مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 26-01-2005, 11:19 AM
hwar hwar غير متصل
ابن الصراحة
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 92
إفتراضي هل الولاء للفكرة أم للوطن؟

هل الولاء للفكرة أم للوطن؟


اعترف، هذا سؤال مؤرق وإشكالية دقيقة لا تحتمل اللعب بالكلمات والقراءة ما بين السطور. هذه منطقة فاصلة لا تحفل باللون الرمادي ولا المنزلة ما بين المنزلتين ولا الجلوس على الربوة أفضل.

اعترف بأن هذا اختبار جدي وقضية حيوية: ماذا لو خضعت غدا في إحدى زوايا الحياة وثناياها المتعددة، الامتحان الصعب: هل ألبي نداء الفكرة وأنساق مغمض العينين لتعليمات الجماعة وتوصيات قيادة المجموعة (لا يهم كثيرا لونها أكانت "دينية" أو "قومية" أو "شيوعية".. "قطرية" كانت أم "عالمية"..) أم أقدم عليها وعليها ومن تحتها ومن فوقها الولاء لوطني والمصلحة العليا لبلدي.

سيقول بعضهم بأن هذه قضية محسومة ومسألة بديهية. فلا شيء يعلو فوق الوطن. والبلد كان ولا يزال مقدما على أم الأفكار وأكبر الأيديولوجيات. ولكن دقق مليا، فمن حولك ومن حولنا في المشهد العام على امتداد جغرافيا العالمين العربي والإسلامي، واقترب قليلا من نبض الشارع وحلقات الشباب الطافح بالأحلام الكبرى ورؤى التغيير نحو الأفضل، كحق طبيعي في البحث عن التقدم، لتدرك بأن الجدل لا يزال قائما - حتى وإن لم يعبر عن نفسه بوضوح – وبأن ذلك الصراع الداخلي في حرب الولاءات عنيف ومقلق وقاسي في بعض الأحيان، وبأن انهيار الحدود والجدران في تواصل الأفكار وثورة تكنولوجيا المعلومات، وتفريخ الجماعات المتشددة هنا وهناك.. أحدث ضبابية في الرؤية واختلالا في الأولويات وتحولا في الولاءات: فهل الولاء للفكرة أم للوطن؟

لن نعود إلى التعريف المدرسي لمفهوم الوطن ولا للتنبؤ المتسرع حول موت الأفكار، فالأفكار تضعف ولا تندثر، والوطن انتماء قبل أن يكون رقعة جغرافيا.. نحن هنا لا ندعو للتنصل من رداء العروبة ولا للتنكر لقيمنا الإسلامية السمحاء والنكوص عن الدفاع عن قضايانا المشتركة، والأهم من ذلك أن الوطن لا ينفي الاختلاف داخل الأسرة الواحدة، الولاء للوطن لا يعني استبدال عصبية فكرية بأخرى، الولاء للوطن لا يترجم بمجتمع شديد التطابق إلى حد الموت...


الولاء للوطن التزام أخلاقي مقدس، بتقديم المصلحة الوطنية على نداء الفكرة مهما كان بهرج العالمية والكونية الذي نتوشح به. الولاء للوطن يحمينا من ذلك الارتكاس الطبيعي نحو العائلة والقبلية الأولى، وهن عمى الألوان للتعصب الحزبي والفئوي. الولاء للوطن يجمع حقائق الجغرافيا والتاريخ المشترك ويذكي فينا عوامل الوحدة الوطنية من لغة ودين وعادات وتقاليد أصيلة.. الولاء للوطن يعزز داخلنا الإحساس بالمواطنة وقيم المسؤولية في توازن الحقوق والواجبات.. ويكرس أمام أعيننا سلطة القانون المدني عوضا عن المحاكم الثورية والأمزجة الشخصية.. الولاء للوطن، يجمعنا تحت راية واحدة موحدة، العلم المفدى، عوضا عن تعدد الرايات وحمى الألوان.
الولاء للوطن يعني تقديم الهموم المحلية على أوهام القومية، وسراب الدعوات العالمية ويدفعنا صباحا ومساء للحلم والمشاركة في بناء مستقبل أفضل لنا ولأبنائنا وللأجيال القادمة، بالجهد والعمل والاجتهاد عوضا عن الجري وراء السراب.



