امكانية نشوء دولة مدنية في السعودية

[ميثلوني في الشتات]

المهم من يضحك آخرا وآخرة يا أخت بلقيس
نِعم عباد الله الصالحين هم في وقت عز فيه الرجال

[بلقيس]

نحن نتكلم هنا عن تنظيم الحياة الدنيا وهذا شئ لا يتناقض مع التفكير بالاخرة .. بل بالعكس هذا الشئ مأمورون به في كتاب الله (واسعوا في الارض)
ورغم ان الموضوع الاساسي ليس له علاقة بطالبان لكن طالبان كنموذج خلافة اسلامية اثبت فشله وبكل جدارة.. وهذ شي معروف و نتائجه ظاهره..

[كوكتيل]

لكن طالبان كنموذج خلافة اسلامية اثبت فشله

كلام صحيح .. لكن عند من !!!! ؟؟؟؟؟

عند العلمانين .. و من هو على نهجهم !

[ميثلوني في الشتات]

الأخت بلقيس
أولا : تحري الدقة الكاملة عند النقل من كتاب الله ........... أين وردت الآية التي تزعمين في أية سورة وما رقمها
ثانيا : نظام الخلافة لم يقم أصلا وأنما كان مشروع تحت التنفيذ واجهه العملاء والخونة قبل الأعداء وحشرت له أعتى قوى عرفتها البشرية ليس لإفشاله كما تزعمين بل لتدميره من أساسه .......... ولكن ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ....... يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نورهم ولو كره الكافرون
أعداؤنا ينظرون بعين الخوف والتوجس لمجرد مشروع قامت به فئة من الأمة وليس كلها ولم يناصر هذه الفئة من الأمة أحد ...... فكيف لو نهضت الأمة جميعاء لتنفيذ هذا المشروع ....... هل تظنين قوة على الأرض قادرة على إجهاظه
على كل بوش وشارون أكثر من كثير من المسلمين إيمانا بأن هذا القرن هو قرن الخلافة الراشدة على نهج النبوة ، ومحاولاتهم اليائسة تهدف لتأخير مشروعنا فهم أعلم الناس أنهم عاجزون عن تدميره

[بلقيس]

1-اذا كانت الاية غلط فصححها لي مشكورا.
2-ما يكون في اسلام الا اذا كان في خلافة؟؟
يعني لازم نرجع عشرة قرون الى الخلف..
3-فشل طالبان تكلمت عنه في موضوع سابق بعنوان (غسيل الدماغ) ولن اتحدث عنه مرة اخرى.
4-ماهو النظام السياسي الذي حدده الاسلام للحكم؟؟
الوراثة وحكم الاباء والاجداد؟
الانتخاب؟
الشورى؟
الانقلابات او "اغتصاب السلطة"؟؟
او ان المسألة هي مسألة مسميات فقط؟..
الامارة الاسلامية
الخلافة الاسلامية
اما مايندرج تحتها من قوانين و حقوق و واجبات مو مهم!!!
هذا فكر تسطيحي للاسلام .. فكر يجعل الاسلام مجرد شعارات و شكليات قبل ان يكون اهداف ومقاصد يجب العمل على تحقيقها بكل دقة ومحاسبة كل مقصر وان كان ولي الامر نفسه كما فعل ابو بكر (ان اصبت فاعينوني وان اخطأت فقوموني)

[~~ ظايم الضد ~~]

السلام عليكم ..

لقد أصبح لدينا نواة جيده لحرية رأي ونشر وضغط إعلامي أوسع من ذي قبل .. وأصبح ماينشر ببعض صحفنا اليوم من رصد لجرائم قتل واعتدائات وسرقة ودعارة ، خير دليل لسقوط كلمة "الخصوصية السعودية" المخدرة .
وتأكيدا بأننا كمجتمع نبقى مرتبطين بالعالم ارتباطا وثيقا أكثر من أي وقت مضى وخاصة بعد أحداث الحادي عشر من أيلول المأسآوية .
التي تسبب فيها 15 شاب خرج من رحم ذلك المجتمع .. ثقافيا ، تبقى المملكة ورغم محاولات السلفية الوهابية العرجاء ، تبقى مسرحا واسعا لثقافات العالم بأسره ، ففي الوقت الذي يحظر فيه دخول منتجات لعبة البوكيمون ، تعرض استديوهات التسجيلات للبيع أشرطة أغاني "الرابرز" الزنوج بلارقابة على مفردات تلك الأغاني الخارجة عن الآداب العامة أحيانا .. وفي الوقت الذي تحظر فيه اقامة تنظيم دور للسينما للعامة والجمهور ، تعج أسطح المنازل بستالايتات تبث آخر انتاجات الاستديوهات العالمية هوليوود .. وفي الوقت الذي يرسل فيه الشاب أو الشابة رسالة انترنتية تؤيد مقاطعة المنتجات الأمريكية ، يخرج نفس الشاب باليوم نفسه ليستمتع بوجبة غداء أو عشاء من "ماكدونالدز" .. كل تلك الصور والحقائق تبرز اليوم أكثر من أي يوم مضى على السطح السعودي الداخلي ، كمشاكل أو اشكاليات أو اتجاهات إيجابية تتفاوت في حجم أهمية :
[إما التنبه لما يستوجب التنبه له ، وإما الدعم لما يستوجب دعمه]
وتبقى مسألة دخول المملكة منظومة الدول المنضمة لمنظمة التجارة الدولية ، تبقى مجرد مسألة وقت ، لانقاش في حتمية وقوعها.

