حقيقة القبوريــــة !

[أبو عبد الرحمن الأثري]

قال العلامة الشوكاني رحمه الله : " من يدعوا الأموات ويهتف بهم عند الشدائد ويطوف بقبورهم ويطلب منهم ما لا يقدر عليه إلا الله سبحانه , لا يصدر منه ذلك إلا عن اعتقاد أهل الجاهلية في أصنامهم , هذا إن أراد من الميت الذي يعتقده ما كان تطلبه الجاهلية من أصنامهم من تتقربهم إلى الله , فلا فرق بين الأمرين . وإن أراد استقلال من يدعوه من الأموات بأن يطلبه ما لا يقدر عليه إلا الله عز وجل , فهذا أمر لم تبلغ إليه الجاهليـــــة ! " .
( رسلة وجوب توحيد الله , ص : 80 )

[شموخ]

[واما الاستشفاع بالنبي صلى الله عليه وسلم وغيره في الدنياالى الله في الدعاء ففيه تفصيل :فان الداعي تارة يقول بحق نبيك او بحق فلان يقسم على اللهباحد من مخلوقاته {فهذا محذور }من وجهين احدهما:انه اقسم بغير الله والثاني:اعتقاده ان لااحد على الله حقا ولا يجوز الحلف بغير الله وليس لاحدعلى الله حق الا مااحقه علىنفسه كقوله تعالى {وكان حقا علينا نصر المؤمنين} ] شرح العقيدة الطحاويه لابن ابي العز الحنفي ص236 المكتب الاسلامي 0000 جزاك الله خيرا ياابا عبدالرحمن وعلى دروب الخير نلتقي

[أبو عبد الرحمن الأثري]

وجزاك الله خيرا , أخي شموخ .

[ابومحمد1]

اللهم صل على سيدنا و حبيبنا وشفيعنا و قرة أعيننا سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

من صلى علي حين يصبح عشرا وحين يمسي عشرا ادركته شفاعتي يوم القيامة. فأنصح نفسي واخواني بادمان الصلاة على الحبيب الشفيع و الاستغفار و لااله الا الله صباحا و مساء

[الفاروق]

قولك عن الشوكاني: ويطلب منهم ما لا يقدر عليه إلا الله سبحانه. انتهى

أقول: وكلامه واضح فمن طلب من مخلوق ما لا يقدر عليه إلا الله فهو كافر أما من يطلب ما يقدرون عليه كما في الحديث الثابت بإسناد صحيح عن بلال بن الحارث المزني الصحابي عندما جاء إلى قبر الرسول:
يـــا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا. رواه ابن أبي شيبة والبيهقي وغيرهما فالحق واضح

وقولك: {فهذا محذور }من وجهين احدهما:انه اقسم بغير الله والثاني:اعتقاده ان لااحد على الله حقا ولا يجوز الحلف بغير الله وليس لاحدعلى الله حق الا مااحقه علىنفسه كقوله تعالى. انتهى

أقول: هذا يبطل بحديث: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا فإني لم أخرج أشرا ولا بطرا .... الحديث وفيه: استغفر له سبعون ألف ملك. حسنه الحافظ المقدسي والحافظ الدمياطي والحافظ العراقي والحافظ السيوطي وأمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني

فما قاله ابن أبي العز باطل بالحديث الثابت فتنبهوا, الحق الحق وكما تقولون: كل يؤخذ من قوله ويرد, فهذا أولى أن يرد لأنه مخالف لحديث النبي عليه الصلاة والسلام
-------------
فهل الصحابة قبوريون؟ هذا لا يقوله مؤمن

الفاروق

[أبو صالح]

يا مدعو بالأثري تريد كلام الشوكاني

خذه بكامله مما نقله تحفة الأحوذي ج: 10 ص: 25


قال ما نصه بدون زيادة أو نقصان:

قال الشوكاني في تحفة الذاكرين:

وفي الحديث دليل على جواز التوسل برسول الله إلى الله عز وجل مع اعتقاد أن الفاعل هو الله سبحانه وتعالى وأنه المعطي المانع ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن انتهى

وقال فيها في شرح قول صاحب العمدة ويتوسل إلى الله بأنبيائه والصالحين ما لفظه ومن التوسل بالأنبياء ما أخرجه الترمذي من حديث عثمان بن حنيف رضي الله عنه أن أعمى أتى النبي فذكر الحديث ثم قال وأما التوسل بالصالحين فمنه ما ثبت في الصحيح أن الصحابة استسقوا بالعباس رضي الله عنه عم رسول الله وقال عمر رضي الله عنه اللهم إنا نتوسل إليك بعم نبينا الخ انتهى

وقال في رسالته الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد:

