مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 19-11-2006, 10:14 AM
B.KARIMA B.KARIMA غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2005
الإقامة: أرض الله واسعة
المشاركات: 327
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
قلِ بماشئتِ في مسبةِ !! عرضي وديني فسكوتي عن اللئيم!! جواب
ماأنا عادم الجوابِ !! و لكن مامن الأسد أن تجيب الكلاب
ومين الكاذب لي قال أنك أسد ؟؟؟؟؟؟؟ يا أسد الغفلة ... أنت لي جبت الكلام لروحك ... ولا حلال تشتم في الناس ولما يردوا عليك يصيروا كلاب يا أسد يامسلم يا أيها العارف بدينه ...
آآآآآآخ
كم أنت متخلق حتى أحرجتني بطيبتك و حسن خلقك .
ليكن في علمك الأسود يجاهدون في سبيل الله في بلاد الرافدين غيرهم لا أعرف أسودا غير نعاج تغذيها امريكا.
__________________


قال الله تعالى في كتابه العزيز ...
:" لا تحسبن الذين يفرحون بما اتوا ويحبون ان يحمدوا بما لم يفعلوا فلا تحسبنهم بمفازه من العذاب ولهم عذاب اليم " ...
ال عمران (آية:188)

مشكلتنا أننا ...
نحب أن نعيش عيشة الغرب و نموت ميتة الصحابة



آخر تعديل بواسطة B.KARIMA ، 19-11-2006 الساعة 10:26 AM.
  #12  
قديم 19-11-2006, 10:34 AM
الطاوس الطاوس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,090
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله
والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد :
ياأخي الكريم كريم مسألة التكفير والحكم على شخص مسلم بالكفر ليست سهلة وهي من تعتبر من أدق الأمور في دين الله نظرآ على مايترتب عليها من أمور عظيمة وأولها هي الحكم عليه بالخلود في نار جهنم والحرمان من رحمة الله في الأخرة وتجريده من حقوق المسلم في الدنيا فاأحذر ياأخي العزيز فهذها الأمور الدقيقة لها أهلها وقد أختصهم الله لمثل هذها الأمور وهم العلماء الراسخون في العلم الشرعي ...علماء راسخون ياأخي كماثبت ذلك في العديد من النصوص الشرعية من الكتاب والسنة ..فلهذا ياأخي أحذر فإن هذا الباب ضيق جدآ .
وأما عن الخروج على الطاغوت أو الحاكم الكافر بمعنى أصح فهو ليس على أطلاقه فهو مقيد بشروط ومن خالف هذها الشروط فهو مخالف لإهل السنة والجماعة مخالف للسلف الصالح مخالف للفرقة الناجية والشروط هي :
1. القدرة على إزالته
2. مع إحلال مسلمٍ مكانه
3. بحيث لا تترتّب على هذا الخروج مفسدة أعظم من مفسدة بقاء الكافر .
يعني أنه :
ليس كل من وقع في الكفر وأصبح كافراً - من حكام المسلمين - جاز الخروج عليه .

قال ابن تيمية - رحمه الله - مُشيراً إلى شيءٍ من التلازم بين الخروج والمفسدة ( المنهاج 3/391 ) :
« ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته » انتهى .
قال ابن حجر - رحمه الله - عن الحاكم الكافر ( الفتح 13/9 تحت الحديث رقم : 7054 ) :
« . . . فلا تجوز طاعته في ذلك ، بل تجب مجاهدته لمن قدر عليها » انتهى .

وقال ابن تيمية - رحمه الله - ( الصارم 2/413 ) :
« فمن كان من المؤمنين بأرض هو فيها مستضعف ، أو في وقت هو فيه مستضعف ؛ فليعمل بآية الصبر والصفح عمن يؤذي الله ورسوله من الذين أوتوا الكتاب والمشركين . وأما أهل القوة فإنما يعملون بآية قتال أئمة الكفر الذين يطعنون في الدين ، وبآية قتال الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون » انتهى .