[~~ ظايم الضد ~~]

س : كيف يمكن لحركة تزعم الخصوصية والنقاء والفضيلة أن تنمو وتتطور في عالم كهذا ؟
س : كيف يمكن أن تكون ذاتها أي تقوم على أصولها وثوابتها العقدية والفكرية وفي نفس الوقت تتفاعل مع الآخر في عملية أخذ وعطاء، تأثير وتأثر ؟
س : هل من الممكن أن تستمر هذه الحركة ( أي الأصولية الوهابية )، بنفس طريقة عملها ودعوتها وممارساتها الحالية حتى في ظل مجتمع معولم ؟
س : هل ستستمر حركة تقمع الآخر وتكفره وتنادي بقتل الكافر ونفيه ؟
س : هل ستتمكن من الصمود في وجه عواصف العولمة ؟!
س : هل من المعقول أن تستمر نظريات وتطبيقات هيئة الأمر بالمعروف ، والولاء والبراء "الوهابي"، وتقسيم العالم لداري حرب واسلام ؟!
س : هل من المعقول أن تبقى مطبقة كما هي على أرض الواقع في ظل حتمية العولمة الثقافية ؟
س : هل بإمكان السلفية الحنبلية الوهابية أن تبقي إحتكارها المطلق للدين وأحكامه والهيمنة على القضاء والفتوى والدعوة ، في دولة تعج بالمذاهب ومعتنقي الأديان المختلفة وفي مجتمع مقبل على تشريع قانون يحظر احتكار أي شركة للتجارة بقطاع ما ، ويعرض مسؤولي تلك الشركة المحتكرة للسجن لعقود وسنوات ؟!

[الأولى انه كما لا احتكار في التجارة ،، لا احتكار في الدين ] .

سلام .

[كوكتيل]

و عليكم السلام ...

الأزدواجية .. شيء موجود .. و منذ القدم .. و هو موجود

لكن ..

المشكلة .. ليست في (( وهابية )) أو غيرها .. بقدر ما هي
(( سلطة )) متمرسة على التنفيذ و ليس المشورة ..

لذلك ..

برزت .. المشكلة الدينة !! .. كأحد العوامل المؤثرة على سير
السلطة (( الأمرة )) .. {{ و هذا ما يعتقده البعض }}

في حين ..

أنها ليست إلا سبب غير مباشر .. للمشكلة السياسية ..



(( يتبع ))

[المتبع]

لاادري ما العلاقة بين المجتمع المدني والعلمانيه ؟؟؟؟؟؟

ان كان يقصد بالمجتمع المدني المؤسسات المدنيه او ما يسمى الاهلية ...وطريقة ادراتها وسلطتها فهذا حسن ولايخالف الاسلام وان كان يقصد المجتمع المدني عند هوبز ولوك وغيره او الاصطلاح قبل الثمانينات فهذا مخالف وبشكل واضح لانه يمنح المؤسسات المدنيه سلطة التشريع المباشر للاحكام القضائية حتى وليس مجرد تشريعات منظمة لاساليب معيشيه ......

وقد تكون .....الدولة هي المكونة للمجتمع المدني كما في نظرية هوبز فهو يعتبر ان التنظيم المدني طموح فطري عند البشر ونتيجة لذلك الطموح تكون الدولة هي المعبّرة عن تحقيقه بقدرتها على تنظيم الطبيعة الجامحة للبشر، أما الأفراد ولأجل حفظ أنفسهم من الموت، فهم يرضخون للدولة مع تحمل محدودية الحرية، وربما سلبها مسايرة للوضع المدني.

وهذا دليل على ان المجتمع الذي يعاني احيانا من نقص الحريات لايسلب منه مصطلح المجتمع المدني اطلاقا ...

.. الحقيقة ان اصطلاح المجتمع المدني لايزال يعاني من التمطيط وعدم الثبات خاصة في الدول العربيه فانه مر بمرحلة من التجديد وخاصة بعد انهيار الكتلة الشيوعيه وقيام الثورات المخمليه تفريقا لها مع الثورات الدمويه واشهرها طريقة انفصال التشيك والسولفاك حيث تمت عبر مؤسسات مدنيه وبطريقة حضاريه ....لكن بداء هذا المصطلح يرتبط ارتباطا وثيقا بالدمقراطيه وفصل التشريعات السماويه وجعلها لاتتعدى اماكن العبادة او كما اصطلح عليه العلمانيه ........

