نظرة عن قرب:من هو المقرن زعيم تنظيم القاعدة في جزيرة العرب؟

[jihad]

الوافي و دايم العلو
لكم هدية صغيرة

خرجــــــــوا على مـــــــن ؟ سيدكم بوش ؟ أم جنـده الثيران

حكّامكـــم مافـــــــي الرجولة منهم معنى إلاّ مـن النقصان

كـــــلا ولافيهـــُـــمُ أنثـــــــى بل خُنّثوا في عسكـر الصلبان

هذا وأمـــا أنتــُـمُ فحميرهم موطوءة بــــل أنتــُم النعلان

"شيوخ الاباتشي" ألا سحقــا فتقهقروا عـن باطـل الهذيان

أو فاصبروا لجلادنـــا فستقـــرعون نواجـذ الندمــــــان

[الوافـــــي]

لا يفلح قوم أنت شاعرهم

إن كان هذا منطق المجاهدين ، فبئس المجاهدون هم
وأصدقك القول
ليس ذلك بمستغرب عليك وعليهم
فمن نشأ في الجحور كان قوله وفعله كفعل الحشرات
ولعلك تعرف كيف تقتل الحشرات

تحياتي

[الوافـــــي]

يكفيني منك يا عبود أنك تراجعت وتنصلت عن كل ما كتبته
وأحمد الله أن ما خطه يراعك لا يزال مسطرا ولم يمحى
وأترك الفهم لمن يقرأه
ولست وصيا على عقلي أو عقل غيري لأسايرك فيما تعنيه أو تفهمه

وأما ألمك على الخوارج من أتباع مسيلمة الكذاب وحرقة صدرك فأتمنى أن تجعلها في أبناء المسلمين الذين قتلهم هؤلاء الخوارج في أرض الحرمين ومهبط الوحي ، وإن كنت تزايد بأنهم فاتحين لبيت المقدس فقد خاب ظنك فهم طلاب إمارة وليسوا طلاب جنه وإن صرحوا بذلك
فقد تهاوت دولتهم التي أقاموها في أفغانستان ولم يجدوا إلا بلاد الحرمين ليتحصنوا في مكة والمدينة منها ويلهبوا مشاعر المسلمين بأنهم حماة لها ، وقد خابوا وخسروا وخاب وخسر من شايعهم أو ناصرهم أو أيدهم
والحمد لله لقد باؤوا بالخزي والعار ، وأنا أكتب لك هذا الرد ورجالنا البواسل من أفراد قواتنا تحاصر بعضا من هؤلاء الخوارج في أحد أحياء الرياض المكتضة بالسكان الآمنين
فأي جهاد في هذا الحي .. ؟؟
وأي حق تريد أن تدافع عنه وأصابك بالحرقة والألم عليه ..؟؟؟

ثم من قال لك أننا في المملكة العربية السعودية لا نحكم بكتاب الله وسنة رسوله ..؟؟
إن أقسمت بالله ثلاثا فأنت صادق
فادخل إلى هنا وأقسم بالله ثلاثا أننا في المملكة العربية السعودية لا نحكم كتاب الله ولا سنة نبيه وعندها سأقتنع أنك صادق في ما تكتبه ، وإن أبيت فقد ألزمتك الحجة

وأما حكام هذه البلاد الطاهرة فليسوا بحاجة لرأيك أو لرأي غيرك فاحتفظ به لنفسك ، كما أنهم أيضا ليسوا بحاجة لي لكي أمدحهم
فأفعالهم لا ينكرها إلى كل من كان أعمى البصر والبصيرة .. ولن أزيد

وأنا أؤمن بالله وأحترم يمينك التي حلفت على سبب خروجك
ولكن ألا يسعك أن تعرف الحقيقة وتسمعها قبل أن تجادل في أمور تخص بلادنا
أم تراك ترى أن الإعلام اليهودي والنصراني أصدق من إعلامنا ..؟؟
فمشكلتنا أننا نشتم اليهود والنصارى ونأخذ من إعلامهم لنشتم أبناء المسلمين وديارهم
ولن تستطيع أن تقول أن لك مصادر من أرضنا وبلادنا يخبروك بما يحدث وبالتفصيل اليومي ، فإن قلت بذلك فقد جانبت الحقيقة والصدق

ثم عدت لتناقش قضية العراق وإحتلاله للكويت وقلت ( لو تغلبت حكمتكم ورشد علمائكم ما حلت هذه الكارثة بكل المسلمين من مشرقها الى مغربها) ولن أناقش هذه القضية لأنك كغيرك أصحاب نظرة قصيرة تنظرون إلى النتائج وتتناسون الأسباب ، ولكن أريد أن أخبرك بأن إنتقاصك لعلمائنا لن يكون إلا رفعة لهم بإذن الله ، فالإنتقاص قد قررنا أن نضعه تحت أقدامنا لنرتقي فوقه إلى الأعلى ، فثق بأن ذلك لن يثني عزيمتنا على الإستمرار في نهجنا ومنهجنا
وأما بقية ما جاء في هذه الجزئية من ردك فقد عذرتك عليها

ونأتي لمهندس طائرات الأباتشي ، ولا أظنك في هذه إلا مكابرا ، لأنك تريد أن تحشر القصص على علاتها لتثبت أنك على حق
فإن كنت لا تعلم فاعلم أن لدينا جيش ونمتلك أسلحة
وإن كنت لا تعلم فاعلم أن الخبراء موجودون في كل أنحاء العلم وليست السعودية إستثناء
ومن تتحدث عنه هو يعمل مع وزارة الدفاع والطيران وليس في القوات الأمريكية
قاتل الله الجهل كم أحرج أصحابه

وأما قولك بأن العراق قد ضرب من بلادنا فإنني أعيدك لما كتبته سابقا
فأرجع إليه لتقرأه لعلك تعي كنهه ومعناه
وثق بأن لي مشيئة بعد مشيئة الله عليك وعلى أمثالك في ما يخص بلدي
شئت أنت أم أبيت ، فليس من يرى كمن يسمع

