عقيدة اهل السنة والجماعةللشيخ ابن العثيمين

[Almusk]

الله أكبر سيف من سيوف الحق ...انت لها يا أخي مسلم

وأسأل الله أن يجعلك سببا في هداية ابن الوردي ومن هو مثله في المعتقد..

والسلام

السمك

[ابن الوردي]

يا فاهم الوهابية يكفيك تحيزا وتعصبا اعمى لشيخك ابن عثيمين وأحسن لك أن تتبع بدلا منه أقوال علماء المذاهب السنية الأربعة وتترك إلى رأي شيخك لأن رأيه مخالف للإجماع، وأنت تعرف أنه يعتقد أن الله جسم لانه يقول بالعلو الذاتي كما يصف الله بالمجيء مجيئا حقيقيا يعني كما يجيء البشر فيقول في الكتابِ المسمى "فتاوى العقيدة" ص/112: "إن اللهَ يأتي إتيانًا حقيقيًّا"، ويقولُ في ص/114: "فإن ظاهره ثبوتُ إتيانِ اللهِ هرولَة وهذا الظاهرُ ليسَ ممتنعًا على اللهِ فيثبتُ للهِ حقيقةً".
يعني هو يعتقد ان الرب الاله يهرول والعياذ بالله!!!
ناقص تقولوا انه يمشي ويركض ويأكل أعوذ بالله من التشبيه
وبعد كل هذا لا تستحون من الله ولا من المسلمين
أعوذ بالله

[مسلم فاهم]

الحياء ينبغى ان يكون ممن (( يتعمد الكذب )) على الناس ؟

لقد كذبت على الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وقلت انه يقول ان الله ( جسم ) والشيخ ينهى عن هذا ويقول انه لايجوز ان يقول احد ان الله جسم !!

فطلبنا منك اما الاثبات او الاعتذار . وكلهما متعذر لما نعلمه عنك .

وهذا يطرح سؤال اهم (( لماذا تكذب )) هل الكذب طريقة المسلمين وشريعه الصالحين ؟؟

ارجوا ان تبين للناس لماذا ( تكذب ) وما الهدف من تعمد الكذب ؟


** لم تجب على سؤالى واخذت تشغب علينا ولن ننساق معك سؤالى واضح لماذا تؤول الايات ؟

لماذا لاتعرف اين الله ؟ لماذا يقول الله عن نفسه (( ثم أستوى على العرش )) وتقول ان الله لم يستوى على العرش ؟ وان كلام ربنا ليس بواضح بل اكثر الايات ليست على ظاهرها وتحتاج الى تأويل ؟

وسامهلك يومان ان لم تجب اجبت عنك .

_______________________________

الاخ الحبيب المسك : جزاكم الله خيرا على ما تطرحون وبارك فيكم وجعلكم نبراسا للخير .

[ابن الوردي]

يا فاهم الوهابية انت تعرف انك تخالف علماء اهل السنة والجماعة تعصبا منك لمذهب شيخم لكننا على مذاهب السنة سنبقى باذن الله فكف عن هرطقاتك واعلم ان عقيدة اهل السنة والجماعة تبنى على الآيات المحكمات وليس على المتشابهات كما تريد ويريد شيخك الذي يقول بان الله يهرول واليك ردي الذي اردت ان لا ينتبه الناس له:

يا فاهم الوهابية يكفيك تحيزا وتعصبا اعمى لشيخك ابن عثيمين وأحسن لك أن تتبع بدلا منه أقوال علماء المذاهب السنية الأربعة وتترك إلى رأي شيخك لأن رأيه مخالف للإجماع، وأنت تعرف أنه يعتقد أن الله جسم لانه يقول بالعلو الذاتي كما يصف الله بالمجيء مجيئا حقيقيا يعني كما يجيء البشر فيقول في الكتابِ المسمى "فتاوى العقيدة" ص/112: "إن اللهَ يأتي إتيانًا حقيقيًّا"، ويقولُ في ص/114: "فإن ظاهره ثبوتُ إتيانِ اللهِ هرولَة وهذا الظاهرُ ليسَ ممتنعًا على اللهِ فيثبتُ للهِ حقيقةً".
يعني هو يعتقد ان الرب الاله يهرول والعياذ بالله!!!
ناقص تقولوا انه يمشي ويركض ويأكل أعوذ بالله من التشبيه
وبعد كل هذا لا تستحون من الله ولا من المسلمين
أعوذ بالله

