مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 20-06-2005, 11:57 AM
فريد جعفر فريد جعفر غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: تــــــونس
المشاركات: 166
إفتراضي خطير جدا ... شيخ يمنع الناس من الحج

السلام عليكم

لفت انتباهي مؤخرا على احدى القنوات و في احد البرامج المتخصصة في الدين و ما اكثر هذه البرامج و هؤلاء الشيوخ الذين يطلون علينا ليفتو للناس.
و لا يتورع الواحد منهم على الافتاء في كل شيء و لا يصعب عليه اي موضوع فهو ينتقل من العبادات الى الااقتصاد الى السياسة الى علم الفلك الى الطب و يدلو بدلوه في كل امر.
و للاسف الشديد ان تصل بنا الامور في هذه الامة الى هذا الحد و للاسف لا نجد من يقف لهذه الضاهرة و يوقف هؤلاء الشيوخ عند حدهم.
و لا يسمح لاي كان ان يفتي الا في اختصاص معين و لا يتعدى اختصاصه و يجعل لذلك شروط و ضوابط يجب ان يحترمها اي انسان يريد ان يفتي للناس.
عيب يا اخوتي ان يطل شيخ من شاشة فضائية يتحدث في الاقتصاد و هو ليس لديه المام بهذا العلم الخطير و لا بمدارسه و لا بعلمائه و لا بتطور هذا العلم و آلياته و اشكالاته التي خاض فيها اعلام هذا العلم.
و ليتقوا الله هؤلاء المشائخ في دين الله و ليقولوا الله اعلم عندما يتعلق الامر بموضوع ليس له فيه لا ناقة و لا جمل فهذا الدين امانة في اعناقهم.

الغريب اخوتي طل احدهم مؤخرا يفتي الناس و قال بملء الفم
ان كل انسان يعمل في بنك ليس له الحق في الحج
هكذا و ببساطة و كان هذا البيت بيت ابوه فيسمح لمن يشاء و يمنع من يشاء
عيب يا هذا و الله عيب هل يعقل هذا.
و حجته في ذلك ان هذا الانسان يعمل في بنك ربوي و هو كاتب للربا، هكذا ببساطة.
هذا يعني و ببساطة كذلك ان كل من يعمل في القطاع العمومي و ياخذ مرتب ليس له الحق في الذهاب لبيت الله لان الدولة اولا لها قروض ربوية من البنوك العالمية من ناحية و من ناحية اخرى تتصرف في البنك المركزي الذي يتحكم في كل البنوك. يعني بكل بساطة مواردها مشكوك فيها
ثم كل من يعمل في مؤسسة تقترض من البنك و كل الشركات تفعل هذا فهو ايضا في السماح له بالحج نظر.
يا للعجب ايها الشيخ الموقر الذي لا يعرف حرفا من علم الاقتصاد و يفتي في الاقتصاد.
و انا من هذا المنبر اتحداه و اتحدى امثاله من المتفيهقين ان يوضحوا لي مسالة،
وهي:
ماذا قصد الله في الاية الكريمة ( فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ (279) )

هل راس المال الذي قصده ربنا هو راس المال المعنوي ام راس المال الحقيقي
بمعنى:

ان المال له قيمة معنوية و قيمة حقيقية.
القيمة المعنوية لا تتغير فالورقة النقدية ذات 10 دنانير هي ورقة امضى عليها مدير البنك المركزي و هي ورقة تبقى دائما و رقة نقدية ذات 10 دنانير مثلا.
اما القيمة الحقيقية لورقة نقدية هي قيمة تتغير و تنقص بمرور الوقت و القيمة الحقيقية هي ما يمكن ان نشتريه بهذه الورقة من اشياء او خدمات.

نعود لنطرح السؤال ما هو راس المال الذي قصدته الاية الكريمة هل هو المعنوي القار ام هو الحقيقي المتغير

فان قال قائل هو القار طرحنا عليه سؤال اخر يولد من جوابه و هو: الا تعتقد ان الشرط الثاني في الاية لن يقع احترامه بعنى ان الضلم قد و قع في حين ان الاية تقول لا تظلمون و لا تظلمون. فانت ان رددت لي راس مال معنوي بعد مدة فقد ضلمتني لان القيمة الحقيقية هي غير القيمة الحقيقية التي اعطيتها لك.

