الشيخ العبيكان يدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري ويريد مناظرة بن لادن ©

[صلاح الدين القاسمي]

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،
و بعد ،
نظرا لكثرة المسائل المهمة التي وقع التطرق لها ، فوددت أن أنقل لكم نص الحوار الذي أجرته << الشرق الأوسط >> مع الشيخ العبيكان ،
فالرجاء من كافة الإخوة قراءة الحوار و التفاعل مع ما جاء فيه بكل موضوعية و آداب الحوار الراقي ، بعيدا عن الإبتذال و التدخل العاطفي السطحي .
فشخصيا أود الإستفادة من آرائكم لبعدي عن الساحة الداخلية السعودية ،
و الله أسأل أن يوفق جميع من يخدم الإسلام إبتغاء وجه الله .

الاحـد 07 ربيـع الثانـى 1426 هـ 15 مايو 2005 العدد 9665

أدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري وأريد مناظرة أسامة بن لادن والمقدسي وفارس آل شويل

الشيخ عبد المحسن العبيكان لـ «الشرق الاوسط» :

حوار: مشاري الذايدي
عبد المحس بن ناصر العبيكان، تربع في السعودية على قمة المشايخ السلفيين الذين نازلوا فقه تنظيم القاعدة.. على ميدان الفقه نفسه.
كتب، وخطب، وحاضر، وتحدث في وسائل الإعلام منذ ترعرعت شجرة «القاعدة» الأصولية العسكرية في السعودية، وفي العراق أيضا.
سبح عكس التيار، ورفض بصلابة أن يمنح جسم القاعدة طيلسان الجهاد الشرعي في العراق قبل السعودية! المثير أن هذه الصلابة جاءت من شيخ سلفي سعودي، أو وهابي، كما وصف نفسه في هذه المقابلة.
يتذكر العبيكان لحظة حرب الخليج الثانية حينما كان أقرب إلى نفس الإسلاميين السعوديين الذين عارضوا خطة السعودية لطرد صدام من الكويت ورفع الخطر عن البلد عبر الاستعانة بالقوات الأجنبية، ونشطوا في المعارضة، السياسية في عمقها، والدينية في سطحها، ويعترف صراحة بأنه كان مخطئا في تلك اللحظة، لائما الآخرين على عدم إقرارهم بخطئهم.
العبيكان تحدث عن إصلاح القضاء في السعودية، وكشف عن قرب تدوين أو تقنين الأحكام القضائية على شكل مواد قانونية، كما كشف عن تاريخه في المطالبة بالإصلاح القضائي والسياسي، وموضوعات أخرى في هذا الحوار.
* ما رأيك في الطريقة المتبعة الآن في إعداد القضاة الشرعيين السعوديين، فمثلا، تعلم أنه في دول كثيرة يطلب من القاضي ساعات تدريب محددة في السنة، قد تصل الى 36 ساعة تدريب؟
ـ الفكرة موجودة وستنفذ قريبا، وقد قامت سابقا دورات تدريبية للقضاة، ولكنها كانت ضعيفة ولا تفي بالغرض، ولكن في التنظيم الجديد للقضاء، الذي صدرت خطوطه العامة والموافقة عليه بأمر ملكي من حيث المبدأ، سوف يكون هناك تدريب مكثف، وقبل ذلك تأهيل للقاضي قبل ان يلي القضاء في المعهد العالي للقضاء، وسوف يتغير المعهد العالي للقضاء نفسه، بما يضمن ان يكون هناك إعداد قوي للقاضي.
* البعض يقول إن القضاة مطلوب منهم ايضا «التطبيق» على قرارات المجامع الفقهية للالمام بكيفية تكييف الحكم، كيف تعلق؟
ـ هذا ربما يغني عنه ما أسميه «صياغة» الفقه على شكل مواد وفقرات محددة، والتوجه الرسمي يمضي في هذا الاتجاه.
* اتجاه التدوين أو كما يسميه آخرون التقنين؟
