هل تقول الأشاعرة بخلق القرآن الذي قرأه النبي الكريم؟

[المقدسي]

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وآلهالطيبيين الاطهار واصحابه الابرار
الى الاخ هيثم حمدان...

اولا :عندما تنظر في كتاب تحرَّ دقة النقل ! ارجو ان تذكر لي اين قال الكوثري عليه رحمة الباري ان القرآن مخلوق! ولو احببت ان تذكر الفقرة كاملة فلا بأس.

ثانيا :دعني اسألك ، هل المصحف الذي تمسكه بيدك وتنظر اليه ، مخلوق ام غير مخلوق؟؟؟وارجو ان يكون الجواب واضحا ، اذا اردت انت تتوضح لك الامور.

والحمد لله اولا وآخرا

[أشعري]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إعانة للأخ الفاروق،

الإخوة المشاركون الجدد (المقدسي، وقلم التوحيد) نرجو منكم التوقيع على ضوابط الحوار التي وضعها المراقب "الفاروق" في هذا الرابط: http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001322.html

ولا يسعنا إلا أن نشكر لكم ما أتحفتمونا به من كتابات وبارك الله فيكم وبكم ولكم وعليكم.

والله من وراء القصد.

[أبو صالح]

فكرة جيدة:

هات النص قبل النقاش

[طالب]

اي و الله يا أبا صالح "هات النص قبل النقاش "

فلقد إتهمنا بلا بينة ولا برهان
فماذا بعد


و الله المستعان

[الفيصل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ هيثم يريد رأيكم او ماتدينون الله به،والمشكلة أنكم تتعبدون بأقوال الرجال ،وأشجعكم المسمى (قلم التوحيد)،وطبعا توحيد المعتزلة غير الأشاعرة غيرالسلف الصالح فأقول: كأنك تريد(ياقلم) أن تقول انه كلام نفسي،فتصف الله بأنه لايتكلم،وضح أكثر،وإلافما الفرق بينكم وبين المعتزلة؟؟أوتقصد الحبروالورق
تنبيه :مقولة خطيرةوافقت فيها الرافضةوهي قولك (أرى لمن يأتي على ذكر الإمام الهمام الكوثري أن يسأل الله تعالى شرح صدره لمحبته وكشف الران عن قلبه لرؤية ((الحق في طيات كلامه)).قال الامام مالك(كل يؤخذمن كلامه ويرد إلا صاحب هذاالقبر)يقصد خليل الله محمدصلىالله عليه وسلم

[المؤيد الأشعري]

يا فيصل .

تقول نتعبد الرجال .. هذا ما تراه أنت وهذه وجهة نظرك .

وأقول لك لولا هؤلاء الرجال ما عرفنا ديننا لأن هؤلاء الرجال هم علماء المسلمين وشيوخنا أخذوا الدين وتعاليمه عن شيوخهم وشيوخهم أخذوه عن شيوخ شيوخهم وهكذا إلى أن تصل إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سند متصل جيل بعد جيل .

أما من جاء بأفكار غريبة كالتجسيم والتعطيل والتجهم فإننا نبرأ إلى الله منها، فقد أحدثوا في الدين من بدع منكرة مرورا بالمجسم الزاغوني والقاضي أبو يعلى وغيرهم قالوا بالتجسيم والتشبيه .

ثم ما هذه التقسيمات التي تقول عقيدة المعتزلة وعقيدة الأشاعرة وعقيدة السلف الصالح، إعلم أن عقيدة الأشاعرة وإخواننا الماتريدية وهم السواد الأعظم لهذه الأمة وهم يشكلون أهل السنة والجماعة عقيدتهم هي ما كان عليه الرسول الأعظم صاحب الوجه الأنور والجبين الأزهر صلوات ربي وسلامه عليه وكذلك صحبه الكرام .

ثم السلفية هذه ما هي إلا فترة تاريخية مباركة وليست بمذهب يدعى بالسلفية، فدع عنك التفريق الذي رددنا عليه أكثر من مره سواء كنت أنا الذي أرد أو الإخوة الكرام البررة .

ثم القرآن الكريم هو كلام الله، ومن صفات الله تعالى أنه متكلم والكلام صفة أزلية قائمة بذاته تعالى، وليت من ذكر عن الإمام العلامة المحدث الكوثري رحمه الله النص بكامله حتى يتسنى لنا تبيين وتوضيح اللبس في الأمور سواء كنت أنا أو الإخوة الكرام .

وكذلك أشكر الإخوة منهم قلم التوحيد على بيانه، أسأل الله أن يفتح عليك أبواب العلم كلها وحياك الله في المشاركة ولا تنسى التوقيع كما أخبرك بها الأخ الكريم أشعري .

[هيثم حمدان]

تفضّلوا كلام الكوثري:

"والواقع أن القرآن في اللوح وفي لسان جبريل -عليه السلام-، وفي لسان النبي -صلى الله عليه وسلم-، وألسنة سائر التّلين وقلوبهم وألواحهم مخلوق حادث محدث ضرورة. ومن ينكر ذلك يكون مسفسطاً ساقطاً من مرتبة الخطاب. وإنما القديم هو المعنى القائم بالله -سبحانه- بمعنى الكلام النّفسي في علم الله -جل شأنه- في نظر أحمد بن حنبل وابن حزم ... ". (مقالات الكوثري صفحة 123).