فما أكبر الوطن... وما أصغر الفكرة..




منقول
__________________



أي حرية ينالها الإنسان أعظم من حرية


الحوار؟؟


ابن الصراحة.
  #2  
قديم 26-01-2005, 02:36 PM
قلم المنتدي قلم المنتدي غير متصل
فـــوق هام السحــب
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
الإقامة: ksa
المشاركات: 1,478
إفتراضي

فما أكبر الوطن... وما أصغر الفكرة.
  #3  
قديم 26-01-2005, 03:19 PM
خبيـب خبيـب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 603
إفتراضي

اليست الفكرة تحدد الوطن؟ انا اعتبر هذا الكلام ضمن الهجمة على الدين وان كان كاتب المقال ربما لم يفتطن له.
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه
  #4  
قديم 27-01-2005, 01:56 AM
hwar hwar غير متصل
ابن الصراحة
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 92
إفتراضي

قلم المنتدى

هل افهم من اقتباسك انك مؤيد لهذه العبارة؟؟

الوطن قبل كل شيء؟
__________________



أي حرية ينالها الإنسان أعظم من حرية


الحوار؟؟


ابن الصراحة.
  #5  
قديم 27-01-2005, 02:20 AM
hwar hwar غير متصل
ابن الصراحة
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 92
إفتراضي

خبيب


شمولية الفكرة وإتساعها ليس بها دفىء الوطن الأم!!

أننا نتحدث عن الأوطان والتي هي مرتع الصبا و منبع التعلق

بالدين والخلق والعادات و الأسرة وحتى القصص و الحواديت!

الوطن ، الحنين ، إن صلح و قام على حب وتكاتف أفراده كان لبنة

قوية في جدار الأوطان العربية والإسلامية!

لماذا نستهين ونضعف اللبنة و ندعي أننا نبني جدار قوي؟؟

لنبدأ بتقوية اللبنات الحقيقية ثم نشرع في بناء الجدار!

عني شخصياً ولائي لوطني أولاً بكل مافيه من قيم وأخلاق ودين ومثل عليا

وبهذا الولاء أكون أكثر شغفاً وحباً لكل أخوتي في العقيدة و العروبة

أتدارس معهم و اشد من عضدهم ولكن لا أغفوا إلا في داري وعلى وسادة وطني

وهو حق له علي ودين الولد البار لوالده العزيز.

وربما أعيدها على مسامع أخوة قد سمعوا بها....

ذلك الرجل الذي كان يحتضر وهو يعظ على أصابعه ندما بما فرط من هدف لم يعنه تفكيره على بلوغه لقصر نظر وقلة إدراك :
حيث قال : في صباي الغض ، كنت أريد أن أغير العالم ، فوجدته علي عصي ، فقلت لأغير بلدي وقد مرت السنون ولم استطع ، وقرب منتصف العمر فقلت لأغير
المجتمع حولي فلم يستجب ، فقلت لأغير أسرتي فلم أفلح كثيراً ، وها أنا على فراش الموت ، وقد اتضحت لي الحقيقة الكبرى!!! كان لزاماً علي أن أغير وأصحح من نفسي ثم أشرع لتصحيح وتغيير أسرتي التي ستعينني كي أصلح مجتمعي وبهذا المجتمع سوف أغير وأصلح من بلدي ، ومن بلادي أنطلق إلى العالم أغيره للأفضل و الأحسن!! ، ومات الرجل دون أن يصنع شيْ لأنه لم يدرك الطريقة الصحيحة للتغيير إلا بعد فوات الأوان.

قد يحتقر البعض كلامي....

إلا أن البدايات هي الأساس والمنطلق والملاذ النهائي.

والعش هو الذات ثم المجتمع ثم الوطن ثم الفضاء الواسع

والدين والقيم ليست دائماً بالتغريد خارج السرب!