وأما التوسل إلى الله سبحانه بأحد من خلقه في مطلب يطلبه العبد من ربه فقد قال الشيخ عز الدين بن عبد السلام إنه لا يجوز التوسل إلى الله تعالى إلا بالنبي إن صح الحديث فيه ولعله يشير إلى الحديث الذي أخرجه النسائي في سننه والترمذي وصححه ابن ماجه وغيرهم أن أعمى أتى النبي فذكر الحديث قال وللناس في معنى هذا قولان أحدهما أن التوسل هو الذي ذكره عمر بن الخطاب لما قال كنا إذا أجدبنا نتوسل بنبينا إليك فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا وهو في صحيح البخاري وغيره فقد ذكر عمر رضي الله عنه أنهم كانوا يتوسلون بالنبي في حياته في الاستسقاء ثم توسل بعمه العباس بعد موته وتوسلهم هو استسقاؤهم بحيث يدعو ويدعون معه فيكون هو وسيلتهم إلى الله تعالى والنبي كان في مثل هذا شافعا وداعيا لهم والقول الثاني أن التوسل به يكون في حياته وبعد موته وفي حضرته ومغيبه ولا يخفاك أنه قد ثبت التوسل به في حياته وثبت التوسل بغيره بعد موته بإجماع الصحابة إجماعا سكوتيا لعدم إنكار أحد منهم على عمر رضي الله عنه في توسله بالعباس رضي الله عنه

وعندي أنه لا وجه لتخصيص جواز التوسل بالنبي كما زعمه الشيخ عز الدين بن عبد السلام لأمرين:

الأول ما عرفناك به من إجماع الصحابة رضي الله عنهم
والثاني أن التوسل إلى الله بأهل الفضل والعلم هو في التحقيق توسل بأعمالهم الصالحة ومزاياهم الفاضلة إذ لا يكون الفاضل فاضلا إلا بأعماله فإذا قال القائل اللهم إني أتوسل إليك بالعالم الفلاني فهو باعتبار ما قام به من العلم وقد ثبت في الصحيحين وغيرهما أن النبي حكى عن الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة أن كل واحد منهم توسل إلى الله بأعظم عمل عمله فارتفعت الصخرة فلو كان التوسل بالأعمال الفاضلة غير جائز أو كان شركاكما يزعمه المتشددون في هذا الباب كابن عبد السلام ومن قال بقوله من أتباعه لم تحصل الإجابة لهم ولا سكت النبي عن إنكار ما فعلوه بعد حكايته عنهم وبهذا تعلم أن ما يورده المانعون من التوسل بالأنبياء والصلحاء من نحو قوله تعالى ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ونحو قوله تعالى فلا تدعوا مع الله أحدا ونحو قوله تعالى له دعوة الحق والذين يدعون من دونه لا يستجيبون لهم بشيء ليس بوارد بل هو من الاستدلال على محل النزاع بما هو أجنبي عنه فإن قولهم ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى مصرح بأنهم عبدوهم لذلك والمتوسل بالعالم مثلا لم يعبده بل علم أن له مزية عند الله بحمله العلم فتوسل به لذلك وكذلك قوله ولا تدعوا مع الله أحدا فإنه نهى عن أن يدعى مع الله غيره كأن يقول بالله وبفلان والمتوسل بالعالم مثلا لم يدع إلا الله فإنما وقع منه التوسل عليه بعمل صالح عمله بعض عباده كما توسل الثلاثة الذين انطبقت عليهم الصخرة بصالح أعمالهم وكذلك قوله والذين يدعون من دونه الآية فإن هؤلاء دعوا من لا يستجيب لهم ولم يدعوا ربهم الذي يستجيب لهم والمتوسل بالعالم مثلا لم يدع إلا الله ولم يدع غيره دونه ولا دعا غيره معه وإذا عرفت هذا لم يخف عليك دفع ما يورده المانعون للتوسل من الأدلة الخارجة عن محل النزاع خروجا زائدا على ما ذكرناه كاستدلالهم بقوله تعالى وما أدراك ما يوم الدين ثم ما أدراك ما يوم الدين يوم لا تملك نفس لنفس شيئا والأمر يومئذ لله فإن هذه الآية الشريفة ليس فيها إلا أنه تعالى المنفرد بالأمر في يوم الدين وأنه ليس لغيره من الأمر شيء والمتوسل بنبي من الأنبياء أو عالم من العلماء هو لا يعتقد أن لمن توسل به مشاركة لله جل جلاله في أمر يوم الدين ومن اعتقد هذا العبد من العباد سواء كان نبيا أو غير نبي فهو في ضلال مبين وهكذا الاستدلال على منع التوسل بقوله ليس لك من الأمر شيء قل لا أملك لنفسي نفعا ولا ضرا فإن هاتين الآيتين مصرحتان بأنه ليس لرسول الله من أمر الله شيء وأنه لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا فكيف يملك لغيره وليس فيهما منع التوسل به أو بغيره من الأنبياء أو الأولياء أو العلماء وقد جعل الله لرسوله المقام المحمود لمقام الشفاعة العظمى وأرشد الخلق إلى أن يسألوه ذلك ويطلبوه منه وقال له سل تعطه واشفع تشفع وقيل ذلك في كتابه العزيز بأن الشفاعة لا تكون إلا بإذنه ولا تكون إلا لمن ارتضى وهكذا الاستدلال على منع التوسل بقوله لما نزل قوله تعالى وأنذر عشيرتك الأقربين يا فلان بن فلان لا أملك لك من الله شيئا يا فلانة بنت فلان لا أملك لك من الله شيئا فإن هذا ليس فيها إلا التصريح بأنه لا يستطيع نفع من أراد الله ضره ولا ضر من أراد الله تعالى نفعه وأنه لا يملك لأحد من قرابته فضلا عن غيرهم شيئا من الله وهذا معلوم لكل مسلم وليس فيه أنه لا يتوسل به إلى الله فإن ذلك هو طلب الأمر ممن له الأمر والنهي وإنما أراد الطالب أن يقدم بين يدي طلبه ما يكون سببا للإجابة ممن هو المنفرد بالعطاء والمنع وهو مالك يوم الدين انتهى كلام الشوكاني