وأعجبني قولك ( نحن نجاهد لكي نفتح باب الجهاد لتحرير كل البلادن العربيه والاسلاميه )
وأتساءل هنا من أنتم ..؟؟؟

ولعلي أختم بالحوقلة
فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

[ذو يزن]

أخي فارس ترجل

والله الذي لا إله إلا هو إنني أستمتع أيما إستمتاع بقراءة ردودك ومداخلاتك
ليس لقيمتها وما تحمله من توثيق شرعي فقط

بل لما تتضمنه من مقارعة الحجه بالحجه والدليل والبرهان
كما أن أسلوبك في تلقين هؤلاء - المغرر بهم - الدرس تلو الآخر
لا يخلو من روح الفكاهه

أخي .. الحق أبلج والباطل لجلج
ولكن أنى لمن سلم عقله ولبه للإعلام السلولي أن يقتنع بهذا ..؟

أخيراً أسأل الله أن يهدي ويوفق كل من أراد خدمة الإسلام والمسلمين

ذو يزن

[الهلالى]

الأخ عبود
========
اشعر بك يا أخى وكأن عندك من المعاناة الكثير .... صبرا يا أخى فإن لكل ضيق فرج ... ولا تلفت لقول أصحاب الأفك فقد سلم منهم أصحاب الصليب و اليهود ولم يسلم منهم جند الله فهذا الذى أصابك بلسانه السليط ما أصاب غلا نفسه ... فكما ترى أنه مشروع أديب فاشل ....

عجبا عجبا كيف نبيع أمتنا من أجل قضية يعرف الشرق والغرب أسبابها
عجبا عجبا كيف نسمح لأنفسنا أن ننتقص الآخرين ونرضى بتكفيرهم ونعلن أننا لا نريد إلا وجه الله

أنظر إلى(( عجبا عجبا)) هذه ..أنه متحزلق لا يفقه ما يقول ... يسألنا كيف نبيع أمتنا من أجل قضية يعرف الغرب والشرق أسبابها ....... ويسأل كيف نسمح لأنفسنا أن ننتقص الآخرين ونرضى بتكفيرهم ونعلن أننا لا نريد إلا وجه الله ولم يستطع أن يرد على فارس وجاء ليصنع لنا بعض الجمل الأدبية التى لاتغنى ولا تسمن فى هذا الحوار الذى يحاول فارس أن يرقيه ويأتى أديب فاشل ليقل من مستوى الحوار الراقى

أنظر يا أخى كيف يستخف بك و بوضعك فى الغربة .. والله يا أخى كان أولى به أن يدعو لك أن يعيدك الله إلى بلادك وهى تنعم بعدل الأسلام وخروج الطغاة ...

من الذي سمح لك بالتطاول على بلادنا وحكامنا حتى أصبحت تؤل القرآن والأحاديث ..؟؟
من الذي سمح لك بالتطاول على بلاد الحرمين وعلى علمائها وتقول أن ما يفعله الخوارج هو فعل المجاهدين

الذى سمح له جهل أمثال الوافى .... وتدليس الباحث عن العلو ........
إن الذى سمح له هو علمه بما فاله علماء الحق المضطهدين ... لم يأتى بكلام من رأسه ... ليس مثل الباقين المطبلين للحكام .... قل لهم يا عبود مكانكم أمام أبواب القصور ... أو فى عرصات الجنادرية لتسبحوا بحمد الحاكم ....



والله يا أخى لقد قالها أحد المنافقين فى أحد المنتديات وهو يستجدى نايف ليحسن من الوضع المالى لقوات الأمن
فرد عليه اخاه المنافق ......(( تأكد يا أخى أن سمو الأمير سميع مجيب ))

قالها أحدهم منافقا لهذا اللا مبارك علانية فى التلفاز ... ترك أول الأيات وقال نهايتها (( ............. مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون )) ولم ينطق بأولها و هذا كتاب أنزلناه ......

هؤلاء اخوان الوافى الممجدين لحكام السوء

وأرجو أن لا تزايد على حبنا للمسجد الأقصى ، فنحن أعلم بما فعلناه وما نفعله
ولسنا في حاجة لمن ترك أرضه ووطنه وهاجر ليعيش في كنف الغرب ليعلمنا أمور حياتنا أو يكون وصيا علينا ، ويهاجم الأمريكان والبريطانيين من بلادهم

فليخبرنا هذا الأفاك ما الذى فعلوه للمسجد الأقصى ...... و إن كان لايعلم قليسأل سيده أبو مبادرة..
ويقول انك تعيش فى كنف الغرب ...... لقد تغربت عنا ديارنا فأصبحت والغرب سواء .....

كفانا خداعا لأنفسنا ، وكفانا خداعا لقراء المنتديات فقد فاض الكيل
نعم .. نحن استضفنا القوات الأمريكية على بلادنا برغيبتنا وبرأي علمائنا
ولن نرضى أن ينتقصهم أحد لأن ما من أحد بلغ شأوهم أو وصل مقامهم
فلتكفوا ألسنتكم وأقلامكم ، فلكل شيء حدا يجب أن يقف الجميع عنده
نعم نحن من أخرجنا صداما من الكويت بقرارنا
نعم نحن من أخرجنا الأمريكان من ديارنا بقرارنا

كلمة كفانا هذه التى صدع بها رؤسنا أليس عنده غيرها فلقد أشتكت الكلمة و قالت ((كفانا))
أنظر يا أخى أنطق الله الأفاك بالحق ((نحن استضفنا القوات الأمريكية على بلادنا برغبتنا وبرأي علمائنا))

نسيت أن تقول يا وافى الشر انك أستضفتهم لأن الأشاوس عجزوا عن الدفاع عن عرضك بينما أستأسدو على بنى جلدتهم وجلبو خيلهم ورجلهم بآلافاتهم وحاصروهم .. فسبحان الذى أخرج ثلاثتهم من بين صفوفهم ....