لنبدأ خطوة صحيحة....
__________________



أي حرية ينالها الإنسان أعظم من حرية


الحوار؟؟


ابن الصراحة.
  #6  
قديم 27-01-2005, 09:51 AM
الهلالى الهلالى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 1,294
إفتراضي


الأخ الفاضل hwar
===============
لاشك أن كل أنسان يولد على الفطرة , و تتبلور شخصيته تقريبا فى السبع سنين الأول فى حياته , ويكتسب ولاء فطرى لأسرته , كل من خالف أسرته لا اعتبار له , وهذه الأسرة فى حد ذاتها وطن صغير ، ثم يكبر قليلا و يختلط بأقرانه و يتسع محيط دائرة بيئته و لنقل مثلا الحى الذى يعيش فيه , و يتسع معه وطنه فيصبح وطنه هو حيه الذى يقطنه ، و هكذا .. من مرحلة لأخرى حتى يكون له إنتماء و ولاء لوطنه ...

هذا أمر مفروغ منه و لاداعى للتكلف فيه ... فالولاء للوطن لا يتعلمه إنسان بل يكون مكتسب من نشئته الأجتماعية ....
و لأن الدين مهذب للفطرة و مجمل لها و يحد و يفصل بين الناس و طباعهم الفطرية , أو بمعنى أدق يحدد المسموح من الممنوع لابد و أن يكون هو لب الأهتمام بالأنتماء و الولاء
لا أقول الدين أولا ثم الوطن ثم فلان .... لالا
أقول الدين فقط ... لماذا الدين فقط ؟
لأن نتيجة الولاء للدين سيكون الولاء متجه لما يريده صاحب الدين و هو الله
الولاء لكل بلد فيها لا إله إلا الله ...
ليس الولاء لسوريا ولا لمصر و لا للسعودية .... ولا ئى لهذه الأمة .. أمة محمد صلى الله عليه و سلم
ويقول الله تعالى ((وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُون )) َ [آل عمران : 104]

((وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ )) [البقرة : 143]

((كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ)) [آل عمران : 110]

هذه هى الأمة ومن حاول أن يخصص مفهوم للوطن غير ذلك فلا شك أن مفهومه هذا سيختلف من شخص لآخر و من زمن لآخر .. بمعنى أن هناك من يكون وطنه نجد لأن قبيلته أستوطنتها من عصور بعيدة .. وتجد فيهم مثقفين يعتبرون أن وطنهم هى كل المملكة و قس على ذلك كل أقطار الأرض .
الشاهد و المقصد مما سبق
كلنا نعلم أن الدين معتقد .. وهو نفس المعنى الذى جاء فى المقال بمعنى كلمة ((الفكرة )) و لو وسعنا المفهوم لصار أيدولوجية
فالولاء للفكرة هو الأساس ... لأن الولاء للفكرة يتولد عنه الولاء للوطن و كل ما وازى ما أراده الله لنا من الولاء و تبرأ من كل ما تبرأ منه الله

(( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )) [المائدة : 55]
((قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِير )) ُ [الممتحنة : 4]


نعم كما قال كاتب المقال ((الولاء للوطن لا يترجم بمجتمع شديد التطابق إلى حد الموت...))
ولكنى أختلف كل الأختلاف فى قوله ((الولاء للوطن التزام أخلاقي مقدس، بتقديم المصلحة الوطنية على نداء الفكرة مهما كان بهرج العالمية والكونية الذي نتوشح به))
إن الفكرة هى الأساس الأيدولوجية هى الروح الذى يزول الجسد بزواله ... وهل ضحى النبلاء و الصالحين بأنفسهم رخيصة إلا من أجل فكرة ...
وهل مفهوم الوطن عند القوميين و المتأسلمين و الشيوعيين إلا فكرة ....
وهل ديننا إلا فكرة تقول ان لا إله إلا الله فكرة قامت عليها الحياة .... فكرة و معتقد نشا من أجله وطن له إنتماء فى قلوبنا من أجل هذه الفكرة ..

نعم ((الولاء للوطن يعني تقديم الهموم المحلية على أوهام القومية، ))
و لكن مع تحفظات

تقول يا أخى hwar
((قد يحتقر البعض كلامي....
إلا أن البدايات هي الأساس والمنطلق والملاذ النهائي.
والعش هو الذات ثم المجتمع ثم الوطن ثم الفضاء الواسع والدين والقيم ليست دائماً بالتغريد خارج السرب! لنبدأ خطوة صحيحة.
...))