[الفاروق]

يا هيثم ما هذا؟

الكوثري لم يقل بأن القرءان مخلوق بمعنى كلام الله الأزلي الأبدي وحاشاه أن يتكلم بمثل هذا الكلام, فالحذر الحذر من النقل.

من الطبيعي أن يكون المكتوب في اللوح والموجود بين أيديدنا والذي قرأه جبريل والذي تلاه النبي عليه الصلاة والسلام مخلوقا. وهل ترى هذه أزلية؟ فاللوح مخلوق والذي فيه مخلوق وجبريل مخلوق ومحمد صلى الله عليه وسلم مخلوق والأوراق التي بين أيدينا والحروف التي فيها مخلوقة والذي نقرأه بأفواهنا مخلوق فهو حدث بعد أن لم يكن. وهذا واضح.

أما القرءان المراد به كلام الله الذاتي فهو أزلي أبدي لا يتغير ولا يتبدل وليس بحرف ولا صوت ومن قال غير هذا فهو كافر.

فالكوثري لم يقل ما تقوله أن القرءان مخلوق موهما أنه أراد كلام الله تعالى الذاتي وحسبنا الله.

[قلم التوحيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
أيها السادة القادة الموحدين المؤمنين، أهل التنزيه المفرقين بين القديم والمحدثين، أيها القارئ الكريم:
إقرأ وانظر نظرة حق ( وهي النظرة العلمية، لا العصبية، ولا الإمعية )، لترى هتاكة مذهب المخالفين لأهل الحق البعيدين عن الصواب.
فحمدان!! ذاك ينقل عن الإمام الكوثري أن القرآن المكتوب في اللوح والذي على لسان جبريل والرسول عليهما السلام وغيرهما من الخلق محدثا، ثم يستنكر ذلك!!!!!!!!!!!!!!
ونحن نسأله: هل ثمة شيء مما ذكر الإمام قديم؟ أو يوصف بأنه كلام الله تعالى حتى يكون وصفه والعارض الحال فيه قديما؟ أو يكون العارض قديماً ؟
وكيف تتصور وتعتقد وجود قديم بعينه في الحادث؟
نعم، لله درك أيها الإمام الهمام الكوثري إذ قلت:" ومَن ينكر ذلك يكون مسفسطا ساقطا من مرتبة الخطاب "اهـ
والفيصل!! ذاك لم يقل عن صاحبه، بل زاد عليه بأن كفانا ـ وعزة الله تعالى ـ بيان تشبيهه فتجسيمه وبعده عن الحق؛ إذ نفى وجود كلام غير ما أدرك من كلام البشر المؤلف من من حرف وصوت .. الخ!! علما بأن الله تعالى يقول: { لا تدركه الأبصار } أي: ليس يتصف بصفات المخلوقات فتدركه عقولهم.
وأيضاً: ما من شيء إلا يسبح الله تعالى ولكنا لا نفقه تسبيحه، والله تعالى يقول: { لا تفقهون } ولم يقل ( لا تسمعون )، فدل على وجود كلام مخلوق لا نفقهه أو ندركه عادة.
فكشف هذا الأخير النقاب عن حصره العلم بما يعلم، والوجود بما يدرك، وعدم تفريقه بين القديم والمحدث، بل وتشبيهه القديم بالمحدث.
وإنما الفرق بيننا وبين المعتزلة: أن هؤلاء المبتدعة نفوا صفة الكلام عن الله تعالى، خلافاً لنا: فقد أثبتناها على معنى لا تدركه العقول، مخالف لكل معقول.
فنقول أن الله تعالى متكلم بكلام منزه عن معان الخلق الموجبة حدثان المتصف بها.
وكفى الله المؤمنين القتال
تنبيه: ولم يكتف الأخير بذلك حتى أراد وضع الكلام في أفواهنا وتقويلنا ما لم نقل على عادة أهل نحلته، وما أردنا ما أوهم وألبس على القراء، وإنما نحن قوم نعرف الرجال بالحق ولا نعرف الحق بالرجال، وإلا لرأيتنا نحذوا حذوك في العصبية والتناقض والبعد .. الخ، أم أنكم تحسدون الناس على ما آتاهم الله؟
اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أن تجعل كلامي هداية لمن غضبتُ عليهم لأجلك، وثرتُ عليهم لدينك، اللهم آمين.
تنبيه: صفة الغضب والثورة في الدعاء صفة الكاتب، فتنبه.

[الفيصل]

بسم الله الرحمن الرحيم
المشكلة:انكم تؤيدون عقيدتكم بمن وافقكم فيها،لا أنكم تتبعونها بالدليل،ثم تتهموننا زورا اننا نشبهه بالمخلوقين،وهذا كذب بل نقول مانطق به النبي واصحابه،وكيف يكتمون عن اخوانهم امرا كفريا،ولم يوضحوه(سبحانك هذا بهتان عظيم)ثم
كل هذه التقعيدات علمتموها وخفيت عن النبي صلىالله عليه وسلم،وصحابته،حيث ان القرآن كلام الله ليس حرفاوصوتا،وصدق عالمكم (الشهرستاني)حينما قال<<(فأبدع الأشعري قولاثالثاوقضى بحدوث الحروف،وهو((خرق للاجماع))،وحكم بأن مانقرأه من كلام الله مجازا،لاحقيقةوهذا((عين الابتداع)))>> من كتابه نهاية الاقدام