ألا تستحى وأنت تقول أستضفتهم والله لو أنى مكانك لغطيت باقى وجهى الملثم فى توقيعك خزيا وعارا

أخرجتم صدام من الكويت بقراركم .....بينما رأيت بنفسى الجنود فى أبها يرتدون الأقنعة الواقية فى أبها وجيزان ........ أنت وجنودك لم تخلقوا لحمل السلاح ... فالسلاح له رجاله فى الشيشان و اسأل خطاب و أبو الوليد ....
أو فى أفغانستان .. فسال أسامة وعبدالله عزام ...... أم تراك سائل (( مقاتل من الصحراء )) الذى ملأت الكبسة مقعدته فترى مشيته كالأوزة ......
((نعم نحن من أخرجنا الأمريكان من ديارنا بقرارنا))
كيف أخرجتموهم و الطيران يقلع لضرب أخوانك المسلمين فى بغداد ... كيف خرجوا وما زال لهم خبراء فى الأباتشى .... وخرجوا إلى أين .... ليزيدوا أعدادهم فى قطر والكويت .. وما يحمى قطر والكويت وباقى دول الخليج إلا أسيادك وجنودك الأشاوس...... ولهم يوم عما قريب بعدما نفرغ من رأس الأفعى

إن كانت فيكم بقية من شهامة فاسألوا حاكم قطر لماذا استضافهم
ولكنه العجز عن الحديث إلا عن السعودية وشعبها وحكامها وعلمائها

ألا تستحى من كلامك الفاسد ............ لو جعلت هذه الكلمات فى توقيعك لكان لك جزاء من القراء تستحقه ومراعاة لمن يقرأ فلن أقول لأنك تعلم ما أود أن القيه عليك من قول


وإن أردت إلا أن تنتظر فسيأتي أحفاد أحفادك والوضع على ما هو عليه إن كنت تثق في هؤلاء
وأما قولك ( ماذا تنتظرون ليحرك فيكم اسلامكم ) فالسؤال أعيده إليك
فأنظر في نفسك هداك الله وأصلح إسلامك فإني أخاف أن يكون أصابه شيء من الخلل فقمت ( تهذي بما لا تعرف )
وأتمنى أن لا يغضبك ما كتبته هنا ، وأتمنى أن تكف عن المزايدة بنا
فإن أردت أن تكون كما تقول فلترينا من فعلك مثالا لنسير خلفه
وأما الكلمات فلدينا ما يفوق ما لديك
وإن أعطيت عشرا فقد أعطينا ألفا

من سيخلصها أبو مبادرة أم سرطان أم الأشاوس...
أه نسيت أنه يمكن بقرار منكم أن تستعينوا بأمريكا لخلاص الأقصى !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتخرجو اليهود بقراركم كخروج صدام من الكويت .......


على مايبدوا أنك لم تعرف حكاية عباس ......
لو أردت معرفتها فسأخبرك يا وافى الشر


ولك الله يا عبود

[فارس ترجل]

(( أما أنك ( ترقع ) للهلالي فقد أضحكتني كثيراً أصلحك الله
خاصة في التعريض بإسمي وهمسة في أذنك بخصوص هذه النقطة
فأقول ( يازينك ساكت ) أو كما نقول ( جاء بيكحلها أعماها )
فالهلالي قال هذا الكلام ( وعسى أن يكون منتداكم الذى أنا جديد عليه مفتوح للتعارف المباشر والله أعلم ) وإن لم تفهم مايعنيه فأرجو أن لا ترقع له . ))


اخي..إعتبرت كلامي عند التعليق على إساءة فهمك ترقيع للهلالي .

طيب..ماذا تعتبر تدخل الوافي ؟

ترقيع لمن ؟

هل صرنا هنا لا شغل لنا الا الترقيع لبعضنا ؟


لا يا هذا ، انا لم آت الى هنا و انفق وقتي من اجل الترقيع لأحد..و لا ادري ماذا عنك.


كل ما هناك انني تدخلت بينك و بين الهلالي لإصلاح ذات البين و تخفيف التوتر الذي اعتبرته ناتج عن سوء فهمك للهلالي ليس إلا.

تلك هي كانت نيتي و ذلك هدفي ، ففسرت انت ذلك بالترقيع.

فانظر كيف تقيس الامور.

ثم يأتي الوافي ليزيد النار تأجيجاً و يقتبس مقطعاً من معجم فصيح لتفسير كلمة ترقيع ناسياً انه بذلك هو نفسه بدأ يرقع لك.

فانظر كيف تقيسان الامور.


و لأن الستر يبدو هنا غير مكتوب عليكماجئت انت لتوضح قصدك من كلمة الترقيع و هي ما يحدث في المجالس العامية .
يعني المكان الذي عادة لا يكون معجم الوافي مرجعأً عند تفسير الكلمات ، و يصبح تفسير شارع الهرم هو الاقرب.

فسبحان الله.


و لقد تمنيت ان يظل هذا الموضوع الهام و الحساس الذي نتناقش حوله خالياً من التفاهات و الحزازات الشخصية و لكن يبدو دون جدوى.

و اوصي الجميع - و انا اولكم - البعد عن السفاسف ما استطعنا فهذا لن يؤدي بنا الى اي مكان.





(( ونأتي إلى مسألة الخلاف هل كل من أعان كافراًعلى مسلم يكفر ؟هذا إذا افترضنا أن حكومتنا أعانت الأمريكان في حربهاعلى العراق
لعل في قصة حاطب رضي الله عنه خير دليل وأنت طلبت مني أن أوضح ذلك)).....

انتبه ً هذه ليس هذه هي مسألة الخلاف فلا توهمني ، انا لم أنسَ .

الموضوع يتحدث عن الشهيد بإذن ربه ( عبدالعزيز المقرن ) و انه و من معه قد صدقوا ما عاهدوا الله عليه.

