مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 11-01-2001, 01:27 AM
أبوالوليد أبوالوليد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 6
Post الأخ الفاروق والأخ أشعري .. هذا ردي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أتكلم ما أنا بصدده، أود أن أذكر نفسي وأذكركم ، بأن الحق رائدي بإذن الله، وإني لن أتواني أن أرجع عن كلامي إذا تبين لي الحق بدليله من الكتاب والسنة وكلام سلف الأمة المقرون بالدليل . وهذا مهم قبل البدء في أي مناظرة . ثم هناك أمر مهم وهو ، أن لا يكون المشرف متعصباً لمذهبه، وليسمح لي المشرف بذلك ، فإن من حق القراء أن يحكموا ما دام أن المناظر لم يتعرض للذات الإلهية أوالآنبياء، أو للصحابة، أو لسلف الأمة بالسب أو الشتم أو التجريح أو التكفير ... إلخ . فإن التزم المشرف بذلك استعنت بالله على بدء المناظرة التي من شأنها إن شاء الله أن تُجلي للناس حقيقة المذهب الأشعري ، وسوف يكون ذلك -إن شاء الله- مقروناً بالأدلة من كلام الله وكلام رسوله ، ومن أقول السلف ، ومن أٌقوال أئمة المذهب الأشعري .
فهل يلتزم المشرف بذلك .
أرجو أن يصرح به قبل البدء ، وأن يشهد على هذا بعض رواد هذا المنبر .
وإلى حين موافقة المشرف ، سوف أوثق عبارة : معنى قول السلف أن الأشاعرة هم أقرب الطوائف إلى أهل السنة . فإليك يا أشعري :


الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة :

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في معرض ذكره لذم السلف لأهل الكلام والأشاعرة : (وإن كان في كلامهم من الأدلة الصحيحة وموافقة السنة ما لا يوجد في كلام عامة الطوائف ، فإنهم أقرب طوائف أهل الكلام إلى السنة والجماعة والحديث، وهم يعدون من أهل السنة والجماعة عند النظر إلى مثل المعتزلة والرافضة وغيرهم، بل هم أهل السنة والجماعة في البلاد التي يكون أهل البدع فيها هم المعتزلة والرافضة ونحوهم ) [نقض التأسيس المطبوع 2/87] .
ولما شنع أبو إسماعيل الأنصاري على الأشاعرة قال عنه : (ويبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم أقرب هذه الطوائف إلى السنة ) [مجموع الفتاوى 8/230] .
وقال في موضع آخر : (وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث ) [مجموع الفتاوى 6/55] .
  #2  
قديم 11-01-2001, 02:11 AM
أشعري أشعري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 498
Post

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

الأخ أبو الوليد،

أنت قلت أن السلف قالوا ذلك، وابن تيمية كما تعرف بين مولده وعصر السلف أكثر من ثلاثمائة عام فكيف تستدل بكلامه على الأشعرية؟

أنا أجبتك على حسب كلامك، وهذا نص كلامك:
"وكان عنوان المقال : معنى قول السلف الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة ."

فأين هم علماء (((السلف))) الذين قالوا أن الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة؟

حتى أبو إسماعيل الأنصاري الهروي فبين مولده وعصر السلف أكثر من تسعين سنة فكيف تستدل به على الأشاعرة.

ملاحظة صغيرة: بالنسبة لأبي إسماعيل الأنصاري الهروي، فللعلم هو من المتصوفة وكتابه "منازل السائرين" يشهد بذلك، وأيضاً كتابه في العقائد المسمى "الأربعين" فيه شطح في العقيدة كثير لا أظنك ترتضيه.

والله من وراء القصد.
  #3  
قديم 11-01-2001, 04:50 AM
أبو شجاع أبو شجاع غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 33
Post

اخي اشعري السلام عليكم يا حبيب قلبي، بسم الله عليك ، الله يحفظك ولشد عزيمتك اكثر اقول لك ما قاله احد الأفاضل الأولياء:إن من أعظم البر وأفضله التعاون في نشر عقيدة أهل الحق عقيدة أهل السنة والجماعة التي تـناقلها المسلمون خلفاً عن سلف ، جيلاً عن جيل ، هذه العقيدة بما أنها هي أصل الدين التي لا يحصل النجاة في الآخرة إلا بها ، التعاون عليها أعظم المهمات ، ونحن والحمد لله دعاة إليها ، ندافع عنها بالبيان والأدلة النقلية والعقلية ، وهذا من أفرض الفروض.
قال الفقهاء : يجب أن يكون في المسلمين من يقوم بهذا أي من باب فرض الكفاية بمعنى أنه إن خلا قطر ممن يقوم بهذا فكل أهل ذلك القطر عصاة ،
فيا اشعري انت اليوم من الذين يقومون بذلك الفرض العظيم ، بينما تدعو فئات من الناس إلى الضلال إلى خلاف ما كان عليه الصحابة ومن تبعهم إلى عصرنا هذا .
يا اشعري اخلص النية وناقشهم ليظهر الحق. الله يرزقك الحكمة في التصرف ويجعلك سببا لهداية هؤلاء الناس الذين يدعونك الى المناظرة.
غفر الله لك ولوالديك بجاه رسول الله
  #4  
قديم 11-01-2001, 05:58 AM
أبو حمزة الخليلي أبو حمزة الخليلي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 117
Post