ـ الذي أعرفه أن هناك شيئا في هذا الصدد سيرتب هذه المسألة بشكل جيد، وسيصاغ الفقه باختيار القول الراجح من حيث الدليل والمصلحة، بالانفتاح على كل المذاهب الفقهية الإسلامية، هناك لجنة ستتولى ذلك، ولا نريد استباق الامور.
* وماذا عن التعازير، وهي العقوبات التقديرية التي لا يوجد فيها نص محدد، ويلاحظ البعض ان الاحكام تتفاوت فيها تفاوتا كبيرا بين حكم وآخر؟
ـ سيكون هناك ترتيب وتحديد للعقوبات التعزيرية، وستعين لجنة خاصة تتولى مهمة هذا التحديد.
* لدينا الآن 19 مفتشا قضائيا في المملكة، هل تعتقد أن العدد كاف؟
ـ التفتيش القضائي الآن لا يتناسب من حيث عمله مع وظيفته الأساسية...
ويجب ألا يكون في التفتيش القضائي الا من بلغ درجة عليا في العمل القضائي وثبت نجاحه في القضاء، لأنه سوف يحاسب القضاة، فإذا لم يكن مؤهلا لهذه المهمة فكيف سيحاسب القضاة؟ ثم إنه إذا عين العدد الكافي من المفتشين ...
* عفوا كم تتوقع مقدار هذا العدد؟
ـ لا أستطيع إعطاء رقم محدد، لكن أقول لك إن عدد القضاة اصلا غير كاف.
* هناك تقديرات تتحدث عن وجود 600 قاض فقط في السعودية..
ـ ربما، لكن هناك خطة لرفع عدد القضاة، والحد الأدنى الموضوع هو 2000 قاض. وبالفعل تم تزويد وزارة العدل بعدد كبير من الوظائف القضائية.
* هذا يترتب عليه زيادة عدد المفتشين؟
ـ لا بد من ذلك، وأيضا ستوضع شبكة حاسوبية ترتبط بأنحاء المملكة، تابعة لجهاز التفتيش القضائي. وستكون هناك دورات تفتيشية حقيقية، إضافة إلى أنه ستكون هناك صلاحيات أكثر للمفتش القضائي...
* هل هناك تقويم مستمر للقاضي، وتقرير دوري عنه؟
ـ هذا المفترض نظاما، لكن على المستوى العملي الأمر ليس كذلك.. لكن نرجو ان يتم تلافي هذا القصور في قابل الأيام.
* هناك من يتهم بعض القضاة بالغلظة والجفاء في التعامل مع المتقاضين، ما رأيك؟
ـ لا يجوز التعميم، والحق أن هناك من يتصف بما ذكرت، ومن هنا تأتي أهمية الدورات التأهيلية وتدريب القضاة على التعامل مع الخصوم.
الصراع بين أهل الحديث وأهل الفقه لننتقل إلى جانب آخر، هناك من يقول إن الملاحظ هو ان علماء دعوة الشيخ ابن عبد الوهاب، كانوا يركزون على مقدمات العلوم الشرعية او العلوم المساندة، لكن وبعد مرحلة الجامعة الإسلامية في المدينة المنورة (أنشئت حوالي 1961) وقدوم علماء من خارج السعودية مثل السوري ناصر الدين الألباني، حصل اهتمام طارئ بعلم الحديث، الأمر الذي كان على حساب علم الفقه.
* السؤال: هل تعتقد أن الاهتمام بعلم الحديث جاء على حساب الفقه في الوسط الديني االسعودي؟
ـ لا شك في ذلك، وهذا أحدث فعله في النشئ الجديد، فقد تأثروا بما كان يعرضه بعض المشايخ من ذم التقليد، ووجوب الاعتناء بالسنة فقط، كل هذا أثر بشكل شديد على اهتمامات الجيل الجديد من طلبة العلوم الشرعية. وظنوا ان الفقهاء ليسوا على طريق صحيح، وأن كتب الفقه لا ينبغي الالتفات لها، وأنه ينبغي فقط الاعتناء بكتب الحديث والسنة، وكأن الواحد منهم يظن أنه يستطيع أن يلم بكل ما جاء في كتب السنة النبوية من أحاديث، ثم يستخرج الاحكام الفقهية بسهولة! وإذا نظرنا إلى مدرسة الفقهاء القدماء الذين جمعوا بين علم الحديث وعلم الفقه، مثل الامام محي الدين النووي، والحافظ بن حجر، وشيخ الاسلام بن تيمية، وغيرهم، تجد ان هؤلاء يجمعون بين فهم الحديث وعلم الاسناد، مع الاهتمام الكبير بالفقه، لا يغفلون الفقه ابدا، ولهذا رزقهم الله فقها دقيقا في الدين.