و ان قال قائل ان راس المال المقصود هو المعنوي سالناه الا يجب ان نحترم التغير الذي وقع في القيمة الحقيقية و ناخذه بعين الاعتبار عند ارجاع راس المال لكي لا يقع ظلم؟

اسال و اترك هذا الشيخ الذي منع الناس زيارة بيت الله ان يجيب.
و للاسف انا متاكد انه لن يجيب
و كيف له ان يجيب و هو لا علم له بالنظريات المالية التي تعاقبت في هذا العلم
من اين له ان يجيب و الففكر الذي يجتره وقف في فكرة ان للمال قيمة واحدة قارة، فمراجعنا و سلفنا الصالح ليس عليهم جناح ففي وقتهم كان للمال قيمة واحدة لا تتغير.
و المتابع للعلم الاقتصادي يعلم اننا الان تجاوزنا ذلك و حتى الذهب الذي كانت البنوك المركزية تدخره و هو يساوي المال المتداول في السوق لم يعد مقياس لتحديد القيمة.

من اين لشيخنا الجليل ان يعلم كل هذا و العيب ليس فيه بل في الذي يعلم و يسكت فهو شيطان اخرس.
نعم هو شيطان اخرس عندما يسمع شخص يمنع الناس عن الحج و يصمت
الا هل بلغت..
و السلام

آخر تعديل بواسطة الوافـــــي ، 23-06-2005 الساعة 05:39 PM.
  #2  
قديم 20-06-2005, 01:57 PM
يتيم الشعر يتيم الشعر غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2001
الإقامة: وأينما ذُكر اسم الله في بلدٍ عدَدْتُ أرجاءه من لُبِّ أوطاني
المشاركات: 5,873
إرسال رسالة عبر MSN إلى يتيم الشعر إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى يتيم الشعر
إفتراضي

أخي

على الأقل أكتب الآية الكريمة بشكل صحيح ، وإذا كانت اللغة العربية صعبة عليك فقم بنسخ الآية من أي موقع يحتوي آيات القرآن الكريم
__________________
معين بن محمد
  #3  
قديم 23-06-2005, 10:44 AM
فريد جعفر فريد جعفر غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: تــــــونس
المشاركات: 166
إفتراضي

و ماذا تقول الاية بالضبط

ارجو ان تصلح لي الخطا و ان تفيدنا برايك في الموضوع

شكرا
  #4  
قديم 23-06-2005, 10:54 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته .

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
***-***
يقول الله تبارك و تعالى في سورة البقرة :

<< الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي

يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ

اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ

وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (275)

يَمْحَقُ اللّهُ الْرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ (276)

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ

عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (277)

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (278)

فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن

تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ
(279)

وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَن تَصَدَّقُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ

تَعْلَمُونَ (280)

وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ

يُظْلَمُونَ (281)
>>

صدق الله العظيم .

  #5  
قديم 23-06-2005, 12:21 PM
فريد جعفر فريد جعفر غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: تــــــونس
المشاركات: 166
إفتراضي

شكرا اخي صلاح الدين على تقويمك لخطاي

ارجو منك التعليق على موضوع هذا الشيخ

و لك جزيل الشكر
  #6  
قديم 28-06-2005, 12:19 PM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
إفتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
***-***
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فريد جعفر
شكرا اخي صلاح الدين على تقويمك لخطاي
ارجو منك التعليق على موضوع هذا الشيخ
و لك جزيل الشكر

العفو أخي فريد و لا شكر على واجب سيدي الفاضل .
تريد مني تعليقا حول موضوع هذا الشيخ ؟
قبل أن أفعل ، ارجو منك أن تدلني على السيرة الذاتية CV للمعني بالأمر حتى لا نظلمه فقد يكون عالما و من أهل الذكر في الإقتصاد
اللهم لا حول و لا قوة إلا بك ...