وقال الشيخ ابن باز - رحمه الله - ( فتاواه 8/203 ) :
« . . . إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان ، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة ، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا. أو كان الخروج يُسبّب شراً أكثر فليس لهم الخروج ؛
رعايةً للمصالح العامة .
والقاعدة الشرعية المُجمع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشرّ بما هو أشرّ منه ) ؛ بل يجب درء الشرّ بما يزيله أو يُخفّفه . أما درء الشرّ بشرٍّ أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة - التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً بواحاً - عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشرّ أعظم من شرّ هذا السلطان فلا بأس ،
أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم ، فهذا لا يجوز . . . » انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - عن الخروج على الحاكم الكافر ( الباب المفتوح 3/126 لقاء 51 سؤال 1222 ) :
« إن كنّا قادرين على إزالته ؛ فحينئذٍ نخرج ،
وإذا كنّا غير قادرين ؛ فلا نخرج ؛
لأن جميع الواجبات الشرعية مشروطةٌ بالقدرة والاستطاعة .
ثم إذا خرجنا فقد يترتب على خروجنا مفسدة أكبر وأعظم مما لو بقي هذا الرجل على ما هو عليه .
لأننا خرجنا(6) ثم ظهرت العِزّةُ له ؛ صِرْنا أذِلّة أكثر ، وتمادى في طغيانه وكفره أكثر.
فهذه المسائل تحتاج إلى :
 تعقُّلٍ ،
 وأن يقترن الشرعُ بالعقل ،
 وأن تُبعد العاطفة في هذه الأمور ،
فنحن محتاجون للعاطفة لأجل تُحمِّسنا ، ومحتاجون للعقل والشرع حتى لا ننساق وراء العاطفة التي تؤدي إلى الهلاك » انتهى .وقال - رحمه الله - ( شرح رياض الصالحين 4/515 ط دار الوطن ) :
« . . . فقولوا ثلاثة شروط ، وإن شئتم فقولوا أربعة :
1. أن تروا ،
2. كفراً ،
3. بواحاً ،
4. عندكم من الله فيه برهان ؛ هذه أربعة شروط .
وإذا رأينا هذا - مثلاً - فلا تجوز المنازعة حتى تكون لدينا قدرة على إزاحته ، فإن لم يكن لدينا قدرة فلا تجوز المنازعة ؛
لأنه ربما إذا نازعنا - وليس عندنا قدرة - يقضي على البقية الصالحة ، وتتمّ سيطرته .
فهذه الشروط شروط للجواز أو للوجوب - وجوب الخروج على ولي الأمر - ؛
لكن بشرط أن يكون لدينا قدرة ،فإن لم يكن لدينا قدرة فلا يجوز الخروج ؛ لأن هذا من إلقاء النفس في التهلكة
ومن قال غير هذا فهو من أهل الزيغ
__________________
وأئمة أهل البدع أضر على الأمة من أهل الذنوب، ولهذا أمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الخوارج، ونهى عن قتال الولاة الظلمةابن تيمية
واعلموا أن هذا العلم دين، فانظروا ما تصنعون، وعمن تأخذون، وبمن تقتدون، ومن على دينكم تأمنون؛ فإن أهل البدع كلهم مبطلون، أفّاكون، آثمون. الإمام الاوزاعي
ومن كان محسنًا للظن بهم، وادعى أنه لم يعرف حالهم، عُرِّف حالهم، فإن لم يباينهم، ويظهر لهم الإنكار، وإلا أُلْحق بهم، وجُعل منهم. ابن تيمية
  #13  
قديم 19-11-2006, 11:24 PM
karim2000 karim2000 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
المشاركات: 433
إفتراضي