فإما ان تتوقفوا عن مثل هذه المواضيع والا استمرينا في فضح مذهبكم يا مشبهة نجد توقفوا عن وصف الله بالقعود والنزول الحقيقي ولتنكروا على ابن عثيمين عقيدته هذه التي يقول فيها ان الله يهرول هرولة حقيقية والعياذ بالله وعندها لا يعود من داعي للرد عليكم اما وانتم تتكلمون بهذه الهرطقات فلن نسكت لكم والخيمة الاسلامية فيها متسع كبير وهامش واسع للحديث في مواضيع اخرى غير هذه التي تريدون زرعها في عقول المسلمين ولن تستطيعوا

[مسلم فاهم]

كنت اعرف انك لن تصمد امام النقد العلمي وأسمع ايها المخالف والله الذي لا اله غيره ان دين الله واضح بين وان رسول الله تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها . فلن يعمى الحق رذاذا مبتدعه ولا شنشنة مكذبه .


و ما دمت لم تجب فأنا اجيب عنك .

ذهب ابن الوردي الى تأويل هذه الايات المتكاثرة والاحاديث المتواترة في صفات الله عز وجل لانه يزعم أن ظاهرها (( التشبيه ؟؟؟؟ )) .

يقول كبير الاشاعرة وعمدة اعتقادهم الرازي يقول مبينا هذا الاشكال الكبير عندهم : ((إن الأخبار المذكورة في باب التشبيه بلغت مبلغاً كثيراً في العدد ، وبلغت مبلغاً عظيماً في تقوية التشبيه ، وإثبات أن إله العالم يجري مجرى إنسان كبير الجثة عظيم الأعضاء ! ، وخرجت عن ان تكون قابلة للتأويل )) المطالب العالية 9/213

يعنى ان كثرة الاحاديث المثبته للصفات تمنع من تأويلها فهي كثيرة جدا ؟؟

وهنا يبرز سؤال ملح ! لماذا يكون أكثر القرآن ؟ وأكثر الاحاديث ؟ ظاهرها يقتضى الكفر ؟

هل هذا هو كتاب الله تعالى الذي أخبر عنه سبحانه فقال (( تبيانا لكل شئ ؟ )) وهل هذه سنة رسول الله التى لقنها اصحابه ؟

لماذا يمر الصحابة الكرام امثال هذه الاحاديث كقوله صلى الله عليه وسلم (( ينزل ربنا الى السماء الدنيا ؟؟ ولماذا يعترف ابن الوردي ان امرار الصفات هو مذهب السلف الصالح ثم هو يخالفهم الى التأويل ؟؟

تأمل اخي في كلام احد اكبر علمائهم وهو الجويني ماذا يقول :

(( وذهب أئمة السلف إلى الانكفاف عن التأويل وإجراء الظواهر على مواردها وتفويض معانيها إلى الرب تعالى.

والذي نرتضيه رأياً وندين الله به عقلاً: اتباع سلف الأمة. فالأولى الاتباع و ترك الابتداع.
والدليل السمعي القاطع في ذلك : أن إجماع الأمة حجة متبعة وهو مستند معظم الشريعة. ، وقد درج صحب رسول صلى الله عليه وسلم ورضي عنهم على ترك التعرض لمعانيها ودرك ما فيها ، وهم صفوة الإسلام والمستقلون بأعباء الشريعة ، وكانوا لا يألون جهداً في ضبط قواعد الملة والتواصي بحفظها وتعليم الناس ما يحتاجون إليه منها ، فلو كان تأويل هذه الآي والظاهر مسوغاً ومحتوماً ، لأوشك أن يكون اهتمامهم بها فوق اهتمامهم بفروع الشريعة.
فإذا تصرم عصرهم وعصر التابعين على الإضراب عن التأويل كان ذلك قاطعاً بأنه الوجه المتبع ، فحق على ذي دين أن يعتقد تنزه الباري عن صفات المحدثين ، ولا يخوض في تأويل المشكلات ويكل معناها إلى الرب تبارك وتعالى
...فلتجر آية الاستواء والمجيء وقوله تعالى: ((لما خلقت بيدي)) على ما ذكرناه. فهذا بيان ما يجب لله تعالى)) العقيدة النظامية ص32-34


بل ان الاشاعرة اجمعين يقرون بأن طريقة السلف امرار هذه الاحاديث والايات الظاهرة وليست بمعنى التفويض الذي يزعمه وينسبه ظلما وزورا ابو الوردي وغيره الى سلفنا الكرام .

فلماذ يقر ابن الوردي انه يخالف اعتقاد اصحاب رسول الله ويصرح بهذا ؟

وأي خير في اعتقاد يخالف اعتقاد رسول الله واصحابه الكرام الذين امر رسولنا بالتمسك بهديهم عند ظهور الفتن .