فلما اعترضتم قلنا ان سياسات آل سعود كفرية ( و لم نكفر اشخاص بعينهم ) و بالتالي جائز الخروج عليها و عندما ذكرت إعانة الكافرين بناءً على الناقض الثامن كان هذا كمثال لما يفعله آل سعود حيث قلت بالحرف الواحد عند ذكري لخبر مساعدة السعودية في غزو العراق:

( مثلاً هذا الخبر...)

فإياك ان تفهم باننا نبني كل تأييدنا للمجاهدين و سعينا للحاق بهم و إيماننا بمنهجهم الذي هو المنهج الذي علمه لنا سيد المرسلين....

إياك ان تفهم باننا نبني ذلك على إعانة آل سعود للامريكيين في غزو العراق فقط.

بل على الكثير مما يضيق به المجال ، و هو على اي حال لا يقتصر على النظام الحاكم في السعودية وحدها ، القضية اوسع و اكبر من ذلك بكثير ، و لكن حتى لا يتشعب النقاش اكثر مما تشعب ، اهديك هذا الكتاب

( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية )

لأبي محمد المقدسي فك الله اسره


http://www.almaqdese.com/r?i=2&k=كفر+الدولة+السعودية


آمل ان تقرأه في ساعات فراغك انت و كل من يهتم ، لتعرف ان دولة "الاسلام و التوحيد" صارت ابعد ما تكون عن ذلك ، و لتعرف ان المسألة محسومة سلفاً سواء صحت إعانة السعودية لامريكا ضد مسلمي العراق ام لم تصح.





سبق و قلت لأخي الكريم مساهم ( الذي قال لنا " لا يا جماعة ما هكذا تورد الابل " ثم اخذ إبله و اختفى ) و في نفس هذا الموضوع بالحرف الواحد :-


{ ثم يا مساهم سأفترض جدلاً ان الملك فهد رجل أبي و رفض ان يسمح لأي ذبابة-و وليس دبابة-امريكية بالمرور على اراضيه و انه لم يفعل ايضاً في الحرب الامريكية على افغانستان ، ماشي؟

لماذا نتوقف عند ذلك وحده و كأن مظاهرة المشركين ضد المسلمين لا يكون الى بالاسهام في تحريك القوات ، اليس السكوت عن إغتصاب ارض الاسلام و رفض إعلان الجهاد او النفير او حتى تسهيل الامر على الشباب المجاهد بدلاً من قمعه يدخل تحت مفهوم مظاهرة المشركين ؟ ، أليس الاصرار العجيب على ضخ النفط للعدو الصائل و الاصرار الاعجب على صخه بكميات تضمن اقل الاسعار يدخل تحت مفهوم مظاهرة المشركين ؟........ ، يكفيك ام ازيد؟ }

و اسألك بدورك يا دايم:

يكفيك ام ازيد؟






اعلم يا اخي ان هذا الكلام الذي استنتجته من قصة حاطب بن بلتعة رضي الله عنه مردود ، و قبل ان اطرح الرد احب ان اشير الى نقطة اعتبرها هامة جدا و اظنك توافقني عليها ً:

1. عندما نجد فريقين يتجادلان و يأتي كل منهما بشواهد فقهية فإن هذا لا يجب ان يوقعنا في الحيرة على اعتبار ان كلا الجانبين لديهما ادلتهما و بالتالي من نتبع و نؤيد و نناصر؟

فاقول ان المشكلة ليست في الادلة الشرعية فاغلبها هي ذاتها في الجانبين المهم :

الاحكام التي تستخرج منها

و الحمد لله فإن الدارس لأصول الفقه و استنباط الاحكام يدرك ان هذه الاصول تعتمد جميعاً على طريقة الاستدلال المنطقي ، بالتالي على كل منا عندمايصطدم برأيين فقهيين ان يدرسهما ملياً و ينظر ايهما الذي يتماشى مع الواقع و لا يلوي المفاهيم ، اي لا يتأول المعنى ليصل الى غاية معينة وضعها لنفسه سلفاً ، بل يبدو من استدلاله و استخراجه للاحكام انه يريد وجه الحقيقة الشرعية لذاتها لا ممالأة لأحد و لا لأي حسبان دنيوي

فقط تطبيقاً ل (لا إله الا الله ).



إستناداً الى هذه الخلفية اطرح رأياً فقهياً أمدني به احد الاخوة جازاه الله عني خيراً ،و هوً يخلص الى ان حديث حاطب لا يعني عدم تكفير مظاهر المشركين و معينهم.

إقرأه اخي دايم ملياً من فضلك ، و ستكتشف حقائق مذهلة حول حديث حاطب انا موقن انك لو كنت شخصاً منصفاً مع نفسك فستتعجب كيف فاتك الانتباه اليها.


ثم اواصل بعد قليل باقي النقاش إن شاء الله تعالى.

[فارس ترجل]

(( أما أنك ( ترقع ) للهلالي فقد أضحكتني كثيراً أصلحك الله
خاصة في التعريض بإسمي وهمسة في أذنك بخصوص هذه النقطة
فأقول ( يازينك ساكت ) أو كما نقول ( جاء بيكحلها أعماها )
فالهلالي قال هذا الكلام ( وعسى أن يكون منتداكم الذى أنا جديد عليه مفتوح للتعارف المباشر والله أعلم ) وإن لم تفهم مايعنيه فأرجو أن لا ترقع له . ))


اخي..إعتبرت كلامي عند التعليق على إساءة فهمك ترقيع للهلالي .

طيب..ماذا تعتبر تدخل الوافي ؟

ترقيع لمن ؟

هل صرنا هنا لا شغل لنا الا الترقيع لبعضنا ؟


لا يا هذا ، انا لم آت الى هنا و انفق وقتي من اجل الترقيع لأحد..و لا ادري ماذا عنك.


