م/ع ؟؟

[خشان خشان]

رأيت أن أقدم هذا الباب توطئة لتبيان أهمية واستشعار حلاوة م/ع، تشجيعا لدراستها واستدراجا للمشاركة في هذه المشاركة، فمن ألفى شيئا في هذا الصدد فليقدمه مشكورا. وربما تزيد المشاركات في قادم الأيام بعد أن يستوعب عدد أكبر (م/ع)

سأحاول هنا استقراء بعض دلالات م/ع في أبيات من الشعر المأثور، وسنرى إن كان يمكننا استخلاص نمط معين من هذه الأبيات


1-للفرزدق

وليس قولك من هذا بضائره ................العرب تعرف من أنكرت والعجم
3* 3* 1 3* 2 2 3 1 3 .............2* 2* 3* 1 3* 2* 2* 3* 1 3
م/ع للصدر = 3/7=0.75..............للعجز 7/1 = 7
أنظر كيف تضاعف هذا المؤشر. في الصدر كان الشاعر يقرر حقيقة بشكل أقرب للحياد، ولكن ارتفاع المؤشر في العجز بل صخبه يدل على شحنة نفسية عالية.

2- لقيس بن الملوح

بربّك هل ضممت إليك ليلى --- قبيل الصبح أم قبّلت فاها
3*1 3* 3* 1 3* 3* 2 --- 3* 2* 2* 3* 2* 2* 3 2
م/ع للصدر = 5/1=5...........م/ع للعجز = 6/2 = 3
م/ع للبيت الأول = 11/3= 3.7

وهلْ رَفّت عليكَ قرون ليلى --- رفيف الأقحوانة في نداها
3* 2* 2* 3* 1 3 3* 2.........3 2* 2* 3 1 3 3 2
للصدر = 5/2=2.5 .............للعجز = 2/5=0.4
للبيت = 7/ 7 = 1

هنا تمثيل بياني للأشطر حسب ترتبها

1- ********************
2- ************
3- **********
4- **

أرأيت النمط التنازلي للمؤشر، فلنحاول ربطه بمشاعر الشاعر
1- إنه في الشطر الأول ( بربك هل ضممت إليك ليلى) يتصور ليلى مع زوجها في وضع حميم فتثور الغيرة في نفسه (م/ع=5)
2- وفي الشطر الثاني ( قبيل الصبح أم قبلت فاها) يكون السؤال عن التوقيت والتقبيل فحسب وهو مدعاة للغيرة كذلك وإن بدرجة أقل ( م/ع =3). وانظر إلى (أمْ) في قوله ( أم قبلت فاها)، وكيف تغني عن كلام كثير، إنها مقارنة بين التقبيل وسواه.
3-وفي الشطر الثالث يبدأ الشاعر بنوع من الانكسار الذي لعل دافعه إضاءة (أم) التي ربما ساقتها فطرته دون سابق تخطيط ثم انتبه لمضمونها فتساءل ( وهل رفت عليك قرون ليلى)، ألا ترى أن ثورته صارت أقرب للندب والبكاء، فكأنه استسلم للمبدأ وعرج على التفاصيل فنزل المؤشر إلى 2.5
4- ثم تسارع هذا التفاعل ليصل إلى نوع من الانكسار الحاد في قوله ( رفيف الأقحوانة في نداها)
وهنا تتأمل النفس بألم كيف نسج الشاعر من الكلمات ما يناسب حالة الانكسار. وكأنه كما نقول ( يرش على الموت سكّرا)

3 – إبراهيم ناجي

ألمي محا ذنبي إليك وكفّرا ..............هبني أسأت ألمْ يحنْ أن تغفرا
1 3 3 2* 2 3* 1 3* 3 ............2* 2 3* 1 3* 3* 2* 2* 3
م/ع للصدر = 3/4=0.75............م/ع للعجز = 6/2=3
في الصدر تعبير عن الألم (0.75) ، وفي العجز عتب وأمل واحتجاج يناسب ذلك ارتفاع المؤشر (3)

4- لعلي محمود طه

أخي جاوز الظالمون المدى ..............فحق الجهاد وحقّ الفدى
3 2 3* 2 3 2* 3 ...............3* 2* 3 1 3* 2* 3
الصدر= 2/5=0.4..................العجز =4/2=2
في الصدر شرح للواقع الأليم يناسبه انخفاض المؤشر، وفي العجز دعوة للتحرك فارتفع المؤشر إلى 2

