داعى لفتح باب على أنفسهم .. والأمر متروك لهم ليقرروا ما هو أفضل ...

خرجت القوات الأمريكية بضغوط شعبية ومن علماء الدين .. وبسبب خوف الأمريكيين ولكن خرجوا وقد أسلم منهم عشرون ألف جندي
ومن هم المشايخ الذين أفتوا بأن الأمر مشروع ؟
فكلمة " كبار المشايخ " وتصريحهم بأنه أمر مشروع واعطائهم الاقرار بأن يقرروا ماهو الأفضل لايمكن أن أعتبرها اجابة متمكنة أو اعتبرها فتوى مشروعة .. طالما أنك لم تذكر الأسماء ونص الفتوى والدليل الشرعي على ذلك

وباختصار أرجو أن تجيبني على الاسئلة التالية مبدئياً

أولا : من قوله صلى الله عليه وسلم " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب "
لماذا لم يخرجوا المشركين المقيمين في الجزيرة العربية وهم من أهلها فكل الدول العربية بها مسيحيين من أهل البلد واليمن من الجزيرة العربية وهنالك يهود يمنيين مستوطنين مثلا
أليس هؤلاء أولى باخراجهم ؟

ثانياً : بررت قتلهم لرجال الأمن بأنهم أنذروهم بعدم التعرض لهم أثناء عملياتهم .. وهم أشخاص مكلفون من دولتهم .. فهل من تطلق عليهم مجاهدين لهم الحق الشرعي في الولاية العامة واعطاء الأوامر وقتل من لم يلتزم بتعليماتهم ؟

أليسوا مثل الخوارج الذين ا دخلوا على عثمان رضي الله عنه .. وحاصروا داره .. وقالوا للناس : من كفّ يده فهو آمن ؟

ثالثا : ماهو تفسيرك لهذا الحديث
روى البخاري في صحيحه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: (كان المشركون على منـزلتين من النبي – صلى الله عليه وسلم - والمؤمنين: كانوا مشركي أهل حرب يقاتلهم ويقاتلونه.. ومشركي أهل عهدٍ لا يقاتلهم ولا يقاتلونه
وقوله صلى الله عليه وسلم لأم هانئ " فقد أجرنا من أجرت.. وأمنَّا من أمَّنت " ؟

[مساهم]

أختي اليمامة ..
أعتذر عن المقاطعة .. ولكن لدي سؤال بسيط حول ما ذكرت في قولك :

ولكن هذا السلاح تم شراءه من أمريكا ونحن نعلم أن أمريكا تستطيع تعطيل هذه الطائرات والمقاتلات من أمريكا .. وقد تقوم بها أمريكا .

ماذا كنت تقصدين ؟

[اليمامة]

أخ مساهم
امكانيات الأسلحة وتأثيراتها ومضاداتها يمكن التحكم فيها من أمريكا لأنها تحرص على التحكم بها والكشف المبكر عنها وتعطيلها في حالة توجهها الى اسرائيل
وكان الحل في تنويع مصادر السلاح من روسيا وفرنسا والصين وألمانيا ولكن اسرائيل لجأت لها أيضا بدعم أمريكي لتحكم الرقابة أكثر على أسلحتنا
وعندما اتجهت السعودية لجنوب أفريقيا لشراء السلاح وقبل أن يتم تنفيذ الصفقة توقفت بسبب معارضة أمريكا والضغط على جنوب أفريقيا فأعلنت أنها لاتريد تغيير ميزان القوى في الشرق الأوسط على حساب اسرائيل فتم الغاء الصفقة .

[القوس]

[i]وقد يتفوق الجيش السعودي بالسلاح الجوي .. ولكن هذا السلاح تم شراءه من أمريكا ونحن نعلم أن أمريكا تستطيع تعطيل هذه الطائرات والمقاتلات من أمريكا .. وقد تقوم بها أمريكا .[/color]


[/color] [/b]

سلاحنا الجوي غالبا اف 15 و اف 16 واف 14 ان وجدت بغض النظر عن طائرات المراقبة...

التحكم وتعطيل هذه الطائرات من امريكا هل المقصود من خلال اوامر سياسية

او من خلال التقنية...