كما قال عليه الصلاة والسلام (( أنه من يعش منكم فسيري اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى عضوا عليها بالنواجذ وأياكم ومحدثات الامور )) .

يتبع بأذن الله

[مسلم فاهم]

لماذا يتناقض ابن الوردي في اعتقاده .

يقر ابن الوردي ويثبت لله سبع صفات فقط ؟

يقر ان ربنا سمع وبصير .. الخ .. لان الله قد اخبر بهذا عن نفسه انه سميعا بصيرا .

لكن اذا خبر ربنا عن نفسه انه يغضب على من عصاه ويحب من أطاعه فأنه ينكر هذا ويقول يستحيل ان يوصف الله بهذه الصفات ؟

لماذا هذا يا ابن الوردي ؟ يقول لاننا لو وصفنا الله بهذه الصفات لصار مثل خلقه !!

ولماذ اذا نصفه انه سميع وخلقه يسمعون ! فنقول سمعه سبحانه ليس كسمع خلقه ؟

لكن لايصلح ان نقول ان غضبه ليس كغضب خلقه . او يخبر سبحانه عن نفسه ان أستوى على العرش فيقول ابن الوردي لايصلح ان نقول هذا بل نقول ان ظاهر الاية غير مراد .

فهذا اول تناقض ان نثبت لله بعض صفاته وننفي عنه اكثر صفاته .

وذهب المعتزلة الى اثبات ثلاث صفات فحسب وذهب الماتريدية الى اثبات ثمان صفات . كل في فلك يسبحون .

بينما مذهب اصحاب رسول الله ومذهبنا اثبات الصفات التى يثبتها ربنا لنفسه على ما يقتضيه كمال المضاف اليه وهو ربنا .

فلي كمثله شئ سبحانه وهو سميع بصير عليم يحب من أطاعه ويغضب على من عصاه .


يتبع ان شاء الله .

[مسلم فاهم]

ومن تناقض ابن الوردي انه يخالف الاشعري نفسه ويخالف ائمة الاشعريه امثال الباقلاني رحمه الله : أذ ان الامام الاشعري والباقلاني يثبوت ان لله ( وجه ) و ( يد ) ؟؟؟ فهل بدعهم ابن الوردي ؟ لا ؟ هل فسقهم ؟ لا ! وهل هم مشبهه ؟

فما الخبر اذا لماذا اتراه لم يعلم بهذا !!!


____________________________________


يتفق أهل الاسلام عدا بعض الشذاذ ان الاصل في كلام الله ورسوله الحقيقة .

وبهذا يقر اخواننا الافاضل الاشاعرة , يقول الرازي في المحصول ما معناه (( ان الاصل في الكلام ان يحمل على الحقيقة الا بقرينة ( لفظيه ) او(معنويه ) ) .

وهذا الاصل متفق عليه بين اهل الاسلام بل واهل العقل .

فأذا اخبر الله عن نفسه انه أستوى على العرش وأخبر عنه رسوله صلى الله عليه وسلم فأين القرينة اللفظيه على أن كلام ربنا ليس على ظاهره .

لايوجد ؟ فما هي القرينة المعنويه اذا ؟

[ابن الوردي]

قل استوى واسكت ولا تقل يجلس ويقعد ويهرول كما يقول شيخك والعياذ بالله

[مسلم فاهم]

هل عرفت الان انك لست على شئ ؟

قال ربنا عزو جل (( أفمن زين له سوء عمله فرآه حسنا فإن الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات إن الله عليم بما يصنعون )) .


ها أنت تقر ان الله عز وجل يستوى على عرشه وتأمرنا بهذا فلماذ تتهوك على ربك وتقول ان الله لايستوى على عرشه بل (( أستولى )) .

ولماذا تصف من قال ان الله يستوى على عرشه انه (( مجسم )) أين التجسيم الان هل (( ذهب مع الريح )) .

على العموم سوف نكمل هذا الحوار بك او بدونك فاراه شيقا رفيقا بالناس فالله المستعان .

[مسلم فاهم]

اذا ما دام الاخ ابن الوردي قد اقر انه يخالف ( اعتقاد الصحابة في الصفات الالهيه ) .

فبقى السؤال الاكبر ( لماذا خالف اعتقادهم ) ؟؟

فهل اعتقادهم كان باطلا ؟ ام اعتقاده اصوب من اعتقادهم الذي تلقوه عن رسول الله .

واذا لم يجب اجبنا ايضا .

والله الموفق .