المهم المجتمع المدني مصطلح غير ثابت وقد يتلاعب به ليقود الى مضامين مخالفة تماما للشريعة الربانيه ومر بمرحلتين حاسمة الاولى قبل 1900 ثم خبت جذوته حتى اثير هذا المصطلح مرة اخرى وجدد بشكل مباشر بعد انهيار الكتلة الشرقية ......فليتحرى الانسان الدقة حين استخدامه ...

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

ظايم يبدوا انك لازلت تعيش اجواء محمد على والدولة التركيه وتسيس الخلاف مع الدولة السعودية خاصة بعد السيطرة على الحجاز وفقدان الدولة التركيه له .....والحرب الاعلاميه المضحكة بنسبة الاكاذيب واختلاقها والتى لايصدقها الصبيان ويعجز عن اثباتها الكبار .....

وذكرتني بالحكومة الروسيه عندما زلزلها اسود الشيشان فاخذت عن طريق ابوقها الاعلامية تروج بين صفوف الصوفيه ان الجهاد حركة وهابيه
فكانت النتيجة ان تأثر كثير منهم وتركوا الغلو الصوفي والزوايا المظلمه وانطلقو الى ساحات الكرامة .......
أما الاحتكار فلا اظنه الا في مخيلتك واذا استطعت ان تثبت ذلك فاكرمنا به

[~~ ظايم الضد ~~]

المتبع :
بانتظار أن "تناقش" شيئا من الموضوع ، لا أن تناقش شخصي .

ليتك اخذت الاسئلة اعلاه واحداً تلو الاخر للاجابة عليها وبأختصار ،، لكنكم بارعين في الهروب من الحقيقة ومن ما لم تجدون عليه إجابه .
القضية ليست أي المذاهب أفضل ، القضية كيف نوظف مرونة ديننا الحنيف بآراءه "المعتدلة" في الانحياز نحو التقدم والتنمية .. أما نقد الأصولية الوهابية هو أمر مفروض ، لأنها التيار الوحيد المهيمن .

الاحتكار : ما رأيك في الاتي :

سيطرة الوهابية على مؤسسات الدولة الدينية..
إملاء الوهابية حصيلة أفكارهم على الغير وتهميش آراء مذاهب هذا الغير..
تكفير الوهابية للشيعة ، وتفسيق -وأحيانا تكفير- رموز الحجاز الدينية والفكرية..
حمل مواقع وكتب ومطبوعات شيوخ الوهابية كابن باز والفوزان وبن منيع على فتاوي تكفيير للشيعة وتكفير لرموز الحجاز ، محمد بن علوي مالكي وصالح محمد جمال والشيخ الفاداني وإدانة الموالد ، وبتصاريح رسمية من الدولة ..
هيمنة الوهابية لمناصب الإمامة بالمسجدين المكي والمدني ، بحجة ضلالة عقيدة الحجازي..
تسمية نجد -من قبل الوهابيين- بديرة المسلمين ، ومادونها من مناطق الوطن ذات عقيدة باطلة..
هيمنة الوهابية على وسائل الاعلام/الدعوة/الإمامة/الأمر بالمعروف / الإرشاد/الإفتاء/القضاء وحدهم دون غيرهم..

والكثير، لكن أعتقد أن الفكرة وصلت .. ومع ذلك أنا أدرك أن "الوهابيين" نكبة على كرام أهل نجد تماما كما هم نكبة على بقية أبناء الوطن ..

أين الدولة ؟! لم هي صامتة ؟! هذا هو السؤال الذي يبحث عن إجابة .. وحتى ذلك، لن يكون هناك انصهار فعلي أبدا ..
.... باختصار : المسألة بالنسبة لهم ( الوهابيين ) محسومة منذ عهد المتوكل ..

....لامهادنة .. لاتساهل .. لاقبول .. بغير مايقول الشيخ ..

.... هذا الشيخ هو في كل زمان رمز المقدس .. نصا .. سماء الها ..

.. قضاءا قدرا .. سراطا مستقيما ..

تفكيك هذا المركب شديد التعقيد والخطورة ..ليس بالامر الصعب

هذا الداهية ( الملك عبد العزيز ) يرحمه الله ....أدرك ذلك مبكرا

.. لكن القدر لم يمهله ..

.... وهانحن .... بعد خمسين عاما ....تراكمت بعده

...كما ترى .....

.... هو السياسي ياسيدي حين استطعم ( ...) على طبق مُـمَــذهب

.... بالسلف بالخلف لايهم .... مشكلته في الوسيلة ومشكلتهم في الغاية ..

.....باعهم الغاية .... ليشتري الوسيلة .....

.... مقايضة ..... كنا فيها الثمن .....وما ارخص الاثمان .


حسبي الله عليك يا متبع فنهايتي حتماً ......

سلام ..