اذا محور الخلاف بيننا هو القدرة فقط
اذكرك كي لا نرجع من اول الكلام ونقول بجواز الخروج قولا ثم نوقف الحكم بوضع شروط مستحيلة عقلا
عموما تقدم ملحوظ في حال حدوث ما اشترط يا اخي ما هو الواجب علينا فعله لنصل الى حد القدرة؟
  #14  
قديم 22-11-2006, 04:23 AM
B.KARIMA B.KARIMA غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2005
الإقامة: أرض الله واسعة
المشاركات: 327
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
ومن قال غير هذا فهو من أهل الزيغ
لنقل أننا خوارج ماهي خطط الطاوس ليدخلنا الى عقيدته ؟؟؟
ألا يجب محاربة الخوارج ؟؟؟ يعني حتى إعلان الحرب على الخوارج مو قادرين تعلنوها
يالله أقيموا علينا حد الله و ضعوا أيديكم بأيدي الصليب الحقير أو الأحرى شدوا على أيديهم أكثر مما أنتم عليه الآن وحاربونا ...
إذا كان التمسكن لآل سلول و أمثاله و طأطأة الرأس أمام الأمريكان يعتبر من الدين و غير ذلك خروج عن الملة ... فنحن هم الخوارج... ولتحرقوا كتب الولاء و البراء بدل من أن تخفوها ...
ثم إن لم يكن هؤلاء الذين تسمونهم الخوارج هم المجاهدين فمن هو المجاهد إذاً هل يشترط في المجاهد أن يبايع آل سلول و يقبل كندوليزا رايس ويمسح حذاء بوش ويمشط شعر بلير ...
نحن الشعب الجزائر أيضا كنا خوارج يوم دخلت علينا فرنسا وقد سمونا بالفلاقة ... كما هم العراقيين خوارج هذا الزمان مع الأفغان و طوبى للغرباء ...
__________________


قال الله تعالى في كتابه العزيز ...
:" لا تحسبن الذين يفرحون بما اتوا ويحبون ان يحمدوا بما لم يفعلوا فلا تحسبنهم بمفازه من العذاب ولهم عذاب اليم " ...
ال عمران (آية:188)

مشكلتنا أننا ...
نحب أن نعيش عيشة الغرب و نموت ميتة الصحابة


  #15  
قديم 24-11-2006, 09:42 AM
الطاوس الطاوس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,090
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة B.KARIMA
لنقل أننا خوارج ماهي خطط الطاوس ليدخلنا الى عقيدته ؟؟؟
ألا يجب محاربة الخوارج ؟؟؟ يعني حتى إعلان الحرب على الخوارج مو قادرين تعلنوها
يالله أقيموا علينا حد الله و ضعوا أيديكم بأيدي الصليب الحقير أو الأحرى شدوا على أيديهم أكثر مما أنتم عليه الآن وحاربونا ...
إذا كان التمسكن لآل سلول و أمثاله و طأطأة الرأس أمام الأمريكان يعتبر من الدين و غير ذلك خروج عن الملة ... فنحن هم الخوارج... ولتحرقوا كتب الولاء و البراء بدل من أن تخفوها ...
ثم إن لم يكن هؤلاء الذين تسمونهم الخوارج هم المجاهدين فمن هو المجاهد إذاً هل يشترط في المجاهد أن يبايع آل سلول و يقبل كندوليزا رايس ويمسح حذاء بوش ويمشط شعر بلير ...
نحن الشعب الجزائر أيضا كنا خوارج يوم دخلت علينا فرنسا وقد سمونا بالفلاقة ... كما هم العراقيين خوارج هذا الزمان مع الأفغان و طوبى للغرباء ...
يظهر من خلال مشاركتك أن العصبية العمياء
هي التي تسيطر نفسك وهي تتخبط بك في
قعر ضيق سقط فيه كثيرون من قبلك
ولاتستطيع الخروج منه لإسباب خفية وهي
اما أنها حادثة عاطفية تأثرت بها أفكارك وحلت محل العقيدة الأسلامية
واما انه جهل مركب مستقر في خلايا عقلك الصغير ملتصق بها ..
أتحدى أي شخص يخالفني في هذا التحاليل ..
__________________
وأئمة أهل البدع أضر على الأمة من أهل الذنوب، ولهذا أمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الخوارج، ونهى عن قتال الولاة الظلمةابن تيمية
واعلموا أن هذا العلم دين، فانظروا ما تصنعون، وعمن تأخذون، وبمن تقتدون، ومن على دينكم تأمنون؛ فإن أهل البدع كلهم مبطلون، أفّاكون، آثمون. الإمام الاوزاعي
ومن كان محسنًا للظن بهم، وادعى أنه لم يعرف حالهم، عُرِّف حالهم، فإن لم يباينهم، ويظهر لهم الإنكار، وإلا أُلْحق بهم، وجُعل منهم. ابن تيمية
  #16  
قديم 24-11-2006, 08:23 PM
karim2000 karim2000 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
المشاركات: 433
إفتراضي