وانتهى ما أردت نقله من تحفة الأحوذي من كلام ((((العلامة)))) الشوكاني يا أثري

وتريد نقل عن الصحابة وكيف توسلوا واستغاثوا بسيدنا محمد بعد انتقاله لعالم البرزخ وطلبهم منه الاستسقاء وهو بأبي هو وأمي في قبره وإقرار أمير المؤمنين على ذلك

أنظر
http://hewar.khayma.com/Forum2/HTML/001995.html

[أبو صالح]

وإذا كنت أثري بصحيح فهذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وصحابته

وهو الذي علمهم التوسل ولو كان فيه أدنى شبهة لما قال له وإن كانت لك حاجة فافعل مثل ذلك كما جاءت بإسناد صحيح

ولو كان شرك نداء الغائب بأبي هو وأمي لما قال له إذهب إلى الميضأة وقل يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي

أليس هذا شرك عندكم

هل يعلمهم النبي الشرك؟

حسبنا الله ونعم الوكيل

إلا إن كان عندكم نبي غير نبينا صلى الله عليه وآله وسلم

وهذه لا أجرؤ إطلاقها على مسلم

فاتبع آثارهم واتركك من آثار الحشوية المجسمة

فأي نوع أثري أنت

[أبو عبد الرحمن الأثري]

يا فاروق , قولك : فمن طلب من مخلوق ما لا يقدر عليه إلا الله فهو كافر.
ذكرته أثناء ردي على المدعومستبصر , فلا أدري لم حذفته حين أن كان الكاتب الأثري وأثبته لنفسك هنا ! ؟

أما قولك : وقولك: {فهذا محذور }من وجهين ...
فهذا الكلام نقله الأخ شموخ فلا تخلط يا فاروق !
ومع ذلك فإن الحديث الذي تعقبته به ضعيف لا يثبت عند التحقيق ففيه ضعيفان , الأول : فضيل بن مرزوق , والآخر عطية العوفي , وكلاهما ضعيفان !

--------------
الأخ أبا صالح
ما ذكرتَه من نقل عن الشوكاني خارج محل النزاع , فلقد كان لي موضوع عن أنواع التوسل المشروع وبينت فيه ما يجوز من ذلك فحذفه المراقب هداه الله .

[الفاروق]

أرى أن ألاحقك أنت أيضا لأرى التحقيق الذي تتكلم عنه

هؤلاء الحفاظ الكبار الخمسة تفقه أكثر منهم؟ أعرف جوابك ولن أتركك حتى أرى التحقيق الذي تتكلم عنه والتحقيق هو أن الحديث حسن كما قال هؤلاء الجهابذة وسنرى هذا التحقيق

أما بالنسبة لكلام شموخ فخطأ مني في الاسم وعذرا ولست فاروق إنما الفاروق فانتبه

الفاروق

[ممتنع3]

يا أبا عبدالرحمن عندما تطرح موضوعا وتطرح الأدلة .. اطرحها كاملة لكي لا تقع في مطب ومن ثم أشخاص آخرين يذكرونك وبعد ذلك تاتي واقول هذا ليس موضع حديثي !!؟؟

-----------------
بارك الله فيك يا أبا صالح ... فكن دوما المتتبع وراء الاطروحات التي يطرحها البعض التي تكون ناقصة وغير مكتملة .

ممتنع3