تقبل سلامي الأخوي
  #7  
قديم 28-06-2005, 03:05 PM
غــيــث غــيــث غير متصل
من كبار الكتّاب
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: الخيمة العربية
المشاركات: 5,289
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمي
بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
***-***


العفو أخي فريد و لا شكر على واجب سيدي الفاضل .
تريد مني تعليقا حول موضوع هذا الشيخ ؟
قبل أن أفعل ، ارجو منك أن تدلني على السيرة الذاتية CV للمعني بالأمر حتى لا نظلمه فقد يكون عالما و من أهل الذكر في الإقتصاد
اللهم لا حول و لا قوة إلا بك ...

تقبل سلامي الأخوي

وحبذا لو تأتي بالمصدر!
__________________
  #8  
قديم 28-06-2005, 06:14 PM
طابور طابور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2005
المشاركات: 141
إفتراضي


وما دخل الإقتصاد بهذه الفتوي يا علامة عصرك ؟؟

نص السؤال

أنا موظف في بنك، فهل يجوز لي أن أحج من راتبي ؟



نص الفتوى :

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين وبعد:
العمل في البنك الذي يتعامل بالربا لا يجوز ؛ لأنه من التعاون على الإثم والعدوان؛ ولأن النبي صلى الله عليه وسلم: ( لعن آكل الربا وموكله وشاهديه وكاتبه).رواه الإمام مسلم في صحيحه.
والموظف يصدق عليه أنه متعاون مع البنك ـ وإن كان يكتب عقود الربا فهو ملعون بنص هذا الحديث ـ وبناء على ذلك فالراتب الذي يأخذه حرام لا يجوز أن يأكله ولا أن يحج منه ؛ لأن الحج يتطلب النفقة الطيبة المكتسبة من حلال وإن كان حج منه صح حجه مع الإثم.

والله تعالى أعلم.

المفتي : الشيخ صالح بن فوزان الفوزان .

_____________________________

فريد جعفر : دع عنك التقيه

آخر تعديل بواسطة طابور ، 28-06-2005 الساعة 06:37 PM.
  #9  
قديم 29-06-2005, 06:15 AM
فريد جعفر فريد جعفر غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
الإقامة: تــــــونس
المشاركات: 166
إفتراضي

اخي طابور

تقول ما دخل الاقتصاد؟ هداك الله اليس هذا صلب الاقتصاد
اليس الربا حديث في صلب الاقتصاد.

اخي صلاح اخي غيث ها ان طابور قد اعطانا فتوى و مرجع.

و مع احترامي للاخ طابور
فان تعريف الربا هو تعريف ضبابي و هو تعريف يختلف من فترة لاخرى؟

ليس الربا في الفترة التي كانت فيها العملة ذهب تملك قيمتها في ذاتها كالربا الذي يمارس في زمننا و الذي يمتاز بان قيمة المال لم تعد في ذاته بل اصبحت خارجه اي في الاقتصاد.

لذلك اصبح للمال قيمتان

* قيمة معنوية ثانتة اي 10 دنانير هي 10 دنانير في كل وقت و حين. يعني هي ورقة تحمل امضاء مدير البنك المركزي.
* و قيمة حقيقية يعني ماذا يمكن ان نقتني من بضائع بورقة نقدية ذات 10 دنانير. و معلوم ان هذه القيمة متغيرة من وقت لاخر

بمعنى يا اخ طابور ان انت اخذت مني اليوم 10 دنانير تساوي دراجة ثم ارجعتها لي بعد 5 سنوات 10 دنانير تساوي دراجة ناقصة عجلة " هذا مجرد مثال تبسيطي" فانت ظلمتني اليس كذلك بالرغم من ان الاية تقول "لا تظلمون و لا تظلمون"

ارجو ان يكون الاخوة قد فهموا ما معنى القيمة الحقيقية و القيمة المعنوية.