5-لامرئ القيس

مكرّ مفرّ مقبلٍ مدبرٍ معا كجلمود صخرٍ حطه السيل من علِ
3* 2* 3* 2* 2* 3* 2* 3* 3* ..........3* 2 3* 2* 2* 3* 2* 3* 3
في البيت م/ع = 16/2= 8 وهي أعلى نسبة رأيتها في بيت شعر من التراث، فتأمل كيف تعبر عن
وكيف سرعة حصانه.
ثم انظر للصدر و(م/ع) فيه = 9/صفر = ما لانهاية هل هناك أشطر سوه هذا في الشعر العربي بهذه القيمة. وهو هنا يتحدث عن صفات حصانه الذاتية، فإذا انتقل إلى العجز مشبها انخفض المؤشر إلى 7/2=3.5

[أبو حسن]

هذه مسألة تتعلق بمسألة عامة هي العلاقة بين اللفظ والمعنى.
فالأستاذ خشان يلتمس علاقة بين ما سكن آخره من أسباب وأوتاد بحرف ساكن وما سكن بحرف علة. ويلتمس فروقاً في المعنى أو إيحاءات المعنى لكل من الحالتين.
والمسألة في أصلها مختلف عليها قديماً:
فقد ذهب عباد بن سليمان الصيمري وهو من كبار المعتزلة إلى أن بين اللفظ ومدلوله علاقة طبيعية وإلا كان تخصيص اسم بمسمى ترجيحاً من غير مرجح.
وروي عن واحد يقول بهذا الرأي أنه سئل عن معنى"أذغاغ" وهو بالفارسية "الحجر" فقال: أجد فيه يبسا شديداً وأراه الحجر!
ورد الجمهور هذا الرأي ولا شك أن الغالب هو أنه لا علاقة بين اللفظ ومعناه وأن العلاقة بين الألفاظ ومعناها اعتباطية عملياً إذ هي تخضع لاعتبارات عديدة جداً أغلبها لا علاقة له بالمعنى إن أردنا الدقة.
ولا دليل على ذلك أوضح من اختلاف اللغات بل من ظاهرة الترادف والاشتراك والتضاد في اللغة الواحدة!
لنأت الآن إلى هذه الحالة الخاصة.
يقرن الأستاذ إلى انتهاء الأسباب أو الأوتاد بحرف من السواكن – م بالصفات التالية الموجودة في النص أو واحدة منها:شحنة نفسية عالية، عتب وأمل واحتجاج، دعوة للتحرك ، السرعة (حصان امرئ القيس)
ويقرن انتهاءها بحرف من الصوائت (حروف العلة) الصفات التالية أو واحدة منها: الحياد، انخفاض الشحنة النفسية، الانكسار، الألم.
لننظر بمزيد من التدقيق للمواضع:لماذا كان قول الفرزدق"وليس قولك من هذا بضائره" حقيقة بشكل أقرب للحياد"
وقوله "العرب تعرف من أنكرت والعجم" يدل على شحنة نفسية عالية"
(لأننا لن نقع في المصادرة على المطلوب فنستند إلى "المؤشر" لنرى "الصخب" و"الشحنة النفسية العالية" فنحن نريد من المعنى أن نرى الفرق ثم نرى إن كان هذا الفرق له علاقة مضطردة مع المؤشر م/ع)
الموضوع كما أراه قابل للذاتية أي للانسياق وراء التوهم المحض، إذ يمكن لشخص آخر أن يرى في قول الفرزدق"وليس قولك من هذا بضائره" تحدياً عالياً وغلاً وبغضاً وما شئت من صفات! وكلها مما لا يتناسب مع إحساس الأستاذ "بالحيادية" في الشطر.
وفي بيت الشاعر ناجي نجد العتب والأمل والاحتجاج مقترنة بارتفاع المؤشر ولا يراها الأستاذ إلا في الشطر الثاني بينما أنا مثلاً أراها في الشطر الأول أيضاً بل الشطران عندي بمعنى واحد:
ألمي محا ذنبي إليك وكفرا..هبني أسأت ألم يحن أن تغفرا!
والقضية زئبقية لا يمكن ضبطها.
على أن فرضية الأستاذ مع ذلك في اعتقادي لها أصل صحيح يجب أن نقر به ولكن على طريقة أدق وأقل غلواً في الإطلاقات غير المنضبطة:
إذ السكون علامة بناء في فعل الأمر:
اذهب أقدم.
وكذلك حذف حرف العلة في فعل الأمر!
وبقاء حرف العلة في الفعل المعتل الآخر علامة رفع في المضارع على حين يحذف حرف العلة في حالة الجزم (وتأمل في لفظ "الجزم" الذي اختاره علماؤنا للفعل المضارع المسبوق بلم ولا الناهية وما شابههما!)
لذلك يجوز القول إنه في بعض اللغة وأعيد: (بعض) اللغة هناك علاقة بين انتهاء الكلمة بحرف ساكن أو انتهائها بحرف متحرك أو حرف علة.
وتسكين الآخر أو حذف حرف العلة يدل (علامة بالاصطلاح اللغوي) على الجزم أو البناء للأمر.
ففيه قطعية و"جزم" باختصار!
غير أن اللغة في الجوانب الأخرى مبنية من ألفاظ لا علاقة ضرورية بين أصواتها ومعانيها.
تبقى مسألة كنت سابقاً أشرت إليها: لا ينبغي أن ننسى أن الأرقام في مثل هذه الأبحاث مسألة مساعدة وهي رموز لا تعني أن من حقنا إجراء حسابات عليها!
فالأستاذ قسم التسعة على صفر وخرج باللانهاية نتيجة!
وهذه نتيجة شاطحة لا علاقة لها بالموضوع بالمرة والأستاذ هنا اختفى كباحث و "تجلى" كشاعر!
وإلا فقد كان بإمكانك أن تقسم الميم على مجموع الميمات والعينات وليس الميم على العين.
فإن فعلت وجدت النتيجة تسعة على تسعة أي واحد صحيح!
ولعله أقرب لمنطق الإحصاء أو نظرية الاحتمالات!
أما استنتاج اللانهاية فشيء عجيب يجوز صدوره من شاعر كبير على كل حال ولكن لا نقبله من باحث.
أخيراً ثمة ملاحظة صغيرة هي مجرد هفوة في اتساق الطريقة وهي في حساب م/ع في البيت
وليس قولك من هذا بضائره..العرب تعرف من أنكرت والعجم
فهي في الصدر عند الأستاذ 3/7 وفي العجز 7/1
والصواب على حسب طريقته هو للصدر 3/4 وللعجز 7/1
والله أعلم