لا اخى لن أحتقر كلامك
و لن يحتقر أحد كلامك لو كان منبعه قوله تعالى ((لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللّهُ بِقَوْمٍ سُوءاً فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ)) [الرعد : 11]

و حذارى أخى من كلمة الوطنية و القومية .... ففى المقال بعض التلميحات لنغمة الوطن و النتيجة التى أخاف أن يخرج بها كل قارئ ذلك الرد الذى علقت أنت عليه بقولك
((هل افهم من اقتباسك انك مؤيد لهذه العبارة؟؟ الوطن قبل كل شيء؟ ))

لذا أقترح عليك أن توضح لنا فكرتك بطريقة مباشرة كما تكلمت معك ومع الأخوة الأعضاء بطريقو و اضحة و مباشرة

مع خالص تمنياتى لك بالتوفيق

الهلالى
  #7  
قديم 27-01-2005, 08:58 PM
خبيـب خبيـب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 603
إفتراضي

موضوعك ادبي ولم ارى فكرة تناقش الفكرة.

سؤال: انا مسلم امريكي و كندي فلمن يكون ولائي؟ لبلدي ام للفكرة؟
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه
  #8  
قديم 27-01-2005, 09:06 PM
hwar hwar غير متصل
ابن الصراحة
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 92
إفتراضي

الأخ العزيز الهلالي


و حذارى أخى من كلمة الوطنية و القومية .... ففى المقال بعض التلميحات لنغمة الوطن و النتيجة التى أخاف أن يخرج بها كل قارئ ذلك الرد الذى علقت أنت عليه بقولك
((هل افهم من اقتباسك انك مؤيد لهذه العبارة؟؟ الوطن قبل كل شيء؟ ))



كنت أريد بسؤالي هذا من أخي قلم المنتدى أن يوضح لنا رأيه!
حيث أنه أقتبس تلك الجملة دون تعليق.




لذا أقترح عليك أن توضح لنا فكرتك بطريقة مباشرة كما تكلمت معك ومع الأخوة الأعضاء بطريقو و اضحة و مباشرة



أخي العزيز

الوطن في رأيي هو ( القلب النابض في صدر كل إنسان)
والحنين كل الحنين الدائم والأزلي والأكيد له...


نقّل فؤادك حيث شئت من الهوى
ما الحب الا للحبيب الأول
كم منزل في الأرض يألفه الفتى
وحنينه أبداً لأول منزل



والقومية والوطنية عندي فرقعات بشر
أما حبي لوطني فهو حب حنان و تراب غالي
حبي لجدي وجدتي ، ومن يحول بيني وبين هذا
الحب فقد ظلمني ولكن لن أظلمه ، لأن قلبي الذي أحب
الرمال والفيافي لأنها وطنه ، أحب الإنسان في كل مكان
لأنه أخيه في الإنسانية!



أخي العزيز

الدين العظيم ، هل تعده فكراً أم إعتقاد؟؟
الفكر ، متغير أو متذبذب أما الأعتقاد فهو راسخ.

وإذا قلت عن شيء أنه فكر حصرته في العقل وتقلباته وتقبلاته
أما إذا قلت إعتقاد ، فهذا يعني أنني عقدته في ضميري وذاتي
وأوثقت عليه بميثاق التسليم الكامل والعروة الوثقى.




أخي الهلالي

يعجبني أسلوبك في الحوار وما تضمنه من أدلة

وأنا أنتظرك على أحر من الجمر

لا تبخل علينا بعلمك وفهمك

أخيك في الله

حوار.
__________________



أي حرية ينالها الإنسان أعظم من حرية


الحوار؟؟


ابن الصراحة.
  #9  
قديم 28-01-2005, 10:57 AM
hwar hwar غير متصل
ابن الصراحة
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 92
إفتراضي

موضوعك ادبي ولم ارى فكرة تناقش الفكرة.