ان كان تقنيا يستطيعون تعطيلها من هناك وهي لا تعتبر من الأسلحة الذكية الحديثة التي من الممكن ان يتحكم بها من خلال موجات كهرومغناطيسية وخلافه

فأنني ارجو من الأخوة توضيح اكثر لميكانيكية هذا التعطيل على سلاحنا الجوي
الذي تم ذكره

[فارس ترجل]

اش بك يا شيخ

ملاحظاتك قد تبدو في محلها عند اول وهلة ، و لكنها لا تصمد عند التمعن.

فالهلالي هنا لا يتحدث كيفما اتفق و مثلما يريد ، بل هو يتحدث – و كما اتضح ماثلاً للعيان - وفقاً لمصادر ثلاثة رئيسية هي:-

1.الاسانيد الشرعية من كتاب و سنة و إجماع.

2.ادبيات فكر القاعدة و بياناتها و ما كتب فيها و حولها من اصحاب الاقلام الصادقة.

3. دمج المصدرين و عكسهما على ارض الواقع و مجريات الاحداث ( فقه النازلة ) و ذلك في ذات إطار الفقرتين اعلاه ، مضمناً ذلك اسلوبه و و جهة نظره الشخصية تبعاً لمتطلبات الحوار عاكساً إيمانه بهذا المنهج و اقتناعه به.

بالتالي..و بما ان هذه مصادره و حدوده ، فإن الهلالي لن يقول شيئاً يمثله هو كفرد ، و اي خروج منه عن هذه المصادر الثلاث سيكون مكشوفاً و سيتصدى له عدد من الاعضاء لتنبيهه و تقويمه.. و انا اولهم .


إن للقاعدة رصيد فكري و ادبي ضخم منذ الجهاد الافغاني الاول و الى اليوم ، و هو مبثوث في مظانه لمن يبحث و يتقصي ، و هذا الرصيد الضخم خاضع دوماً لاقوال علماء السلف ، فكل من درس هذا الرصيد و تتبعه و اكتشف انه المنهج الحق الذي اتى به سيد المرسلين منذ بعث بالسيف بين يدي الساعة..يحق له ان يدلي بدلوه و يذب عن اعراض المجاهدين التي صارت مستباحة لكل من يفهم و لا يفهم ، و الهلالي اراد ذلك لوجه الله سائلاً الله ان يجازيه على قدر نيته و ان يجعل عمله في ميزان حسناته.

الهلالي – إذن - ليس مندوباً او ممثلاً عن القاعدة ، وهو لم يدعِ ذلك ، فالفخ الذي وقعت فيه الرافضة والذي حذرت منه في تعليقك لا مجال لتطبيقه هنا، لاختلاف الطريقة و الملابسات.

علماً انني لا اكتب هنا منتقداً او متحفظاً ، فحسن نيتك ينضح به كلامك ، و قد عهدتك على حداثة تسجيلي هنا شخصاً يطلب الحقيقة و يرفض الادعاء ، تحترم عقلك و لا يمر عليك شيء لا سند له ، و لا ازكي على الله احداً اما غرضك من طرح تعليقك فأظنه حرصك ألاّ ندين او نؤيد القاعدة الا عن بينة و ليس وفقاً لوجهة نظر هذا الشخص او ذاك ، و اطمئنك اخي ان هذا لن يحدث بإذن الله تعالى.

تقبل تحياتي و فائق احترامي.








اليمامة


لدي ملاحظات على طريقة و منهج الحوار لا على مضمونه ، و هي:


- لقد طرحتِ سؤالاً محدداً و هو لماذا استهداف السعودية؟ ، ثم عدلتيه لماذا استهداف جزيرة العرب و ما هي حدود هذه الجزيرة؟.


- كلا السؤالين تمت الاجابة عليهما بشكل وافي و مفصل من الاخ الهلالي.


- يفترض الآن ان تبدأي بطرح سؤال جديد ، او تنتظري سؤالاً من الهلالي ، و ذلك حسب القواعد التي اتفقتما عليها.