[خشان خشان]

أخي وأستاذي أبا حسن
يسعدني ما توليه من اهتمام لما أكتب، سواء بموافقتك أو اعتراضك،واعتراضك في الأغلب أجدى لما يثيره لدي من مزيد من التأمل والتفكير.
الأمر مطروح للنقاش، وقولك :" لأننا لن نقع في المصادرة على المطلوب فنستند إلى "المؤشر" لنرى "الصخب" و"الشحنة النفسية العالية"

فيه الكثير من الصحة فخلفية ما قررته من أمر هذه المؤشر تعتمد على قولين:
أولهما :-حديث د.عز الدين إسماعيل عن الفرق بين نغمتين من ذات البحر كذاك الذي بين قول الشاعر الجاهلي:
مشينا مشية الليث غدا والليث غضبان
بضربٍ فيه توهينٌ وتـخضيعٌ وإقران
والقول: ألا طيري ألا طيري وغنْني يا عصافـيري
ويميز بين الضربات القوية القصيرة في الأبيات الأولى التي توحي بالحسم، ورخاوة المقاطع ولينها وبطء الحركة في المثل الثاني. وقد نبه كثير من المحدثين إلى الفارق بين الساكن وحرف المد، حتى اعتبر بعضهم عدم أخذه في الاعتبار ثغرة في عروض الخليل
وثانيهما :-حديث الدكتور محمد توفيق أبو علي عن قصور في عروض الخليل
لعدم تفريقه بين (با) و(بأ) ،

ورأيي أن ما ذهبا إليه موجود ولكنه لا يؤثر على الوزن من ناحية عروضية ، ويمكن لتأثيره أن يدرس خارج مجال الوزن. ومن المجالات التي يمكن أن يدرس فيها الفرق بين اللين والبطء من ناحية والشدة والسرعة من ناحية أخرى ما بحثته تحت عنوان م/ع