فعلا لك ان تتحدى اي شخص يخالفك فهذا منهجك
وتلك هي التهم الجاهزة في الرد
وهذا هو التصنيف العقيم
وهذا هو الجهل المركب تجهل ولا تعلم أنك تجهل
حفظت بعض المصطلحات من أئمة التجريح مفرقة الأمة وتسقطها على من تتحاور معه
هذا هو تحليلي
هل قرأت كتاب العلامة بكر أبو زيد تصنيف الناس بين الظن واليقين؟
http://saaid.net/book/open.php?cat=82&book=346

اقرأه هداك الله
اقرأه بعين المنصف المتجرد لا تقرأه متبعا هوى شيخ ما
وادع الله ان يريك الحق ويرزقك اتباعه
  #17  
قديم 26-11-2006, 03:22 PM
الطاوس الطاوس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
المشاركات: 1,090
إفتراضي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة karim2000
فعلا لك ان تتحدى اي شخص يخالفك فهذا منهجك
وتلك هي التهم الجاهزة في الرد
وهذا هو التصنيف العقيم
وهذا هو الجهل المركب تجهل ولا تعلم أنك تجهل
حفظت بعض المصطلحات من أئمة التجريح مفرقة الأمة وتسقطها على من تتحاور معه
هذا هو تحليلي
هل قرأت كتاب العلامة بكر أبو زيد تصنيف الناس بين الظن واليقين؟
http://saaid.net/book/open.php?cat=82&book=346

اقرأه هداك الله
اقرأه بعين المنصف المتجرد لا تقرأه متبعا هوى شيخ ما
وادع الله ان يريك الحق ويرزقك اتباعه
لن أدعك تتملص هذها المرة لا أنت ولا من تتطبل لها يابوق النساء ..
وإن كانت لديك إدلة وبراهين تخالف الموضوع الرئيسي فاأنا مستعد لفتح باب النقاش فإن عجزت عن ذلك فدعه وكن كما قال القائل :
إذا ما استطعت أمرا ..... فدعه وجاوزه إلى ما تستطيع
فاأرجوا أن لاتخلط المواضيع ببعضها ..إن كان لديك رد علمي يخالف مانقلته لك عن شيخ الأسلام و بن باز وبن عثيمين رحمهم الله تعالى ..
__________________
وأئمة أهل البدع أضر على الأمة من أهل الذنوب، ولهذا أمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتل الخوارج، ونهى عن قتال الولاة الظلمةابن تيمية
واعلموا أن هذا العلم دين، فانظروا ما تصنعون، وعمن تأخذون، وبمن تقتدون، ومن على دينكم تأمنون؛ فإن أهل البدع كلهم مبطلون، أفّاكون، آثمون. الإمام الاوزاعي
ومن كان محسنًا للظن بهم، وادعى أنه لم يعرف حالهم، عُرِّف حالهم، فإن لم يباينهم، ويظهر لهم الإنكار، وإلا أُلْحق بهم، وجُعل منهم. ابن تيمية
  #18  
قديم 26-11-2006, 03:32 PM
أحمد ياسين أحمد ياسين غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2005
الإقامة: فرنسا
المشاركات: 6,264
إفتراضي

موضوع سياسي بامتياز
  #19  
قديم 26-11-2006, 06:31 PM
karim2000 karim2000 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
المشاركات: 433
إفتراضي