كل ما هناك انني تدخلت بينك و بين الهلالي لإصلاح ذات البين و تخفيف التوتر الذي اعتبرته ناتج عن سوء فهمك للهلالي ليس إلا.

تلك هي كانت نيتي و ذلك هدفي ، ففسرت انت ذلك بالترقيع.

فانظر كيف تقيس الامور.

ثم يأتي الوافي ليزيد النار تأجيجاً و يقتبس مقطعاً من معجم فصيح لتفسير كلمة ترقيع ناسياً انه بذلك هو نفسه بدأ يرقع لك.

فانظر كيف تقيسان الامور.


و لأن الستر يبدو هنا غير مكتوب عليكماجئت انت لتوضح قصدك من كلمة الترقيع و هي ما يحدث في المجالس العامية .
يعني المكان الذي عادة لا يكون معجم الوافي مرجعأً عند تفسير الكلمات ، و يصبح تفسير شارع الهرم هو الاقرب.

فسبحان الله.


و لقد تمنيت ان يظل هذا الموضوع الهام و الحساس الذي نتناقش حوله خالياً من التفاهات و الحزازات الشخصية و لكن يبدو دون جدوى.

و اوصي الجميع - و انا اولكم - البعد عن السفاسف ما استطعنا فهذا لن يؤدي بنا الى اي مكان.





(( ونأتي إلى مسألة الخلاف هل كل من أعان كافراًعلى مسلم يكفر ؟هذا إذا افترضنا أن حكومتنا أعانت الأمريكان في حربهاعلى العراق
لعل في قصة حاطب رضي الله عنه خير دليل وأنت طلبت مني أن أوضح ذلك)).....

انتبه ً هذه ليس هذه هي مسألة الخلاف فلا توهمني ، انا لم أنسَ .

الموضوع يتحدث عن الشهيد بإذن ربه ( عبدالعزيز المقرن ) و انه و من معه قد صدقوا ما عاهدوا الله عليه.

فلما اعترضتم قلنا ان سياسات آل سعود كفرية ( و لم نكفر اشخاص بعينهم ) و بالتالي جائز الخروج عليها و عندما ذكرت إعانة الكافرين بناءً على الناقض الثامن كان هذا كمثال لما يفعله آل سعود حيث قلت بالحرف الواحد عند ذكري لخبر مساعدة السعودية في غزو العراق:

( مثلاً هذا الخبر...)

فإياك ان تفهم باننا نبني كل تأييدنا للمجاهدين و سعينا للحاق بهم و إيماننا بمنهجهم الذي هو المنهج الذي علمه لنا سيد المرسلين....

إياك ان تفهم باننا نبني ذلك على إعانة آل سعود للامريكيين في غزو العراق فقط.

بل على الكثير مما يضيق به المجال ، و هو على اي حال لا يقتصر على النظام الحاكم في السعودية وحدها ، القضية اوسع و اكبر من ذلك بكثير ، و لكن حتى لا يتشعب النقاش اكثر مما تشعب ، اهديك هذا الكتاب

( الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية )

لأبي محمد المقدسي فك الله اسره


http://www.almaqdese.com/r?i=2&k=كفر+الدولة+السعودية


آمل ان تقرأه في ساعات فراغك انت و كل من يهتم ، لتعرف ان دولة "الاسلام و التوحيد" صارت ابعد ما تكون عن ذلك ، و لتعرف ان المسألة محسومة سلفاً سواء صحت إعانة السعودية لامريكا ضد مسلمي العراق ام لم تصح.





سبق و قلت لأخي الكريم مساهم ( الذي قال لنا " لا يا جماعة ما هكذا تورد الابل " ثم اخذ إبله و اختفى ) و في نفس هذا الموضوع بالحرف الواحد :-


{ ثم يا مساهم سأفترض جدلاً ان الملك فهد رجل أبي و رفض ان يسمح لأي ذبابة-و وليس دبابة-امريكية بالمرور على اراضيه و انه لم يفعل ايضاً في الحرب الامريكية على افغانستان ، ماشي؟

لماذا نتوقف عند ذلك وحده و كأن مظاهرة المشركين ضد المسلمين لا يكون الا بالاسهام في تحريك القوات .

اليس السكوت عن إغتصاب ارض الاسلام و رفض إعلان الجهاد او النفير او حتى تسهيل الامر على الشباب المجاهد بدلاً من قمعه يدخل تحت مفهوم مظاهرة المشركين ؟ .

أليس الاصرار العجيب على ضخ النفط للعدو الصائل و الاصرار الاعجب على ضخه بكميات تضمن اقل الاسعار يدخل تحت مفهوم مظاهرة المشركين ؟........

يكفيك ام ازيد؟ }

و اسألك بدورك يا دايم:

يكفيك ام ازيد؟






اعلم يا اخي ان هذا الكلام الذي استنتجته من قصة حاطب بن بلتعة رضي الله عنه مردود ، و قبل ان اطرح الرد احب ان اشير الى نقطة اعتبرها هامة جدا و اظنك توافقني عليها ً:

1. عندما نجد فريقين يتجادلان و يأتي كل منهما بشواهد فقهية فإن هذا لا يجب ان يوقعنا في الحيرة على اعتبار ان كلا الجانبين لديهما ادلتهما و بالتالي من نتبع و نؤيد و نناصر؟

فاقول ان المشكلة ليست في الادلة الشرعية فاغلبها هي ذاتها في الجانبين المهم :

الاحكام التي تستخرج منها

و الحمد لله فإن الدارس لأصول الفقه و استنباط الاحكام يدرك ان هذه الاصول تعتمد جميعاً على طريقة الاستدلال المنطقي ، بالتالي على كل منا عندمايصطدم برأيين فقهيين ان يدرسهما ملياً و ينظر ايهما الذي يتماشى مع الواقع و لا يلوي المفاهيم ، اي لا يتأول المعنى ليصل الى غاية معينة وضعها لنفسه سلفاً ، بل يبدو من استدلاله و استخراجه للاحكام انه يريد وجه الحقيقة الشرعية لذاتها لا ممالأة لأحد و لا لأي حسبان دنيوي

فقط تطبيقاً ل (لا إله الا الله ).