ذلك لان السؤال الذي ساطرحه سيقض مضجع هؤلاء الذين افتو بان الذي يعمل في البنك لا يجوز له الحج و هو ركن من اركان الاسلام و يمكن ان يمنعوه عن الصلاة بلباس اشتراه براتبه و هلم جرا من الاستنتاجات.

السؤال بكل بساطة
ما الذي عنته الاية الكريمة في كلمة راس المال؟
هل هو المعنوي ام هو الحقيقي؟
  #10  
قديم 29-06-2005, 06:09 PM
طابور طابور غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2005
المشاركات: 141
إفتراضي سبحان من قسم العقول والأفهام بين خلقـــه

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : فتيا الشيخ حق نوافقه عليه ولن نخشي أو نتأخر عن إعلانه وبيانه للناس ليكونواعلي بينة من أمرهم ..

ثانيا: كالعاده وبفهمك القاصر وأسلوبك الملتوي يا فريد فإنك تقلب الموضوع رأسا علي عقب وتخلط الحابل بالنابل ، فما شأن (العملات النقديه ) وقيمتها الحقيقيه والمعنويه التي فرحت بها كثيرا وعاملي فيها أبو العريف .. براتب موظف البنك ؟!

ثالثاوهو الأهم : المسأله هنا وببساطه تامه هي (( متطلبات الحـــــج )) وهو ما يقصده الشيخ من فتواه وما بني عليه الحكم ، فمن متطلبات الحج وإشتراطاته أن تكون النفقة طيبة ولا شبهة فيها؛ ففي الحديث : قال رسولنا صلى الله عليه وسلم :"إنَّ اللهَ طيب لا يقبل إلا طيبًا" أي أنَّ الله كامل الصفات لا يقبل إلا حلالاً ، ويقول الله تعالى :{ يا أيها الذين ءامنوا أنفقوا من طيبات ما كسبتم} [سورة البقرة/267] .. وفي الحديث أيضا : عن الرسول أنه قال: { إذا خرج الحاج بنفقة طيبة، ووضع رجله في الغرز فنادى: لبيك اللهم لبيك، ناداه مناد من السماء: لبيك وسعديك، زادك حلال، وراحلتك حلال، حجك مبرور غير مأزور، وإذا خرج بالنفقة الحرام الخبيثة ووضع رجله في الغرز فنادى: لبيك اللهم لبيك. ناداه مناد من السماء: لا لبيك ولا سعديك. زادك حرام، وراحلتك حرام، وحجك مأزور غير مبرور } [رواه الطبراني].
وقال الشاعر :
إذا حججت بمال أصلُه سحتٌ *** فما حججتَ ولكن حجَّتِ العيرُ
لا يقبــلُ الله إلا كلَّ صالحة *** مـا كلُّ من حجَّ بيت الله مبرور

رابعا : فالربـا في البنوك واضح وضوح الشمس في رابعة النهار ولا يحتاج إلي دليل وهو ما يسمي بـ ربا القروض فهم يقرضون المال ويطالبون بزياده عند السداد أي مال بمال وهذا هو عين ما نهي عنه الشارع في كتابه وسنة نبيه عليه الصلاة والسلام ، ومن وافق علي هذه المعامله وكتبها وشهدها فإنه يدخل في اللعن ويناله كبير الإثم والعياذ بالله ..

خامسا : أين أنت من الحديث الذي رواه أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( الربا سبعون حوبا، أيسرها أن ينكح الرجل أمه)... لتأتي بعدها وتهون من جريمة وذنب موظف البنك الذي تجري علي يديه المعملات الربويه ليل نهار ؟؟؟

سادسا : الشيخ لم يبطل حج موظف البنك وأني له ذلك ولكنه قال ( وإن كان حج منه صح حجه مع الإثم) وهنا بون شاسع بين فتيا الشيخ وحكمه وبين ما أردت دسه من السم الزعاف وتمريره علي القاريء هداك الله وكفانا شرورك .

خاتمه : أرجو قراءة الموضوع التالي للمزيد من الفائده والعلم :
http://saaid.net/Warathah/eakob/7.htm


والله أعلم وأحكم ،،


أبو عبدالله .. طابـور

 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م