لكن هؤلاء الذين نتحدث عنهم هنا، وعلى حساب الفقه، انشغلوا بالجرح والتعديل في رجال الاسناد، ثم لم يخرجوا بنتائج مثمرة. وهناك من سبقهم في معرفة تصحيح وتضعيف الاحاديث، قبل قرون من الزمن، وهم أقرب الى عهد الرواية ومصادر الاسانيد.
الفقه مهم جدا، فلا فائدة من حفظ الأحاديث من دون فقه بها، «نقلة» النصوص كثر، ولكن الفقهاء النافذين ندرة، والرسول صلى الله عليه وسلم، يقول: من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين. ولم يقل: يحفظه النصوص!. وما أحسن ما قاله الامام احمد بن حنبل حينما سأله احدهم: عبد الرزاق، وهو من اهل الحديث المصنفين، هل عنده فقه؟ فقال الامام: ما أقل الفقه في اهل الحديث!.
* هل هذا البعد عن «صنعة» الفقه، يفسر ان اكثر من يتصدر التوجيه العلمي للجماعات الاسلامية العسكرية او السلمية، هم من خلفيات غير فقهية، وهم، في جلهم، من المشتغلين بالحديث، أو مهندسين او اطباء.. هل هذا يفسر الأمر؟
ـ هذا صحيح، هذه التيارات الاسلامية السياسية لا تكاد تجد فيها فقيها حقيقيا! اكثر هؤلاء ممن اعتنوا بعلم الحديث، وليس لديهم في الفقه الا بضاعة مزجاة. وهذا سبب كبير من اسباب حصول هذه الكوارث التي بلينا بها من التكفير والتفجير.
* لكن، اذا سلمنا بفقر الحركيين الاسلاميين فقهيا، فإن هناك من يتهم علماء الدعوة النجدية، او «الوهابية» كما هي التسمية الدارجة، بأنهم ليسوا من ذوي التمكن في الفقه، او الحديث، ولذلك ثارت ضجة، حينما قال الشيخ الالباني قبل عدة سنوات ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب ليس بمحدث بل هو مقلد حنبلي، ما رأيك؟
ـ أولا الشيخ محمد بن عبد الوهاب أفقه من الشيخ الالباني، والشيخ محمد وتلاميذه من أئمة الدعوة اكثرهم فقهاء، وان كان بعضهم دون بعض، إلا الشيخ سليمان بن عبد الله، فهذا مشتغل بعلم الحديث أكثر من اشتغاله بعلم الفقه، لكن أكثر علماء الدعوة يهتمون بالفقه، وليس أدل على ذلك من الفتاوى الكثيرة الموجودة في مجموعة الدرر السنية. وقد برز من علماء هذه الدعوة الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن، وعنده من الفقه الدقيق الوفير، وهو إمام في هذا الباب.
* إذن هل تدعو الى تغليب الاشتغال بالفقه على الاشتغال بالحديث كحل من حلول أزمة التعليم الديني؟
ـ الأحاديث موجودة ولن تضيع، سواء في بطون الكتب، او في الاقراص المدمجة واجهزة الحاسوب! وبنقرة يسيرة، او بجولة سريعة في كتب الاحاديث تجد أمامك عشرات الأحاديث بأسانيدها وتجد الحكم عليها ايضا.
لكن من هو الذي يستطيع ان يوجد لك حكما فقهيا على نازلة عصرية يتوافق مع هذه النصوص؟! الفهم لا تجده في الحاسوب ولا في الكتب، بل في عقول الرجال.

يتبع بإذن الله لطول الحوار