إستناداً الى هذه الخلفية اطرح رأياً فقهياً أمدني به احد الاخوة جازاه الله عني خيراً ،و هوً يخلص الى ان حديث حاطب لا يعني عدم تكفير مظاهر المشركين و معينهم.

إقرأه اخي دايم ملياً من فضلك ، و ستكتشف حقائق مذهلة حول حديث حاطب انا موقن انك لو كنت شخصاً منصفاً مع نفسك فستتعجب كيف فاتك الانتباه اليها.


ثم اواصل بعد قليل باقي النقاش إن شاء الله تعالى.

[فارس ترجل]

الاقتباس من

كتاب ( التبيان في كفر من أعان الأمريكان)

للشيخ ناصر الفهد ، فك الله اسره


(( قالوا:

فقد ظاهر حاطب كفار مكة ومع ذلك لم يكفره النبي صلى الله عليه وسلم، فهذا يدل على أن المظاهرة ومناصرة الكفار ليست كفراً !!!.

والجواب عن هذه الشبهة:

أنه لا يحتج مبطل على باطله بدليل من الكتاب أو السنة إلا وكان في ذلك الدليل ما ينقض باطله ويبين فساده – كما ذكر ذلك شيخ الإسلام رحمه الله – وسأذكر ما يدل على نقيض مرادهم من هذا الدليل نفسه، ويتبين هذا من وجوه:

الوجه الأول:

أن هذا الدليل من أصرح الأدلة على كفر المظاهر وارتداده عن دين الإسلام، وهذا يظهر من ثلاثة أمور في هذا الحديث:

الأمر الأول: قول عمر في هذا الحديث: دعني أضرب هذا المنافق، وفي رواية: فقد كفر، وفي رواية: بعد أن قال الرسول صلى الله عليه وسلم: أوليس قد شهد بدراً ؟. قال عمر: بلى ولكنه نكث وظاهر أعداءك عليك.

فهذا يدل على أن المتقرر عند عمر رضي الله عنه والصحابة أن مظاهرة الكفار وإعانتهم كفر وردة عن الإسلام، ولم يقل هذا الكلام إلا لما رأى أمراً ظاهره الكفر.

الأمر الثاني: إقرار الرسول صلى الله عليه وسلم لما فهمه عمر، ولم ينكر عليه تكفيره إياه، وإنما ذكر عذر حاطب.

الأمر الثالث: أن حاطباً رضي الله عنه قال: وما فعلت ذلك كفراً ولا ارتداداً عن ديني ولا رضاً بالكفر بعد الإسلام.

وهذا يدل على أنه قد تقرّر لديه أيضاً أن مظاهرة الكفار (كفر وردة ورضا بالكفر)، وإنما ذكر حقيقة فعله.

الوجه الثاني:

أن حاطباً رضي الله عنه إنما أعان الرسول صلى الله عليه وسلم على أعدائه، وناصره بنفسه، وماله، ولسانه، ورأيه، في جميع غزواته، وشهد معه بدراً، والحديبية، وأهلها في الجنة قطعاً، وأعان الرسول صلى الله عليه وسلم في هذه الغزوة أيضاً; فقد خرج فيها غازياً مع المسلمين بنفسه وماله لحرب المشركين، ولم تقع منه مناصرة للكفار على المسلمين مطلقاً; لا بنفس، ولا مال، ولا لسان، ولا رأي، وله من السوابق ما عرفه كل مطلع.

ومع هذا كله:

فإنه لما كاتب المشركين يخبرهم بخروج النبي صلى الله عليه وسلم - ولم يكن ذلك منه مظاهرة لهم ولا مناصرة; لأنه سيقاتلهم بنفسه مع النبي صلى الله عليه وسلم وقد تيقن من الانتصار– فقد اتهمه عمر بالنفاق، وسأله الرسول صلى الله عليه وسلم عن ذلك، ونفى هو عن نفسه الكفر والردة، ونزل فيه قرآناً يتلى إلى يوم القيامة وهو قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ…الآيات) (الممتحنة:1).

وهذا من أعظم الدلائل على أن من ناصر الكفار بنفسه أو بماله أو بلسانه أو برأيه ونحو ذلك فقد ارتد عن دين الإسلام والعياذ بالله.

الوجه الثالث:

أن رسالة حاطب رضي الله عنه لكفار مكة ليست من المظاهرة والإعانة لهم على المسلمين في شيء، فقد روى بعض أهل المغازي كما في (الفتح 7/520) أن لفظ الكتاب: أما بعد، يا معشر قريش، فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءكم بجيش كالليل، يسير كالسيل، فوالله لو جاءكم وحده لنصره الله وأنجز له وعده، فانظروا لأنفسكم والسلام). وليس في هذا ما يفهم منه أنه مظاهرة ومناصرة لهم، بل هو قد عصى الرسول صلى الله عليه وسلم بكتابته لهم، وهي معصية كبيرة كفرتها عنه سوابقه.

الوجه الرابع:

أن فعل حاطب رضي الله عنه اختلف فيه هل هو كفر أو لا ؟.

فإن قيل هو كفر: فهذا دليل على أن إفادة الكفار بمثل هذا الأمر اليسير كفر، فهو تنبيه على أن ما فوقه من المناصرة بالنفس أو المال أو غير ذلك كفر من باب أولى.

وإن قيل ليس بكفر: فإنما يكون هكذا لأنه في حقيقة فعله ليس مناصراً للكفار ولا مظاهراً لهم على المسلمين، ومع هذا فهو بريد للكفر وطريق إليه مع عدم وجود صورة المناصرة للكفار لما سبق في الوجه الأول، فلا يستدل بهذه الصورة على مسألتنا هذه، ولا تقدح في هذا الأصل.