على أنني في هذا الموضوع قد استعرضت العديد من الأبيات ووجدت من الدلائل الداعمة ما يكفي لطرحه جديا للنقاش، إن لم يكن كافيا إثبات صحته، وفي هذا السياق فرأيك ذو قيمة، وآمل من الإخوة الآخرين أن يدلو بدلوهم في الموضوع.
أما قولك :" هذه مسألة تتعلق بمسألة عامة هي العلاقة بين اللفظ والمعنى.
فالأستاذ خشان يلتمس علاقة بين ما سكن آخره من أسباب وأوتاد بحرف ساكن وما سكن بحرف علة. ويلتمس فروقاً في المعنى أو إيحاءات المعنى لكل من الحالتين" فإنه لا شك ذو علاقة لكنه ليس دقيقا لجهة اعتباره أن العلاقة بين الساكن والمتحرك هي ذات العلاقة بين اللفظ والمعنى.
وأورد للتوضيح بخصوص هذه النقطة تحديدا ما ذكرته في تعليقي على بيتي شعر للشاعرة وله بعد إضافة:

http://www.alomary.net/moltaqa/showt...&threadid=2995

خلوت بالهـمِ والشيطـان ثالثنـا ......... فراود النفسَ عن صبري وإيمانـي
3* 3* 2* 3* 2* 2 3 1 3 ................3 3* 2* 3* 2* 2 3 2 2
م= 9، ع = 7، م/ع = 9/7 = 1.3

وقدَّ جفنيَّ مـن دبـرٍ وهاجمهـا............. سيلٌ من الدمع مادت منه أركانـي


3*3*2*3*2*2*3 1 3 ...........2*2*3*2*3 2*2*3*22
م= 13، ع =3، م/ع = 13/3= 4.3

اختلف المؤشران تبعا لاختلاف المعنى والسياق، ففي البيت الأول خلوة ومراودة ونوع من الهمس
بينما في البيت الثاني قسوة ظاهرة من قد وهجوم وسيل دمع أقرب أقرب للزلزلة التي تميد منها الأركان منه إلى الحزن.

وهنا أطرح للمزيد من التأمل
صدر البيت

وقدَّ جفنيَّ مـن دبـرٍ وهاجمهـا
3*3*2*3*2*2*3 1 3 ، م/ع فيه = 6/2=3
وهنا أعيد صياغته ليصبح
أتى جفوني دِبارا ثم هاجمها = 3 3 2 3 2* 2* 3 1 3
م/ع في النص المعدل 2/6 = 0.33
أي انتقل من ثلاثة في النص الأصلي إلى ثلث في النص المعدل، والألفاظ تقريبا ذاتهاأقول هذا المؤشر أداة تحليل لا أداة إنشاء
فأي النصين يرى القارئ أكثر تعبيرا عن الحالة النفسية التي يوحي بها النص
هل هو النص التلقائي للشاعرة ذو المؤشر 3
أم النص المفتعل المعدل الذي أوردت أنا ذو المؤشر 0.33

وأرجو أن أكون أوضحت الفارق بين (اللفظ والمعنى ) و (الساكن والمتحرك)

[خشان خشان]

المعتمد اسم جميل كصاحبه وشعر صاحبه

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35754

هذه رسالة تلقيتها ردا على حوار عن م/ع كتطبيق واختبار، وأقدمها هنا مع تعليقي عليها في مجال حواري مع أخي أبي الحسن لعلها تساعد في الوصول إلى الحقيقة

(((نص الرسالة ملون حذفته لأن نقله بلغة HTML يجعل الرسالة أطول مما تقبل المشاركة به.)))

فلنرتب الأبيات تصاعديا حسب قيمة م/ع، ولنر:


يا مياه المزن صبّي واشهدي ** أنّ هذا القلب مشغوفٌ صدي...... (1.3)

1. كلّما أمطرهُ الغيث بكى ** بدموعٍ سجرت في موقدِ...............(1.4)

2. أخذت منهُ النّوى مأخذها ** فهو يبكي لحلولِ الموعدِ...........(1.6)

3. أُنسُنا أنّا على الوعدِ وإن ** ضحك البينُ ، سيبكي في الغدِ.......(2.3)

4. فاصطباراً لخطوبِ الدّهرِ كم ** نفعُ الصبرُ فؤادَ المجهدِ.........(2.3)

5. يذكر البعد ويخشى قربَهُ ** فلكم من نيرِهِ لم يرقدِ..............(2.5)

6. قرّح الشوقُ جفوناً فجرى ** كحلُ عينيهِ كخطٍّ أسودِ............(2.5)

7. وسعى الحزنُ إلى الروحِ التي ** أفرحت قلبَ الحزينِ المجهدِ (2.5)

8. أفظع الفرقةِ بعد الوصلِ من ** رشأٍ عذب الثنايا أغيدِ...........(3.6)

9. وسنبقى نرقبُ الوصلَ ولو ** بَعُدَ الوصلُ كبُعدِ الفرقدِ..........(5.0)

هل ثمّة تصاعدا في اتجاه ما في الأبيات ؟


الأبيات ( 1، 2، 3 ) فيها حزن محض
البيتان (3، 4) فيهما مع الحزن نوع من الأمل والتصبر
الأبيات (5، 6، 7) عودة إلى الحزن الذي في الأبيات (1، 2، 3)
البيت 8، وبدايته الصارخة ( أفظع الفرقة)
البيت 9، أمل وإصرار على الأمل، رغم بعض ملامح يأس


لماذا ارتفع المؤشر بين طائفتي أبيات الحزن (1، 2، 3) و ( 5، 6، 7)، أهي صدفة أم ثمة فارق ؟ لا أملك الجواب. وفيما لو لم يكن هناك فارق فهل معنى ذلك أن فكرة دلالة م/ع باطلة.