- لا بأس ان تعلقي إن شئتِ و تبيني تحفظاتك و لكن يفترض ان يقتصر تعليقك على مضمون الاجابة عن سؤالك الذي طرحتيه ، لا ان تقتبسي جزءاً من الاجابة قاصدة ان تضعي في كلامك تفاصيل فرعية لم يصلها حواركما بعد مثل الاشارة الى القتلى من الاطفال و رجال الامن السعودي وقولك ما معناه اننا قريبين و نعرف اكثر منك يا الهلالي و غير ذلك من الامور التي لا تؤدي الا الى خلط الاوراق و التيه و إرباكنا دون طائل.


- الموضوع الذي تحاورين حوله كبير و شائك و معقد ، و اذا اخذ كل منكما يكتب عفو الخاطر كلما جائته فكرة طرحها بصرف النظر عن الموقف الذي وصل اليه الحوار و المنطقة التي يغطيها فإن الامر قد يأخذ اشهر عديدة و لن نصل فيه الى نتيجة.

- لا تصادري حق الهلالي في قول ما يعتقد عن طريق التلويح بأنك قريبة من الحدث و بالتالي الاعلم به ، فالرجل اوضح منذ البدء انه سيحاورك استناداً الى ايمانه و اقوال ائمة الفكر الذي يتبعه و كتاب و أدباء كبار كما اخبر و هؤلاء ليسوا بالضرورة جميعاً بعيدين عن الحدث و اليمامة هي الاقرب!! ، كما أنك عندما وافقتِ على محاورة الهلالي كان هذا اعتراف منك بالندية و بانه على مستوى الحدث و جدير بالحوار حوله ، فلا داعي لأن تتذكري فجأة انك قريبة و مطلعة و انه بعيد و لا يعرف الكثير!
إن هذا فضلاً عن انه تراجع فهو من جهة - و بصراحة - إرهاب فكري لا يليق بك ممارسته ، و من جهة اخرى لستِ وحدك القريبة من الحدث فهناك اعضاء آخرين قريبين من الحدث ربما اكثر مما تحلمين ، و هم يؤيدون ما جاء به الهلالي جملة و تفصيلاً ، و السبب الرئيسي وراء تأييدهم هذا هو قربهم من الحدث وعلمهم بتفاصيله التي لا تصل اليك و الى امثالك عن طريق ما يتناقله الشارع السعودي من شائعات و انباء العربية او الاخبارية و مواقع النت و رسائل الاس ام اس...و كلها مصادر في أغلبها تخضع للتسيير او على الاقل الاشراف الحكومي بشكل مباشر او غير مباشر.


- باقي ما طرحتيه من اسئلة و ما اثرتيه من نقاط لا ملاحظات لي عليه الا ما ورد ، و جميعها نقاط مردودة على البداهة و تحمل تفنيدها في طياتها ، و سيتكفل الهلالي بما يجب كما ارجو و اتوقع.


- ارجو منكِ الالتزام بالحد الادنى من الترتيب في الافكار و عدم الكتابة بشكل عشوائي و تراكمي حتى نتمكن من المتابعة و حتى يتمكن الاخ الهلالي من إعطائك الاجابة التي تنشدين ، هذا اذا لم يكن غرضك الجدل لمجرد الجدل ، و الانتصار للذات عن طريق ليّ العبارات لإحراز نقطة سبق ، او رغبة في الافحام عن طريق إستهلال كلامك باستدعاء التعاطف الانساني مع الطفولة دون مناسبة الا ان الهلالي تحدث عن استهداف الامريكان و غيرهم من مواطني الدول الصائلة على ديار الاسلام .