الوجه الخامس:

أن حاطباً رضي الله عنه إنما فعل ذلك متأولاً أن كتابه لن يضر المسلمين، وأن الله ناصر دينه ونبيه حتى وإن علم المشركون بمخرجه إليهم، وقد جاء في بعض ألفاظ الحديث أن حاطباً قال معتذراً (قد علمت أن الله مظهر رسوله ومتم له أمره).

وقد أخرج البخاري رحمه الله قصة حاطب في كتاب (استتابة المرتدين والمعاندين وقتالهم) في (باب ما جاء في المتأولين).

وقد قال الحافظ في (الفتح 8/634): ”وعذر حاطب ما ذكره، فإنه صنع ذلك متأولاً ألاّ ضرر في").

ففرق كبير بين ما فعله وهو موقن بأن الكفار لن ينتفعوا من كتابه في حربهم مع الرسول صلى الله عليه وسلم، وبين من ظاهرهم وأعانهم بما ينفعهم في حربهم على الإسلام وأهله !!.

الوجه السادس:

أن يقال للمستدل بهذا الحديث على عدم كفر المظاهر:

هل هذا الحديث يدل على أن جميع صور مظاهرة الكفار ومناصرتهم ليست كفراً وردة ؟.

فإن قال: نعم، فقد خرق الإجماع، ولا سلف له، فلا كلام معه.

وإن قال: لا.

فيقال: فما الصور التي يكفر بها المظاهر للكفار.

فأي صورة يذكرها يقدح فيها بحديث حاطب هذا، وأي جواب له على هذا القدح، فهو جوابنا عليه هنا. ))

انتهى الاقتباس

[فارس ترجل]

اخي

دايم العلو


الآن و بعد ان عرفت ان المجاهدين لا يكفرون دون بينة كما حشوا عقلك ، و لا يعتبرون ان من يعمل في اجهزة و دوائر الدولة هو كافر بالضرورة.

و بعد ان عرفت ان المجاهدين يكفرون معين المشركين و يردون من يقول غير ذلك و يتحجج بحديث حاطب عن طريق ستة اوجه مقنعة و منطقية .


و بعد ان عرفت ان المجاهدين لا يعتمدون على مسألة " اعانة الكفار " فقط في الخروج عمن تسموهم اولياء امر ، بل يعتمدون على شواهد و وقائع كثيرة،و فيما يتعلق بالنظام الحاكم في ارض الجزيرة فقد اهديتك كتاباً كاملاً يعتمد على الاسانيد الشرعية لم يتجرأ احد ممن تسموهم علماء ان يرد على ما جاء فيه و لو بكلمة.


و الآن اخي بعد كل هذا الايضاح يتبين لك ان تحدي الاخ الحبيب الهلالي لازال قائماً .



و ان وقوع النظام السعودي في الناقض الثامن مؤكد و من عدة اوجه اولها إعانته عسكرياً ضد العراق مروراً بإمداد العدو بالنفط و بأرخص الاسعار وإنتهاء بمطاردة المجاهدين و التضييق على القاعدة و هي العدو الاول لأمريكا.




ألم يحن الوقت لتراجع نفسك ؟



إذا كنت قرأت كل ما استندتُ عليه و عرضته عليك و لم تقتنع

حاول ان تجيب على اسئلتي اجابة حقيقية منصفة لا تتحيز فيها لفئة بل تستهدف وجه الحقيقة وحدها.


فاذا لم تقتنع انظر بعين محايدة الى افعال حكومتك و انتبه انك اذا ظللت تصر على موقفك هذا فبعد اشهر قلائل ستضطر ان تكتب لنا هنا تأييدك لحكومة إياد علاوي في العراق التي تدعمها حكومتك و تسعى لأن ترسل من اجلها قوات طبعاً بمبادرة منها و ليس كطلب من امريكا، و ما إعلان هذه المبادرة عند قدوم باول الا صدفة.


ستكتب لنا ان إياد علاوي ولي امر ، و ان القوات الامريكية هناك برضى الحكومة ، وانه لا يجوز لنا تكفير الحكومة العراقية لأنها لم تظاهر الامريكان و تعينهم بل فقط تتخذ منهم تقاة خشية ان يمتد إحتلالهم الى دول اسلامية اخرى ....

الى آخر هذا الهراء الذي اربأ بعقلك ان يكون مقتنعاً به.




فكّر اخي و تأمل جيداً فليس عيباً ان نقع في الباطل ، و لكن العيب ان نصر على التمسك به.


أسأل الله لك الخير و الفلاح.








jihad

سورة التوبة تعتبر مشكلة حقيقية بالنسبة لآل سعود و المطبلين لهم لأنها تضعهم امام الحقيقة وجهاً لوجه.

كلامك في الصميم و لم ينقص من توهجه ما ردوا به عليك فهم يتحدثون في واد و انت في واد.

هم يتحدثون من منطلقات دنيوية تعكس خوفهم على مكاسبهم الضئيلة في ظل حكومة خانعة .

و انت تتحدث من منطلقات آخروية تعكس إيمانك بأن نصرة الله اولى .

فلا عزاء للجبناء.

و تقبل تحياتي.






abbud


انضم اليك اخي في تساؤلاتك المؤلمة التي تفضلت بها.

و الاجابة عنها واضحة و اكيدة و لكنك لن تحظى بها من اغلب الاعضاء هنا لأنهم لو اجابوا عليها بإنصاف لما ترددوا لحظة في ان ينفضوا ايديهم من مناصرة متولي الكافرين على المسلمين بدلاً من ان يبحثوا لاهثين عن مبررات لا تقنع حتى الاطفال.

اخي الكريم

لا تلتفت لاولئك الذين يصرون على تحليل مواقفك و على اي جهة انت محسوب

يكفيك انك لا تكتب الا ما يمليه عليك ضميرك و لا تجامل احداً مثلما يفعل البعض هنا.

