مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 29-01-2001, 05:21 AM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Angry

(الفاروق)
  #12  
قديم 29-01-2001, 05:58 AM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

المعذرة أخي الجواهري -والكلام للجميع- فأنا لم أقصد استفزاز أحد.

أخي الكريم: هل بإمكانك أن تطبّق قاعدة (التفويض أو التأويل) على صفة الخلق؟

التفويض ممتنع هنا فيما أظن، لأننا نستطيع أن نتصور في عقولنا معنى الخلق بدون حرج.

أما إذا قلت بتأويلها، فإلى ماذا نأوّلها؟

أم أنك ستقول بإثباتها مع نفي الكيف (وهو مذهب ثالث غير التأويل والتفويض)؟
  #13  
قديم 29-01-2001, 08:56 AM
أبو حمزة الخليلي أبو حمزة الخليلي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 117
Post

استجابة لدعوة الفاضل المؤيد الأشعري و تأكيدا لما ذكره الفاضل علاء الدين، نقول:

أولا: آيات و أحاديث الصفات إما محكمة و إما متشابهة. فالمحكم لا يحتمل إلا معنى واحدا، كقوله تعالى:"قل هو الله أحد"، و المحكم لا يوهم ظاهره التشبيه أصلا حتى يسأل هل فيه التفويض أم التأويل. أرجو أن تفهم ذلك تماما يا هيثم، فصفة الخلق التي هي الإبراز من العدم إلى الوجود لا توهم التشبيه أصلا و هي بهذا المعنى خاصة بالله وحده.

ثانيا: أما المتشابه فهو ما يحتمل أكثر من معنى و أوهم ظاهره التشبيه نحو قوله تعالى "الرحمن على العرش استوى". فقد سلك أهل السنة في المتشابه (و ليس في المحكم) مسلكين كلاهما صحيح.

المسلك الأول هو التأويل الإجمالي: و هو صرف المعنى عن ظاهره المفضي إلى التشبيه دون تخصيص معنى تحتمله اللغة. و من الأمثلة على ذلك قول بعض السلف في النصوص المتشابهة "أمروها بلا كيف" و قول مالك: "و الكيف غير معقول". فهذا كله من التأويل الإجمالي لأنه صرف للمعنى عن ظاهره و إلا فما معنى كلامهم! و قد يعبر البعض عن هذا المسلك بالتفويض أو مسلك السلف لأنه الغالب على السلف، على أن من السلف من أول تأويلا تفصيليا كما ذكر الإخوة سابقا.

المسلك الثاني هو التأويل التفصيلي: و هو صرف المعنى عن ظاهره المفضي إلى التشبيه مع تخصيص معنى تحتمله اللغة و لا يتعارض مع المحكم. ومن الأمثلة على ذلك تفسير الإستواء بالقهر فإن هذا مما تحتمله اللغة و لا يتعارض مع المحكم و هو قوله تعالى:"ليس كمثله شيء". و قد يعبر البعض عن هذا المسلك بالتأويل أو مسلك الخلف لأنه الغالب عليهم، على ان من الخلف من أول تأويلا إجماليا.

و الخلاصة:
أولا: أن عقيدة أهل السنة مبنية على النصوص المحكمة التي لا تحتمل إلا معنى واحدا.
ثانيا: أن أهل السنة بسلفهم و خلفهم متفقون على أصل التأويل في المتشابه و ذلك بصرف المعنى عن ظاهره المفضي إلى التشبيه، و من شذ فقد شذ إلى النار.
ثالثا:أن من أول تأويلا تفصيليا من أهل السنة فقد التزم أن يكون تأويله مما لا يتعارض مع المحكم و مما تحتمله اللغة، و على هذا فلا اعتراض عليه.
نسأل الله أن يكون في ذلك كفاية.

  #14  
قديم 29-01-2001, 09:33 AM
مستبصر مستبصر غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 180
Post

الاخ ابو حمزة جزاك الله خير

يــــــــــاأخ هيثم

اعذرني لأني اقول لك انك لا تعرف الاشاعرة

ومن يقرا سؤالك يكتشف ذلك

فالاشاعرة لا يؤلون او يفوضون الا الآيات المتشابهة ( الذي تقتضي الى التشبيه )

اما صفة الخلق او السمع او البصر وكل صفات الكمال لاتؤول او تفوض عندنا الاشاعرة ( قد تكون لا تميز بين الاشاعرة والمعتزلة )

اما قولك انه هناك مذهب ثالث ( تثبت المعنى وتنفي الكيف )