اليك الرد العلمي يا طاوووس وسأتجاوز عن سبك لي ........ لعلك تهتدي الى الحق

قال الإمام أبو محمد بن حزم رحمه الله في كتابه "مراتب الإجماع" ص 274 طـ1 دار ابن حزم: ورأيت لبعض من ينسب نفسه للإمامة والكلام في الدين، ونصب لذلك طوائفه من المسلمين فصولا، ذكر فيها الإجماع، فأتى بكلام لو سكت عنه لكان أسلم له في أخراه، بل الخرس كان أسلم له، وهو ابن مجاهد البصري الطائي – لا المقرئ – فإنه أتى فيما ادعى فيه الإجماع، أنهم أجمعوا أنه لا يخرج على أئمة الجور فاستعظمت ذلك، ولعمري إنه عظيم أن يكون قد علم، أن مخالف الإجماع كافر، فيلقي هذا إلى الناس، وقد علم أن أفاضل الصحابة وبقية الناس يوم الحرة، خرجوا على يزيد بن معاوية، وأن ابن الزبير ومن اتبعه من خيار المسلمين، خرجوا عليه أيضاً رضي الله عن الخارجين عليه ولعن قتلتهم. وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم، أترى هؤلاء كفروا، بل والله من كفرهم أحق بالكفر منهم، ولعمري لو كان خلافاً يخفى لعذرناه، ولكنه أمر مشهور يعرفه أكثر العوام في الأسواق والمخدرات في خدورهن لاشتهاره، فلا يحق على المرء أن يخطم كلامه وأن يزمه إلا بعد تحقيق وميز، وأن يعلم أن الله تعالى بالمرصاد وأن كلامه محسوب مكتوب مسؤول عنه يوم القيامة، وعلى كل تابع له إلى آخر من اتبعه عليه وزره. أ.هـ.

والقصد باختصار ان هذا الامر محل خلاف بين العلماء فلا تفرض رأيك وتتجاهل باقي الاراء
وتذكر انهم ليسوا معصومين .
لعلك تفهم
  #20  
قديم 26-11-2006, 06:33 PM
karim2000 karim2000 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2006
المشاركات: 433
إفتراضي

اليك الرد العلمي يا طاوووس وسأتجاوز عن سبك لي ........ لعلك تهتدي الى الحق

قال الإمام أبو محمد بن حزم رحمه الله في كتابه "مراتب الإجماع" ص 274 طـ1 دار ابن حزم: ورأيت لبعض من ينسب نفسه للإمامة والكلام في الدين، ونصب لذلك طوائفه من المسلمين فصولا، ذكر فيها الإجماع، فأتى بكلام لو سكت عنه لكان أسلم له في أخراه، بل الخرس كان أسلم له، وهو ابن مجاهد البصري الطائي – لا المقرئ – فإنه أتى فيما ادعى فيه الإجماع، أنهم أجمعوا أنه لا يخرج على أئمة الجور فاستعظمت ذلك، ولعمري إنه عظيم أن يكون قد علم، أن مخالف الإجماع كافر، فيلقي هذا إلى الناس، وقد علم أن أفاضل الصحابة وبقية الناس يوم الحرة، خرجوا على يزيد بن معاوية، وأن ابن الزبير ومن اتبعه من خيار المسلمين، خرجوا عليه أيضاً رضي الله عن الخارجين عليه ولعن قتلتهم. وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم، أترى هؤلاء كفروا، بل والله من كفرهم أحق بالكفر منهم، ولعمري لو كان خلافاً يخفى لعذرناه، ولكنه أمر مشهور يعرفه أكثر العوام في الأسواق والمخدرات في خدورهن لاشتهاره، فلا يحق على المرء أن يخطم كلامه وأن يزمه إلا بعد تحقيق وميز، وأن يعلم أن الله تعالى بالمرصاد وأن كلامه محسوب مكتوب مسؤول عنه يوم القيامة، وعلى كل تابع له إلى آخر من اتبعه عليه وزره. أ.هـ.

والقصد باختصار ان هذا الامر محل خلاف بين العلماء فلا تفرض رأيك وتتجاهل باقي الاراء
وتذكر انهم ليسوا معصومين .
لعلك تفهم .........وسأنتظر ردك على سؤالي كيف السبيل الى خلع الحاكم واحلال محله من هو احق منه في حال ثبت عليه شروط خلعه ؟ هذا سؤالي وسأنتظر الافادة
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م