ماذا لو فصلنا الدين عن الدولة؟

[عصام الدين]

عزيزي لاندلس ، تأكد أنني لا أكن لك الا كل المحبة و الاحترام ..

بالنسبة لحوارنا ، فأنا مشغول جدا هذه الايام ، لذلك ارجوا منك أن تتفهمني ، و لارجعة حتما في متابعة الموضوع الشيق بكم ...

و ان أردت في المعتقل فليكن ، و لست ادري بعد هل يعمل هذا المنتدى أم ليس بعد ، لكن اذا اردت أن نتابعه هناك فلا مشكلة عندي ، من أجل خاطر الشيخ أبو الاطفال صديقي فاني اقبل ...

احفظ الموضوع و اني عائد قريبا ان شاء الله ... شكرا على تفهمك .

[عصام الدين]

السلام عليكم .
و أبدأ بالتعقيب على الأول من الردود الثلاثة ، و قلت عزيزي أن الدين مطية الحاكم ، هذا يذبح بالتوراة و الآخر بالانجيل و هذا بالقرآن ، لا ذنب لكل الاديان ، الذنب بطبع الانسان و أن الحاكم هذا انسان ، ان لم أقل ( شيطان) !!!! أكرر لا ذنب لكل الاديان ...
أما عن دولة الاسلاميين ( لا احب كلمة الاسلامويين ففيها اعتداء على لغتنا العربي عزيزي العربي) ،فقد طرحتم مثال الملا عمر و معه الطالبان ن عزيزي أرجو أن تحترم مستوى الحوار ، لأنك تعلم كما أعلم و يعلم الجميع أن الطالبان لم يأتوا بأي مشروع سياسي أو حضاري ، ان هي الا بعض الاجراءات التي تعبر أكثر عن التشدد في الدين و التشبت بالتقاليد الافغانية فقط ، و لعل المتأمل العاقل يرى ذلك واضحا كون الطالبان لم يملكوا أي مشروع سياسي بل كان الهم عندهم القتال ايمانا بأن المبادرة أخدت منهم بالغلبة فيجب استرجاع الحكم بالغلبة و هكذا كانت كل ايامهم ... أما مقومات دولة الوحدة الاسلامية فأنا لا أملك أن أناظر في هذا المجال إلا من خلال الهامش الضيق الذي أستفدته من كتاباتهم و يقوم على اساس اعتبار الشريعة الاسلامية الاصلح و الاقدر على الخروج من حالة التخلف و الهوان ، و ستكون المصدر الرئيسي في التشريع دون أن يمنع ذلك من أن تتعايش مع مصادر أخرى معمول بها و ثبتت صلاحيتها ... أما مسألة فرض الجزية على المسيحيين فاني استغرب الى حد الدهشة كيف أن المسيحي ( على الراس و العين ) يقبل آداء الضرائب المباشرة و غير المباشرة و الضريبة على الدخل و الضريبة على القيمة المضافة و ضرائب أخرى عديدة و هو مبتسم راض ، أما اذا تعلق الامر بحكم الشريعة الاسلامية فانه ينتفض ، و لو حسبتها ماليا لرأيت أن الشريعة الاسلامية تعتبر كل ضريبة على المسيحي غير شرعية و باطلة ، الا الجزية و التي تؤدى مقابل خدمات الدولة الاسلامية المتمثلة في الامن و الضمان و غير ذلك بما فيه مصلحة غير المسلم ، أما قضية اهدار دم الملحد فلو رجعت الى رأي القرآن باعتباره المصدر الاول للتشريع فانك تجده يقول ( من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر )( لا اكراه في الدين ) و غير ذلك آيات كثيرة ، و اي قول يخالف ظاهر القرآن فهو مردود .. و نفس الشيء بالنسبة للحجاب فهو لم يفرض على غير المسلمات ، و اذا فرضه السودانيون على كل سوداني كيفما كان دينه فأنت تسمع كذلك أن فرنسا تمنع المسلمات من ارتداء الحجاب باعتبار ذلك مس بالمبادئ اللائكية كما أقر ذلك دستور 1905 الذي يستمد منه دستور الجمهورية الخامسة هذا الاجراء ، الامر يتعلق باجتهادات قانونية يمكن أن تتغير لكن هذا لا علاقة له بجوهر المشروع الاسلامي و أمامنا كتاباتهم أما الشاذ منها فلا حكم له .
أما جوابي على سؤالك هذا فاني أقول:
(((وهل الأديان بمجملها كونها لا تتماشى مع العصر ولا تقبل التطوير والتحوير تعتبر غير صالحة للسياسة ؟ )))
عزيزي كل دين لا يتجاوب مع مستوى العصر و مستوى حضارة الانسان لا بد أن يتغير ، هذه مسلمة فكرية نتفق عليها لكن ...
لا تطور في المجال الروحي ، و متى ادركنا الحقيقة بلغنا المراد . يحصل التطور في الماديا اما في هذا الميدان لا نزاع بين الدين و السياسة اذ يجيب كل واحد نهما على اسئلة الاخر ، يظهر التناقض فيما اذا عم الجهل بمقاصد الدين ، الحضارة في معناها العالم هي الكشف عن اسرار و مقاصد الانسان لأن هذه المعرفة وحدها كفيلة بتحقيق السعادة ، أما معرفة أسرار االماديات فانها تحقق المتعة فقط ، اقصى ما يمكن أن يحدث في هذا المستوى هو عدم الانسجام مع المحافظين على الطقوس الدينية فتصبح لمسألة اجتماعية سياسية قد تؤدي الى حرب أهلية بين جماعتين احداهما لائكية دنيوية و الاخرى دينية فيستتبع ذلك ثورة فكرية تتمثل في الرجوع الى الاصول كما فعل اللوثريون في نطاق المسيحية و تيار الصحوة في نطاق الاسلام .
الانسان كمخلوق عاجز عن ادراك الحقيقة المطلقة فلا تنكشف له الا عن طريق الوحي الذي يمكنه من التمييز بين مطلق الخير لذي يستحق فاعله الجزاء و مطلق الشر الذي يستحق فاعله العقاب .
لا مجال للكلام عن دين غير ملائم للعصر .
قد تقول ، أولم تندثر ديانة المصريين في الوقت الذي انهارت فيه حضارتهم حينما تخلفت عن المسيرة الانسانية ؟ في هذه الحالة يتعلق الامر بمجموعة من الاساطير تهدف الى تفسير الظواهر الطبيعية و من الاعراف و التقاليد و الطقوس المراد منها تقوية لحمة الكيان الاجتماعي ، فهذه النظمة الفكرية لا ترقى الى مستوى الدين ، مثلها مثل العقائد الافريقة التي نراها اليوم تختفي اثر انتشار الديانات السماوية ، لكن هل تسائلت يوما لماذا تنتشر الديانان السماوية هنا ؟
الملحدون لا يميزون كما يجب بين عقيدة بشرية اكتسابية ناجمة عن حاجات البشر الجماعية و دين منزل ، عندما نقوم بهذا التمييز نفهم كيف يتجاوز التطور الحضاري عقيدة اجتماعية لا تهدف بالاساس الى معرفة اسرار الوجود البشري .
خلاصة الكلام : اذا افترضنا من جهة أن الانسان في مسيرته الحضارية يبحث عن الحقيقة ، و هذه لا توجد الا في نفسه كما اشار الى ذلك قول الانبياء ، و من جهة أخرى أن الدين هو بذاته كشف عن حقيقة الانسان فلا انفصان اذن بين الدين و الحضارة ، حقيقة الانسان واحدة ، و الحق حق باستمرار .