أبا الوليد،
ينبغي أن تتراجع فإن الرد مفحم.
  #5  
قديم 11-01-2001, 07:29 AM
الفاروق الفاروق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 474
Post

أين هو كلام السلف الذي جعلته عنوانا لموضوعك؟

لم تأت بشىء جديد فعليك أن تأتي بنص السلف كما التزمت
وأين السلف من القرن السابع الهجري؟ هناك أربعة قرون بينهم فهات ما التزمت به من نص أحد أئمة " السلف " المرضيين.
  #6  
قديم 11-01-2001, 04:06 PM
المهدي المهدي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 135
Post

السلام عليكم

اعلم اخي الفاروق انهم يريدون بفتح المواضيع القديمة التقول انك بغير حجة و انك تحذف ما ليس على هواك و اعتقادك(الذي هو الحق)بدون ان ياتوا بدليل واحد على صحة ادعائهم، غرتهم الدنيا و حب المكابرة كما غرت من قبلهم الكثير

امض انت و اخواني في طريقكم الميمون فهو الحق
  #7  
قديم 11-01-2001, 04:34 PM
أبو حمزة الخليلي أبو حمزة الخليلي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 117
Post

ابا الوليد،
ينبغي ان تتراجع فإن الرد كما اسلفنا مفحم.
  #8  
قديم 12-01-2001, 12:58 AM
الخالدى الخالدى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 50
Post

أبا الوليد ..اختيارك فى -ابن تيمية- من بين فطاحل الاحناف والشافعية والمالكية والحنابلة كأختيارك ل(للحصى)من بين الدرر ..لا حول ولا قوة إلا بالله
  #9  
قديم 12-01-2001, 03:08 AM
طالب طالب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 222
Post

وينك وين ابن تيمية و وين السلف ... هوو هوو زمن طويل يا صحبي


  #10  
قديم 12-01-2001, 04:26 AM
أبوالوليد أبوالوليد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 6
Post

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلف اسم ينطبق على الصدر الأول رضي الله عنهم ومن بعدهم من القرون المفضلة بطريق الأولى .
وهو ينطبق على من سار على نهجهم واقتفى أثرهم إلى يوم الدين .
وابن تيمية إن لم يكن سلفياً وعلى نهج السلف ، فمن بقي ؟

وقصر السلف على الصدر الأول والقرون المفضلة فقط . جناية على من بعدهم ونهج طريقتهم واقتفى أثرهم .. فإن لم يكن ابن القيم، والذهبي، وابن كثير، وابن رجب، وابن قتيبة، وغيرهم كثير من علماء السلف فما يكونون ؟

ثم قلت إنني استدل بكلام الهروي ، ولكنك لم تفهم العبارة جيداً ، فأنا سقت كلام ابن تيمية في نقد الأنصاري، وبيان أنه تجنى على الأشاعرة ! فهذه منقبة تحمدوها لا بن تيمية لأنها دافع عنكم، وهو لا يرضى الظلم . وأزيدك، فقد دافع في موضع آخر عن الأشاعرة عندما تكلمت المعتزلة عليهم وشنعت علىالأشاعرة ، فبين أن الأشاعرة أقرب إلى الحق من المعتزلة ، فهذا ابن تيمية لم يمنعه نقده لمذهب الأشاعرة أن يرد على خصوم الأشاعرة الذين تجنوا عليهم وظلموهم . فمن كان هذا كان أولى أن يُسمع منه .

الأخ الفاروق :

يا أخي أنت أو غيرك من المشرفين ، لم يمهلوني حتى أدافع عن نفسي في مقالي السابق الذي حذف ، وأنا لا أتهمك بحذفه ولكنه أحد المشرفين قطعاً .
وكان من الأولى قبل حذف مقالي أن تطالبوني بإثبات ما قلته من نصوص السلف، ومن كلام علماء الأشاعرة لا أن تحذفوا مقالي !! .
وما قتله عن لفظ السلف، بينته قبل .

أبو حمزة الخليلي :

سلاماً .

 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م