لم أقل في يوم أن هذه الفكرة مطلقة أو بالغة الحساسية بل قلت إنها نسبية وتقريبية، مع ما يصادف ذلك أحيانا من دقة في الدلالة.

وكون قيم م/ع تقريبية الدلالة قد لا يعني بالضرورة فارقا في خلفية الأبيات ذات قيم المؤشر المتقاربة، إلا أننا لا شك نرى فارقا واضحا بين أقل هذه القيم وأكثرها

يا مياه المزن صبّي واشهدي ** أنّ هذا القلب مشغوفٌ صدي...... (1.3)

وسنبقى نرقبُ الوصلَ ولو ** بَعُدَ الوصلُ كبُعدِ الفرقدِ..........(5.0)

ألا ترى فارقا بين ما في الأول من شكوى هادئة التي تميل للاستسلام مع ما يضفي ذلك على النفس من استرخاء سلبي (1.3)
وبين ما في الآخر من تجميع لقوى النفس وإصرار على الأمل وما يتطلبه ذلك من تحفيز لقوى النفس (5.0)

لعل هذه المقارنة هي الأعدل والأكثر منطقية ودلالة في صالح هذا المؤشر.

ويبقى لرأي الشاعر المعتمد أهمية في هذا الشأن.

[خشان خشان]

وأنقل هنا المزيد من حوار آخر:

أخي بندر الصاعدي

أحسنت فيما ذكرت.

طالما استوقفتني معلقة عمرو بن كلثوم لقوة أبياتها واعتداد الشاعر فيها بنفسه وقومه وانخفاض مؤشرها في ذات الوقت، فمثلا قوله:

إذا بلغ الفطامَ لنا صبيٌّ ................ تخرّ له الجبابر ساجدينا
3 1 3* 3 1 3 3* 2*...............3* 1 3* 3 1 3 3 2

فيه من قوة المعنى والفخر ما ينبئ بمؤشر عال. ولكننا نجد مؤشر البيت = 5/7=0.7

وهو مؤشر منخفض جدا. ولو قارناه بمؤشر مطلع المعلقة:

ألا هبي بصحنك فاصبحينا ...........ولا تبقي خمور الأندرينا
3 2* 2 3* 1 3* 3 2 ..................3 2* 2 3 2* 2* 3 2
ومؤشره = 6/8= 0.75

لوجدناهما متقاربين على ما في نص المطلع من دواعي انبساط النفس وما في ذلك البيت من قوة؟ وهذا يخالف الكثرة الكاثرة مما استعرضته من أبيات وقصائد.

سرّني ما وجدت للدكتور إبراهيم أنيس أنيس من قول بهذا الصدد في كتابه (موسيقى الشعر) حيث يقول: :" أما في الحماسة والفخر فقد تثور النفس الأبية لكرامتها ويتملكها من أجل انفعال نفساني يتبعه نظم من يحور قصيرة أو متوسطة، ثم لا يكاد الشاعر ينظم في هذا إلا عددا قليلا من الأبيات، ومثل هذا يكون ساعة المشاحنات أو في الدعوة إلى شن قتال. ولكن حماسة الجاهليين وفخرهم كان من النوع الهادئ الرزين الذي يتطلب التأنّي والتؤدة، ولذلك جاءنا في قصائد طويلة وأوزان كثيرة المقاطع."

ومع ما في قوله هذا مما قد يكون آسيا لتخلف م/ع في دلالته، فهو أيضا يربط طول القصيدة بهدوء الشاعر وأرى في ذلك نظيرا لطول المقطع في حالة الهدوء. والأمر بحاجة إلى دراسة إحصائية لمدلات م/ع في قصائد طويلة وقصيرة تتحد في الوزن والموضوع والقافية لنفس الشاعر لتمحيص قول الدكتور. مع قيام معلقة عمرو بن كلثوم دليلا على قوله.

http://www.alwaha-union.net/moltaqa/...2063#post22063

[خشان خشان]

[لطيف]