و يظل مع ذلك مشكل العلمانية ( اللائكية ) أو فصل الدين عن الدولة من المواضيع التي تؤرق اعتبارا لصعوبة الفصل التام فيها ... ليست القضية أن نكون مع أو ضد الدولة العلمانية و لكن قبل ذلك نتساءل بطريقة علمية : هل السؤال نفسه ذو موضوع في نطاق مجتمع اسلامي ؟ ألا يجب أن نبدأ بتحليل تاريخي للمفهوم ؟ تقترن اليوم العلمانية بالديمقراطية حتى لنتخيل أن المفهومين يدلان على حقيقة واحدة ، ألا يمكن أن يكون ارتباطهما من نتائج الصدفة و الاتفاق ؟

أنتظرك و تفهم تأخري الاضطراري ..

الحوار مستمر .

تحياتي لك عزيزي لاندلس .


( الموضوع خام ، فتصرفوا أنتم اذا وجدت أخطاء في الكتابة ، تحياتي )

[المشرق العربي]

أما عن الدين الاسلامي فهو دين دنيا واخره وهو دين ودوله فيما إذا طبق التطبيق الصحيح كما جاء به محمد وطبقه الفاروق ؛ اما ماهو حاصل الان فهو مستغل في خدمة الحاكم فهو المفتي وهو الامر والناهي وهو المشرع وهو المشتكي وهو القاضي ومن هنا جرت الاساءه للدين الاسلامي وتشويه صورته امام الاخرين وعلى هذا نحارب 0

[landles]

تحية خاصة لك أولا وللبقية ثانيا00
نعم أستاذي الكريم
لدي الآن الرغبة في محاورتك بعد أن تبين بوضوح أنك رجل منطق وثقافة وليس دفاع أعمى عن مسلمات (مشكوكبصحتها)0000

وكتكملة لما تفضلت به في ردك على أسئلتي000 أضيف بخصوص امتطاء الحاكم للدين في سبيل غايات غير دينية000
أمثلة:
الكيان الصهيوني والماسونية العالمية التي منها التوراة براء000
صدام حسين يرفع شعار (الله أكبر) وهو أبعد ما يكون عن الله 00 وذلك من حيث تصرفاته000 أي الله أكبر على الكويتيين (مسلمين) الله أكبر على الأكراد(مسلمين) وووو0000000000
الدولة اللبنانية برمتها تتخبط بين القوانين الوضعية المنسوخة من فرنسا والقوانين الطائفية..
السلسلة طويلو وسنعود للتفصيل000000