الاخت اليمامة

لستِ هنا في مبارة يجب ان تنتهي بفوز عضو و خسارة آخر ، و اقترح عليك الكف عن التشكيك في مصادر المجاهدين على قلتها لأن هذا سيدفع الطرف الآخر للتشكيك في مصادر الحكومة و ستظل الدائرة متصلة و مفرغة ، و ليتنا نجعله حواراً شفافاً دون ضغائن ، حواراً يدرس المنهج و الطريقة و النتائج دون الاغراق في البحث عن من هو الاسوأ او الافضل؟ ، من الذي قتل وجدان- رحمة الله عليها- التي يبدو انك شرّحتِ جثتها و تأكدتِ انها أرديت على يد المجاهدين؟! ، و من الذي ضرب مبنى الامن اذا كانت القاعدة ام كتائب الحرمين؟......
الى آخر هذه التفاصيل التي لم يحل بعد الحديث حولها ، و لازلتما في معنى استهداف جزيرة العرب و ما هية هذا الاستهداف و تفسير النصوص الشرعية التي تحكمه و التي ضمنتِ بعضها في اسئلتك التي ختمتِ بها كلامك .


تحياتي

[اليمامة]

الأخ فارس ترجل
سألته سؤالا محددا وقد أشرت لأسباب سؤالي وبينت أنه سيكون منطلق لأسئلة أخرى
والهدف من السؤال مناقشة الأسباب لمهاجمة الأجانب غير المسلمين ومن يقوم بحراستهم من رجال الأمن وتبريرهم لذلك بقوله صلى الله عليه وسلم ( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ) واعتبارها سبباً جهادياً

وهنا أنا أناقش مسألة أختلف الناس عليها ولا أناقش أصلاً ثابتا
ومحاورتي معه في مسألة تقبل الخلاف والجدل
وللتوضيح :
اخراج المسلمين من جزيرة العرب " هذه مسلمة "

ولكن يندرج منها نقاط خلاف وهي التي نناقشها ومنها :

* حدود جزيرة العرب
* هل المقصود المشركين المقيمين إقامة دائمة أم الوافدين للعمل
* لماذا لا يقع يهود اليمن من مشركي الجزيرة المعنيين بالحديث على سبيل المثال ؟
لذلك فالتفاصيل الفرعية التي لاتريد مني أن أتطرق اليها هي التي توضح الحقيقة التي نسعى اليها .. ونحن لم ننته من هذه النقطة الخلافية وقد اتفقنا على ذلك ضمن شروط الحوار التي اقترحها الأخ الهلالي .

ثم أنك أنت والهلالي والجميع وأنا إن شاء الله نريد أن نكون من أهل الخير فنكتب مالنا وماعلينا ولا نكون من أهل البدع فنكتب ماكان لنا فقط

أما ملاحظاتك الأخيرة على طريقة ومنهج الحوار :

سأتوقف عن الكلام عن أمور أنا شاهدة عليها كما طلبت ولكن لي تعليق على ماجاء بعدها من نقاط :
أنا لم أكتب بشكل عشوائي وتراكمي وعاطفي .. بل هي استفسار على نقاط ذكرها الأخ الهلالي .. ولا أستهدف فيها الانتصار على الذات عن طريق " لي " العبارات لإحراز نقطة سبق التطرق اليها أو رغبة في الافحام
ولكنني أناقش نقطة لم تكتمل حقائقها ولي الحق في ذلك كما له الحق .
لذلك أرجو أن لاتسلبني حقي في النقاش الذي والوصول للحقيقة التي أريد
ولا تفرض علي قبول مصادر " المجاهدين " دون نقاش وقبوله وكأنني أقبل تعطيل فكري وعقلي في ديني .
وأنت هنا تؤيد الهلالي ولا أسلبك وأسلبه هذا الحق ولكن لاتتهم من يخالفك " حتى هذه اللحظة " في الفكر والايهام بالذي يصح ولا يصح . فعقلانية الحوار الذي نطلبه جميعا الدليل الشرعي وهو الذي يجب أن يكون مقياسنا ومعيارنا للأخذ أو الترك بعيداً عن ربطه بصاحبه ومدى التوافق والاختلاف معه

[abbud]

عذرا على التدخل اسمحوا لي ان اعقب على بعض النقاط الوارده في هذا النقاش الذي وجدت نفسي مجبرا ان اعقب عليها وارجوا ان لااكون قد خالفت شروط الحوار بين الاخت اليمامه والهلالي.