سؤال: انا مسلم امريكي و كندي فلمن يكون ولائي؟ لبلدي ام للفكرة؟




فعلاً يا أخي

موضوع أدبي ، لكنه له قلب نابض!

إذ أننا بحاجة ماسة إلى التحدث بلغة الأدب الهادئة كي نصل إلى فكرة

أكثر هدوء وعقلانية،،،،

أمامكم حديث ربما كما تقول (أدبي حالم)!!

ما هو الفكر الداحض أو الساحق أو الماحق له؟؟

كل من سير تلك الفلول وجعلها تتنكر لوطنها الم يلهب العواطف

بالكثير من الحديث الأدبي العاطفي؟؟

والقرآن والسنة ليس حكراً على الهاب المشاعر ضد!!

وهذا فهمي البسيط والمتواضع!!


أنت مسلم أمريكي وكندي ، لمن يكون ولائك؟؟

للفكرة ، أعتقد أنك تقصد الإسلام ، إذاً للإعتقاد أم للوطن الذي هو

أمريكى أو كندى!!؟؟


إنك يا سيدي و مئات الألوف غيرك أبناء دول لاتدين بمعتقدكم ودينكم

لكنكم أبناء هذا التراب إنما من أين أتت الجذور؟؟؟؟؟

ذاك هو الوطن ، وهناك الولاء!

لا أعلم عمرك يا خبيب ولكن قبل عدة سنوات أثار فيلم (الجذور) لزنجي

أمريكي مسلم الدنيا الشكوك حول ولاء مختلف الشرائح والألوان في المجتمع

الأمريكي للأمة الأمريكية، حيث صورت القصة وهي واقعية ذلك الزنجي

(كونتاكنتي) وهو يحمل إلى أمريكا ويتناسل هناك كرجل أمريكي ويأتي

من بعده ذلك الحفيد ليبحث عن جذوره الأفريقية المسلمة هناك في القارة

السوداء حنيناً إلى أرض أجداده وولاءاً لوطنه ووطن جده الكبير حيث أخرج

عنوة منه !!!!


أخي ، إن كان الأمريكي والكندي من أصل تلك البلاد ولائه يكون للوطن

فهو جزء من ذلك النظام ، وتلك البلاد فيها التعددية الحزبية

وحرية الأديان ، ولك أن تترشح عن مدينتك وقريتك ، وحالة الإضطهاد جاءت

بعد أحداث سبتمبر وستنقشع إن شاء الله ، وأساس الحريات في الدساتير ،

وليس بوش ولا بلير ولا المجرمين في إداراتهم إلا عارض مؤقت والبقاء للشعوب

والأوطان.هذا هو رأيي المتواضع ولا أفرضه على أحد.
__________________



أي حرية ينالها الإنسان أعظم من حرية


الحوار؟؟


ابن الصراحة.
  #10  
قديم 28-01-2005, 12:37 PM
خبيـب خبيـب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 603
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hwar



للفكرة ، أعتقد أنك تقصد الإسلام ، إذاً للإعتقاد أم للوطن الذي هو

أمريكى أو كندى!!؟؟


إنك يا سيدي و مئات الألوف غيرك أبناء دول لاتدين بمعتقدكم ودينكم

لكنكم أبناء هذا التراب إنما من أين أتت الجذور؟؟؟؟؟

ذاك هو الوطن ، وهناك الولاء!

.........

أخي ، إن كان الأمريكي والكندي من أصل تلك البلاد ولائه يكون للوطن

فهو جزء من ذلك النظام ، وتلك البلاد فيها التعددية الحزبية

وحرية الأديان ، ولك أن تترشح عن مدينتك وقريتك ، وحالة الإضطهاد جاءت

بعد أحداث سبتمبر وستنقشع إن شاء الله ، وأساس الحريات في الدساتير ،

وليس بوش ولا بلير ولا المجرمين في إداراتهم إلا عارض مؤقت والبقاء للشعوب

والأوطان.هذا هو رأيي المتواضع ولا أفرضه على أحد. [/b]


اذا الفكرة تحدد الوطن و ليس العكس. هذا ما قلته من الاول.

وماذا يبقى من طرحك؟
__________________
لا يضر البحر الخضم ولغة كلب فيه
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م