فهذا يأكد انك لا تعرف الاشاعرة


اعيد ما كتبته سابقا
(قد تكون لا تعرف الاشاعرة او تكون تعرفهم من خلال مشايخك وقراءتهم فقط

ارجع لكتبهم ومتونهم وشروحهم .....الخ)


  #15  
قديم 29-01-2001, 02:39 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

لا داع للاعتذار يا أخ مستبصر، فأنا أقرّ وأعترف بأنني لا أعرف الأشاعرة. وهذا هو سبب تردّدي على هذه الساحة. وأقول لك صراحةً بأنني لازلت أرى شيئاً من التناقض في باب الأسماء والصفات عندهم.

فمثلاً بناءً على كلام الأخ الخليلي:

1) هل بالإمكان توضيح كيف أن آية "الرحمن على العرش استوى" يوهم ظاهرها التشبيه؟

2) هل تنطبق الإجابة عن السؤال (1) على صفتي "السمع" و "العلم" مثلاً؟ ولماذا؟

وجزاك الله خيراً
  #16  
قديم 29-01-2001, 03:26 PM
أشعري أشعري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 498
Post

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

الأخ هيثم،

لا يعجز الإخوة بارك الله فيهم عن إجابتك على تساؤلاتك، ولكن من يضمن لنا ألا ترجع إلى شيخك "الهلالي" لتساله (مع العلم أن سؤالك له وإجابته لن يغير من الحق شيئاً) كما فعلت مع حديث مالك الدار في التوسل، فبعد أن بيّن الإخوة بما لا محيد عنه صحة الحديث ذهبت لشيخك الهلالي وسألته عن تصحيح الحافظ للحديث فقال لك "يستأنس بتصحيحه"، هكذا بتحكم عجيب غريب.

أخ هيثم، إذا أردت الحق فلا تُحكّم المتحكمين.

والله من وراء القصد.
  #17  
قديم 29-01-2001, 03:26 PM
طالب طالب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 222
Post

إخواني في الله

لقد ظهر الحق عندما نقل لنا المستبصر تأويل و تفويض الامام أحمد و كفى بهذا دليل و الله !
من شك في الامام أحمد او خطأه فليس له من اهل السنة نصيب !!!!!

الإخوة الكرام جميعا, حقا المصيبة في كثير من الأحيان تكمن في التعصب ولا أقصد أحدا في كلامي بل أرجو أن نكون جميعا معتدلين متبعين للحق إن شاء الله تعالى.

  #18  
قديم 29-01-2001, 04:10 PM
هيثم حمدان هيثم حمدان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

الإخوة الكرام:

أرجو أن نرقى بمستوى الحوار إلى الاقتصار على المسألة العلمية المطروحة، وكفاكم تجريحاً بي وبمراجعي.

وأعدك يا أخ أشعري بأنني لن أحكم أحداً، لا متحكّم ولا غير متحكّم.

واعلم أخي بأنني سألت هذه الأسئلة لأشاعرة كثر من قبل ولم يجبني أحد بجواب أبداً، والله يشهد.
  #19  
قديم 29-01-2001, 05:39 PM
أبو حمزة الخليلي أبو حمزة الخليلي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 117
Post

إلى هيثم،
ظاهر الإستواء الإستقرار و الجلوس و ظاهر اليد الجارحة و ظاهر الضحك الإنفعال و ظاهر النزول الحركة، وكل ذلك من صفات الأجسام التي هي حادثة، إذن فالأخذ بالظاهر يقتضي ان يكون المتصف بهاجسما و هذا هو التشبيه. بمعنى آخر شرط الجلوس الجسمانية.
اماالعلم و السمع و البصر فلا يشترط فيه الجسمانية.
يا رب الطف بعبدك العامي ابي حمزة الخليلي و اختم له بالإسلام. والله إن فؤادي يكاد ينفطر من كثرة ما أجد من العنت و لما أشتغل إلا ببعض الردود، فكيف بعلماء الاشاعرة الذين قضوا و هم يذبون عن اعتقاد أهل السنة. و الله لولا الامر بالمعروف و النهي عن المنكر لما ولجت خيمتكم و لا أدراكم بي.
لعمرك إن مثلي لا يروم
*********** سوى موت مشارفه النعيم
فأترك هذه الدنيا سليما
********** و يجلو ما تلبسني الرحيم
  #20  
قديم 29-01-2001, 05:41 PM
أبو حمزة الخليلي أبو حمزة الخليلي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 117
Post

مكرر
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م