[landles]

ملاحظة000
من أجل الاستمرار بالحديث العقلاني لن اعقب على كل من يتهمني بالهجوم على الإسلام من أجل أن يكسب عدد أكبر من المصفقين00
أنا لا أهرج هنا يا عزيزي (المشرق العربي) أخاطب عقول مثقفة أكن لها كل أحترام وتقدير00 وما تعرضت للإسلام بعينه (لاحظ!)00
ولنختصر الطريق يا عزيزي وألقمك إياها اعتمد السبل العلمية والمحاكمة العقلية في الحوار مقدما العقل على النقل00
إن فهمت قصدي تابع الحوار معنا وإلا فستظل تعزف على وتر الأديان من منطلق المهاجم أو المدافع00

[المشرق العربي]

عجبا ومن اتهمك باالتهريج ؟ لقد تداخلت في موضوعك وانا زائر بل وعابر عبور الكرام إذا كان ردك هو هذا فمعنا ذلك أن النقاش والمحاوره معك غير مجديه ولا توصل إلى بر الامان ؛ اليس كلامي صحيحا وينطبق على الوضع القائم في الانظمه العربيه 0؟ وغالبا ما يتخذون الدين كستار يختفون خلفه للتستر على مما رساتهم الغير دينيه ؛ خاصة منهم الذين يحكمون بأسم الدين ؛ وأين أنت عن الممارسات التي تحصل من هؤلا من وراء الكواليس وهل يقرها الدين الاسلامي والشرع الشريف ؟

[عصام الدين]

كلنا لنا مسلمات و كلنا ننطلق من الشك للوصول الى اليقين ، لأن الانطلاق من اليقين ما هو الا ضرب من العبث ، دون أن ينفي ذلك ان لنا يقينيات و ان اختلفت من واحد لآخر .
و أود هنا أن أتساءل :
هل تكملتك لـ(ما تفضلت به) يعتبر بصمة موافقة لما طرحت ؟
الامثلة التي طرحتها لا يختلف حول صحتها اثنان ، أسألك :
هل يمكن أن نأخد تخلف تركيا الاتاتوركية كدليل على عدم نجاح العلمانية كفكر و كبديل حضاري ؟
هل تخلف كينيا و فقرها دليل على أن تعلم اللغة الانجليزية و اتقانها لا ينفع شيئا في ميادين العلم و المعرفة و التكنلوجيا ؟
و عليه ، هل المسخ العراقي و ديكتاتورية حاكم ( يقول لا اله الا الله) دليل على أن الاسلام دين متخلف يدعو الى الديكتاتورية ؟
....
الدولة اللبنانية ( بلدك ربما ) و المغرب ( بلدي أنا) تحكمان بالقانون الفرنسي و قوانين اخرى من هنا و هناك ...
سؤال : اذا اقترن الاحتلال بنفي الشرع الاسلامي فماذا يمكن ان يعني الاستقلال غير عودته للصدارة ؟
هل تؤمن بحكم الاغلبية ؟ فمارأيك لو كان رأي هذه الاغلبية هو نبذ العلمانية و الحداثة بالمفهوم الاوربي ؟ ...
الموضوع طويل جدا و متشعب و ربما الفصل فيه أكبر مني و منك ، لكن ما الذي يمنع عنا الحق في الثرثرة ؟
واصل عزيزي و أنا بانتظار ردك ..
تقبل تحياتي الصادقة .

[landles]

ساقوم بالتعقيب على مجمل الرسائل بما فيها الواردة في موضوع رسالة من الأستاذ المحترم (المشرق العربي) واقترح عليه أن نطلب من المشرف جمع الموضوعين في واحد ليتسنى لنا سهولة التصفح00000
تتبع الردود0000000

[امين علال]

مشكلتنا في العالم العربي مشكلة اخلاق ياأخي .ولأن سياسيونا بدون أخلاق فنحن الآن في الحضيض الأسفل.والاسلام دين أخلا ق .

[landles]

الأساتذة المحاورين

تحية طيبة مقدما

ربما طرحت الموضوع في الخيمة الإسلامية لاكتنازه على عنصر ديني وسياسي طبعا00 خشية الحذف من السياسية00 لكن اتوجه للأستاذ مشرف السياسية باسم كل من ينشد حوار عقلاني أن يسمح لنا بإدراج وتعاطي المواضيع الدينية المتعلقة بالسياسة00 لا لمناقشة وجهها الفقهي، بل السياسي000 وإلا كنت قاصرا عن الرد والتعقيب على ما تفضل به الأستاذ عصام والآراء الجادة التي تلت مداخلته000 لذا أجدني مضطرا لنشر الموضوع هنا وبانتظار الموافقة للمتابعة أو الصمت..
التفاصيل هنا

http://hewar.khayma.com/showthread.p...337#post172768

هل ننشره في السياسية؟