[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة
[b]الأخ فارس ترجل
سألته سؤالا محددا وقد أشرت لأسباب سؤالي وبينت أنه سيكون منطلق لأسئلة أخرى
والهدف من السؤال مناقشة الأسباب لمهاجمة الأجانب غير المسلمين ومن يقوم بحراستهم من رجال الأمن وتبريرهم لذلك بقوله صلى الله عليه وسلم ( أخرجوا المشركين من جزيرة العرب ) واعتبارها سبباً جهادياً

وهنا أنا أناقش مسألة أختلف الناس عليها ولا أناقش أصلاً ثابتا
ومحاورتي معه في مسألة تقبل الخلاف والجدل
وللتوضيح :
اخراج المسلمين من جزيرة العرب " هذه مسلمة "

ولكن يندرج منها نقاط خلاف وهي التي نناقشها ومنها :

* حدود جزيرة العرب
---------------------------------------------
اذا كان الاسلام جاء على جزء معين من جزيرة العرب وحتى غير جزيرة العرب فيشمل تعاليم الاسلام وشرعه على ذالك الجزء من جزيرة العرب بالتحديد منها. اما اذا كان الاسلام جاء على كل حزيرة العرب وغيرها فيشملهم جميعا بدون استثناء بهذه التعاليم والقوانين والشرع.
________________________________________
* هل المقصود المشركين المقيمين إقامة دائمة أم الوافدين للعمل
--------------------------------------------
اختي العزيز اخواني الاعزاء.. انا لااريد ان انظر لكم او اعرفكم بالدين الاسلامي الان, فاصغر واحد فينا يعرف عن الاسلام الشئ الكثير بما يجعله فعلا مسلما حقيقيا حافضا ولو الشئ القليل من هذه التعاليم والا لماذا نحن مسلمين,الدين الاسلامي دين تسامح وخير ومحبة وتالف وكل الصفاة الخير الطيبه, لذلك نحن كلنا متفقين نحن لسنا ضد المشركين كاشخاص لمحاربتهم في ارزاقهم وحياتهم سواء كانت لهم اقامة دائميه او الوافدين الى العمل.(ولكن اي عمل تقصدين في هذا الطرح ), اذا كان العمل فيه الخير والفائده الى اهل هذا البلد فمرحبا به وبمن يعمل وفق قوانين تلك الدوله.. ولكن اذا كان العمل العسكري الذي يقتل فيه الابرياء من المسلمين .مثلا القواعد العسكريه في البحرين وقطر والكويت والسعوديه والامارات وكل الخليج. هؤلاء يستحقون المقاومة لطالما اعطيت الفرصه الى الحكومات العربيه والاسلاميه باخراج هذه القوات بالحسنى.
اما فيما يخص رجال الامن الذين يقومون بحراستهم .. لطالما هم مسلمين ويعرفون تعاليم الاسلام وحقوقه وواجباته ويعرفون حق المعرفه انهم يحرسون ويعينون من يقوم او يساعد على قتل اخوانه المسلمين فهولاء مرتدين عن الاسلام وتعاليمه .فاذا كانت الدوله تعينهم على معصية الله ورسوله بفعلتهم هذه فيعني ان المسؤول في تلك الوزارة او الحكومه انسان عاصي.
______________________________________________
* لماذا لا يقع يهود اليمن من مشركي الجزيرة المعنيين بالحديث على سبيل المثال ؟
---------------------------------------------
اذا كان اليهود من اهل البلد ابا عن جدا اي مولدين اصلا قبل مئات السنين فهم مواطنين شرعين في ذالك البلد لهم من الحقوق والواجبات كباقي المواطنين من اهل ذالك البلد , كما هم يهود العراق وايران ومصر فمن يرغب بالرحيل عن طواعية لسبب ما في نفسه فهذا شانه , فلا يجوز اجباره او قصره على الرحيل لان هذا مخالف الى الشرع والدين, ولكن من خان او اجرم بحق بلده واعان الكفار على اضرار بلده فيعاقب حسب القانون لذلك البلد.
__________________________________________________ ___


ثم أنك أنت والهلالي والجميع وأنا إن شاء الله نريد أن نكون من أهل الخير فنكتب مالنا وماعلينا ولا نكون من أهل البدع فنكتب ماكان لنا فقط