إنك كتبت ما تعرف انه سوف يجر عليك اللوم و التطاول و لكنك لم تأبه لأنك تؤمن و تثق بصحة ما تكتب.

فدعهم يفسرون مواقفك و يحللونها كيفما يشاؤون.

و لا عليك من ردودهم الخائبة.

و اعلم ان الحق يفرض نفسه دوماً و لن تجدي غرابيلهم عن وهج الشمس شيئاً.

بوركت.







jihad


اسم على مسمى

القصيدة رائعة و حبذا لو تضعها في توقيعك

فهي معبرة جداً

و قد توضح من مستوى الردود كم تغيظهم كلمات الحق





مرورك و تعليقك اخي أمد الموضوع بنسمة شعر كان يحتاجها


اشكرك

و لا تغيب










ذو يزن


الحق أبلج والباطل لجلج


لقد لخصت الموضوع كله بعبارة واحدة

فارجو ان تظل متابعاً

و ان اقرأ منك شيئاً دوماً

سواء كان لي او علي

فعباراتك حادة و موجزة و تختزل المعاني في احرف قليلة

و مثلك يقرأ له و يؤخذ عنه

دمت..و تقبل فائق الاحترام و التقدير

راجياً من الله العزيز القدير ان اظل عند حسن ظنك و ظن امثالك دوماً.





الهلالي

أتذكر عندما قلت لك:

"الاكثر إثارة لم يبدأ بعد " ؟

[abbud]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي

وأعجبني قولك ( نجاهد لكي نفتح باب الجهاد لتحرير كل البلادن العربيه والاسلاميه )
وأتساءل هنا من أنتم ..؟؟؟
-------------------------------------------------------
اخي في الاسلام الوافي...
انا لم اتراجع عن اي كلمة كتبتها ولم اتنصل عن شئ ذكرته علننا, كما تتصور انت ..انا فقط اوضحت لك ما التبس عليك او على القراء والاخوان في هذا المنتدى وان احترامي وتقديري لكم جميعا يلزمنى ان اوضح ما يلتبس على اي شخص حتى لاافهم على خطاء.
اما فيما يخص سؤالك عن حكم السعوديه بكتاب الله وسنة رسوله..فاقول ان
السعوديه ,والكويت , والعراق ,وتونس, والبحرين, واليمن ,وغيرها من البلدان العربيه المسلمه كلها تحكم بكتاب الله وسنة رسوله فما شككت بهذا الامر اطلاقا.. ولكن اين افعالها على ارض الواقع وما يتناسب مع حكم هذا الكتاب والسنه فهما في وادي والحكام ومن حولهم وافعالهم وتصرفاتهم بحق مسلميهم التي نلمسهابشكل يومي في وادي اخر.
اما اعجابك واستهزائك بقولي(نجاهد لكي نفتح باب الجهاد لتحرير كل البلاد العربيه والاسلاميه)وتساءل من نحن ..عجبا لسؤالك لمسلم يطالب بالجهاد لتحرير بلاد المسلمين الم يكن الجهاد ركنا من اركان الاسلام الم يكن الجهاد الطريق لنصرة الحق واعلاء كلمة الله وراية الاسلام وبها الفتح .
ولكن اقولها لك يااخي ..يبدو انني اتكلم في وادي وانت ترد على في وادي اخر..فاصبح حديثنا مثل( واقد الشمع في ديوان عميان ).فما نفع الشموع كلها في مكان يجلسه عميان . معذرتا على المثل فان الامثال تضرب ولاتقاس . فانت والاخت اليمامه كلما تحدثنا عن موضوع يهم الامة العربيه والاسلاميه بشكله العام فيما يحدث لها في هذه الفترة العصيبه ما بعد الخلافه والى زمننا هذا الذي نعيشه..لعلنا نجد بارقة امل يحيها وينتشلها من هذا الضياع وهذا التمزق والتشرذم.. تقودونا في حديثكم على ما يجري في السعوديه وكانها البلد الوحيد العربي المسلم . انا لاالومك في هذا الاندفاع لحبكم لبلدكم ولكن كل الذي اتمناه ان لايتغلب حب السلطان على حب البلد ولايتغلب حب بلدكم على حب كل البلاد العربيه والاسلاميه جمعاء. فان كنت تحب بلدك وتفديها بنفسك فلا تبخل على اهل فلسطين والعراق وافغانستان والشيشان بان يضحوا بانفسهم من اجل اوطانهم.
هل بحثت يوما مع نفسك عن الاسباب اتي قادت من اسميتهم بالخواج العصر الحديث الى فعل هذا في السعوديه الم تكن هذه الاحداث وليدة العهد القريب اي بعد احداث افغانستان والعراق .. الا يقودك السؤال يوما هل هذه الحكومه معصومة من الاخطاء وحتى علمائكم اليسوا بشرا ربما يصيبون وربما يخطاؤن. اليس خوارج اليوم هم نفسهم مجاهدين الامس.سبحان مغير الاحوال كما هو مغير اخلاق السياسين واصحاب الساسه.
انظر الى مبادرة دولتكم الاخيره بان ترسل قوات عربيه مسلمة الى العراق لتقتل ابنائه لاي حجة كانت سمها ماشئت .(دفاع عن النفس , رد على مصاد نيران, حماية افراد الامم المتحده) وما ارسال هذه القوات من البلدان العربيه والاسلاميه الا حماية الى القوات الغازيه من اي جنسيه كانت لانه لطالما العراق في ظل الاحتلال سوف تكون اي قوات قادمه داعمه ومسانده الى المحتل .وننتظر فتوى علمائنا جميعا في اي ارض اسلاميه حتى لاتتحسس من قولنا نتظر فتوى علمائكم فكلهم مسلمون وكلهم علمائنا ولكن بقول الحق ونصرت الاسلام والمسلمين .

فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم