الى fatima

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وساتابع النقل

النص الخامس عشر :قال الكاشاني أيضاً في الصافي (1/33) :

( لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن إذا على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاً فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك )

النص السادس عشر :يذكر الكاشاني أيضاً من سبقه ممن قال بالتحرف فيقول في الصافي أيضاً (1/34) :

( وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك – يعني تحريفه القرآن فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ويتعرض للقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وأستاذه علي بن إبراهيم القمي فأن تفسيره مملوء منه وله غلو فيه والشيخ الطبرسي فأنه أيضاً نسج على منوالها في كتاب الاحتجاج ) أ.هـ


النص السابع عشر :يقول المجلسي (1111هـ) في كتابه تذكرة الأئمة ص 49 :

( إن عثمان حذف من هذا القرآن ثلاثة أشياء :مناقب أمير المؤمنين علي وأهل البيت وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية : ( يا ليتني لم أتخذ أبابكر خليلاً ) أ.هـ

النص الثامن عشر :قال المجلسي في مرآة العقول في شرح أحاديث الرسول الجزء الثاني عشر ص 525 أثناء شرحه لحديث هشام بن سالم عن أبي عبدالله عليه السلام قال :إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية ) قال عن هذا الحديث ( موثق في بعض النسخ هشام بن سالم موضع هارون بن سالم فالخبر صحيح ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ) أ.هـ ومعنى كلامه : كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟


النص التاسع عشر :: قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ( 2 / 357 ) في كلامه حول القراءات السبع :

" إن تسليم تواترها عن الوحي الإلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاماً ومادة وإعرابا، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها "


النص العشرون :ويقول الجزائري أيضاً في كلامه على من قال بعدم التحريف ( 2 / 358 ) من الأنوار النعمانية :

" والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة منها سد باب الطعن عليها بأنه إذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "

وهذايعني أن نفيهم للتحريف من باب التقية وليس اعتقادا


النص الحادي والعشرون :ويزيد نعمة الله الجزائري في هذا الباب الكلام فيقول في الأنوار أيضاً ( 1 / 97 ) :

" ولا تعجب من كثرة الأخبار الموضوعة فإنهم بعد النبي صلى الله عليه وسلم قد غيروا وبدلوا في الدين ما هو أعظم من هذا كتغييرهم القرآن وتحريف كلماته وحذف ما فيه من مدائح آل الرسول صلى الله عليه وسلم والأئمة الطاهرين وفضائح المنافقين وإظهار مساويهم كما سيأتي بيانه في نور القرآن " .


النص الثاني والعشرون :قال أبو الحسن العاملي في مقدمة تفسيره ( مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ) ص 36 :

" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليهوسلم شيء من التغيرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيراً من الكلمات والآيات وأن القرآن، المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله الله تعالى ما جمعه إلا علي عليه السلام وحفظه إلى أن وصل إلى ابنه الحسن عليه الصلاة والسلام وهكذا إلى أن وصل إلى القائم عليه السلام وهو اليوم عنده صلوات الله عليه "

ثم ذكر الفصول الأربعة التي اشتمل عليها كتابه حول إثبات تحريف القرآن وفي الباب الرابع منها الرد على من قال بعدم التحريف من الشيعة كالسيد المرتضى والطبرسي صاحب مجمع البيان


النص الثالث والعشرون :: قال الخراساني – وهو من علماء القرن الرابع عشر – في كتابه : بيان السعادة في مقامات العباد ( 1 / 12 ) :

" اعلم انه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك في صدور بعضها منهم " .

والمقصود بهذا الكلام القرآن الكريم !!


النص الرابع والعشرون :قال النوري الطبرسي في كتابه " فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) ص 31 :

" قال السيد الجزائري ما معناه أن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن

يتبع

بارك الله في علم كاتب الموضوع لما له من الاهمية

-------------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

ايضا الوايلي وزعمه ان القرآن محرف (صوت وصورة )!!!!!http://www.ansar.org/video/aiah.rm

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسال الله تعالى أن يعاملهم بما يستحقون

النص الخامس والعشرون :ذكر الطبرسي أيضاً في كتابه " فصل الخطاب " أقوال علماءهم في تحريف القرآن ص 29 وما بعدها فقال :

" وقال الفاضل الشيخ يحيى تلميذ الكركي في كتابه الإمامة في الطعن التاسع على الثلاث بعد كلام له ما لفظه : " مع إجماع أهل القبلة من الخاص والعام أن هذا القرآن الذي في ايدي الناس ليس هو القرآن كله وأنه قد ذهب من القرآن ما ليس في أيدي الناس " .

ومعلوم عند السنة والشيعة أن الثالث هو عثمان بن عفان الخليفة الراشد الثالث رضي الله عنه.

النص السادس والعشرون :: قال نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية ج 2 ص 363 :

" فإن قلت كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع ما لحقه من التغيير ؟ قلت : قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويخرج القرآن، الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرأ ويعمل بأحكامه " .

النص السابع والعشرون :قال المفيد في أوائل المقالات ص 91 دار الكتاب الإسلامي بيروت :

" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه الظالمين – كذا كتبت- فيه من الحذف والنقصان


النص الثامن والعشرون :: قال العلامة الحجة السيد عدنان البحراني في كتاب ( مشارق الشموس الدرية ) ص 126 بعد أن ذكر الروايات التي تفيد التحريف في نظره :

" الأخبار التي لا تحصى كثيرة و قد تجاوزت حد التواتر ولا في نقلها كثير فائدة بعد شيوع القول بالتحريف والتغيير بين الفريقين وكونه من المسلمات عند الصحابة والتابعين بل وإجماع الفرقة المحقة وكونه من ضروريات مذهبهم وبه تضافرت أخبارهم " .

النص التاسع والعشرون :: قال العلامة المحدث الشهير يوسف البحراني في كتابه " الدرر النجفية " ص 298 بعد ذكر الأخبار الدالة على تحريف القرآن في نظره قال :

" لا يخفى ما في هذه الأخبار من الدلالة الصريحة والمقالة الفصيحة على ما اخترناه ووضوح ما قلناه ولو تطرق الطعن إلى هذه الأخبار على كثرتها وانتشارها لأمكن الطعن إلى أخبار الشريعة كلها كما لا يخفى إذا الأصول واحدة وكذا الطرق والرواة والمشايخ والنقله ولعمري إن القول بعدم التغيير والتبديل لا يخرج من حسن الظن بأئمة الجور وأنهم لم يخونوا في الأمانة الكبرى مع ظهور خيانتهم في الأمانة الأخرى التي هي أشد ضرراً على الدين ) .

النص الثلاثون :قال أبو الحسن العاملي في المقدمة الثانية – الفصل الرابع التفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار :

" وعندي في وضوح صحة هذا القول – تحريف القرآن وتغييره – بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وأنه من أكبر مقاصد غصب الخلافة "

النص الواحد والثلاثون :: روى العياشي في تفسيره ( ج1 : ص : 25 ) منشورات الأعلمي – بيروت ) عن أبي جعفر أنه قال : " لولا أنه زيد في كتاب الله ونقص منه ما خفي حقنا على ذي جحى ، ولو قام قائمنا فنطق صدقه القرآن " .

النص الثاني والثلاثون :قال الحاج كريم الكرماني الملقب بمرشد الأنام في كتابه " إرشاد العوام ) ص 221 ج 3 ، باللغة الفارسية :

" إن الإمام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن فيقول : أيها المسلمون هذا والله هو القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي حُرف وبُدل )


النص الثالث والثلاثون :قال ملا محمد تقي الكاشاني في كتاب هداية الطالبين ص 368 باللغة الفارسية ما نصه :

" إن عثمان أمر زيد بن ثابت الذي كان من أصدقائه وهو عدواً لعلي أن يجمع القرآن ويحذف منه مناقب آل البيت وذم أعدائهم ، والقرآن الموجود حالياً في أيدي الناس والمعروف بمصحف عثمان هو نفس القرآن الذي جمعه بأمر عثمان " .

dتبع
وسوف أنقل لكم كلام علمائهم في الكتب التي تم النقل منها بإذن الله تعالى في وقت لاحق ..,تعليق الكاتب على الكلام السابق جزاه الله خير الجزاء

-----------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

د.الوايلي الرافضي يزعم أن القرآن محرف !!(صوت وصورة)نسأل الله العافيه

http://www.ansar.org/video/aiah.rm

[shaltiail]

أختي الفاضلة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقولين (( ياشالتيل موضوعك السابق انا وعدت بالبحث فيه !!ربما انك لم تقرأ ردي هناك !!!!ولا تظن بسؤالك ستسبب لي احراجاً !!!يكفيك ان تعود للموضوع لترى ماكتبته لك (قلت ولو بعد حين )وكما تعرف البحث ليس مثل النقل يحتاج الى جهد ....فتنبه!!!!
ولا أريد تغيير مسار حديثنا هنا قلت ان الطبرسي الوحيد من قال بالتحريف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))


ماعنيته بقولي (( والمهم الآن ،،، هل لديك إشكال أو إعتراض على ما بينته في مشاركتي السابقة ؟؟ ))

هو مشاركتي في هذا الموضوع ولم أقصد غير ذلك

بمعنى هل لديك إشكال أو إعتراض على ما بينته في هذا المضوع عن ( منهجية الشيعة في التعامل مع الرواية ) وأن الشيعة ليس لديهم كتب صحاح ،،،

هذا هو قصدي

أما بقية الروايات فقد قلت لك بأني سأجيبك عليها لا حقاً

وتقبلوا مني خالص تحياتي

[RRRRR]

السلام عليكم

1-لا يحق لك ان تقول بان مبدأ التقليد هو افضل من مبدأ الصحاح,الاولى بك ان تقول(انا اعتقد او برأي انه) اما ان تجزم ففيها نظر.
2-ان مسالة القول بالتحريف ليست مبنية على الاحاديث فقط,ولنفترض بانها كلها غير صحيحة,هل قرات اراء العلماء الذين قالوا بالتحريف,فهل كلامه يخضع لعلم الرجال والجرح والتعديل.فالخميني يثني على الطبرسي,فكيف هذا وهو الذي اورد ايات زعم انها من القران الكريم.
3-فيما يتعلق بمسالة الاجتهاد.انا لا اناقشك بمسائل النفاس والوضوء والمعاملات البنكية,فهذه مسائل انا اتفق معك بانه يمكن ان يكون فيها عدة اجتهادات لا يصل الى درجة الخلاف.ان ما نبحثه هنا هو التاريخ الاسلامي,فعذرك هذا ليس بحجة اذا ما اردنا ان نعرف هل ضرب عمر الزهراء ام لا,هل احب علي ابو بكر وعمر وعثمان ام لا رضي الله عنهم اجمعين,هل ما تذكرونه قد حصل فعلا ام لا في كل ما يتعلق بمسائل الخلافة.هذه الامور اما انها حصلت او لم تحصل وباب الاجتهاد المفتوح عندكم لا يندرج تحته هكذا امور,فمن المستحيل ان يجتهد عالم شيعي ويقول عن عمر رضي الله عنه.كما ان المسائل التي فيها شرك بالله,كقولكم عن الامام بانه يد الله واذنه ونوره وبانه يحيي الموتى وبانه يعلم الغيب وبانه يتكلم مع الحمير الخ الخ الخ.فهل فيها اجتهاد.
انتم فتحتم باب الاجتهاد لمسائل لا دخل لها بصلب العقيدة ولا احد يجرؤ ان يجتهد ويترضى مثلا عن الخلفاء مع العلم بان هذا حق له ما دام باب الاجتهاد مفتوح له.

4-سؤال اهل العلم لا يعني بانه لا يجب ان يكون عندك صحاح,فكتب الرياضيات والفيزياء والكيمياء التي تدرس في المدارس والجامعات كلها صحيحة,ورغم ذلك نعتمد على الاستاذ لكي يشرح لنا لكي نفهم صح,فانت ممكن ان تقرا المعادلة ثم بعدها تسال الاستاذ,ولكنك لا تجد معادلة خاطئة في كتابك فتقوم باستعمالها ثم يحاسبك الاستاذ ويقول لك لو سالتني لقلت لك بان هذه المعادلة غير صحيحة .
لا داعي لان تقرا الحديث الغير صحيح ثم تذهب الى العلامة لكي تساله هل هو صحيح ام لا.هل ترضى ان يقرأ النصراني حديثا مكذوبا على الرسول(ص) وفيه طعنا به وبالاسلام.
وجود الصحاح لا دخل له يا صديقي بعملية الاجتهاد ,ثم من لا يعتمد على ما اقره بالاساس اشرف الخلق ليس جديرا ان يتبع,فقدوتنا وامامنا هو رسول الله(ص) .

5-لو انكم تعتمدون في تشريعاتكم على مبدأ الاجماع,لاخذتم بما قاله 90% من المسلمين.

6-ان القياس امر شرعي,والا ما هو دليلك على تحريم الفودكا,وما هو دليلك على تحريم العاب النرد.

كثير من الشيعة ضللوا وعلنا على ساحات الحوار ومن وراء شاشات التلفزة العلامة فضل الله لانه شكك بعدة روايات حول مظلومية الزهراء,فاي باب اجتهاد هذا هو المفتوح,وهل اصبح كل من يقلد هذا العلامة ضالين.

[shaltiail]

أخي الكريم RRRRR ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أتمنى أن أرى منك نقاشاً في صلب القضية (منهجية الشيعة في التعامل مع الرواية ) لا أن تناقشني في مسأئل فرعية وردت ضمن النقاش كالإجتهاد والقياس والشركيات المفتراه وغيرها وتهمل القضية الرئيسية !!!

--------

قلت ((1- لا يحق لك ان تقول بان مبدأ التقليد هو افضل من مبدأ الصحاح,الاولى بك ان تقول(انا اعتقد او برأي انه) اما ان تجزم ففيها نظر. )

أولا ما أعنيه هو منهجية إخضاع النصوص للبحث أفضل من التسليم بصحة ما بالصحاح من قبل الفقيه أو المرجع وليس (التقليد هو افضل من مبدأ الصحاح)

ثانيا الكلام هنا يعبر عن رأيي وهو مكتوب تحت إسمي ولا أحتاج إلى أن أكتب ( هذا رأيي ) بجانب كل كلمة أكتبها ،،، كما أن الكلام يفهم من السياق.

--------

قلت (( 2- ان مسالة القول بالتحريف ليست مبنية على الاحاديث فقط,ولنفترض بانها كلها غير صحيحة,هل قرات اراء العلماء الذين قالوا بالتحريف,فهل كلامه يخضع لعلم الرجال والجرح والتعديل.فالخميني يثني على الطبرسي,فكيف هذا وهو الذي اورد ايات زعم انها من القران الكريم. ))

أنا أريد أن أوجه نقاشي هنا نحو إتجاهين الأول متعلق بالنصوص والثاني مرتبط بالعلماء

( بالنسبة لأقوال العلماء ،،، أرجو تضعوها كي نناقشها بعد الإنتهاء من النصوص )

أما السيد الخميني رضوان الله تعالى عليه إن كان أثنى عليه فلا يعني أنه يؤكد التحريف ،،، فالشيخ أبن باز أخطأ في بعض الأمور وهناك من يثنى عليه بعد موته فهل هذا يعني أنه يؤكد خطأه ؟!!؟

--------

قلت (( 3- فيما يتعلق بمسالة الاجتهاد.انا لا اناقشك .... ))

نحن هنا لا نناقش في مسائل الإجتهاد أيها الحبيب ولا شأن لنا بالترضي ولا بالشركيات المفتراه ... بل بصحة أو عدم صحة كل ما في كتبنا الحديثية

--------

قلت ((4- سؤال اهل العلم لا يعني بانه لا يجب ان يكون عندك صحاح,فكتب الرياضيات والفيزياء والكيمياء التي تدرس في المدارس والجامعات كلها صحيحة,ورغم ذلك نعتمد على الاستاذ لكي يشرح لنا لكي نفهم صح,فانت ممكن ان تقرا المعادلة ثم بعدها تسال الاستاذ,ولكنك لا تجد معادلة خاطئة في كتابك فتقوم باستعمالها ثم يحاسبك الاستاذ ويقول لك لو سالتني لقلت لك بان هذه المعادلة غير صحيحة . ))

أولا: من قال لك بأن (( فكتب الرياضيات والفيزياء .... كلها صحيحة )) !!!

ثانياً: أنت تقارن الموجود بكتب الدين بما في كتب العلوم والتي نعتمد على التطبيقات والتجارب لإثبات صحتها (النسبية)

فنحن نستطيع أن نثبت صحة ( نسبياً) بعض النظريات تجريبياً ونستأنس بالتطبيقات الناجحة لها ،،، أما كتب الدين فلا ،،

حيث أن أفضل ما نستطيع التوصل إليه هو النفي لا الإثبات كأن يرد في أحد الروايات بأن الأرض مربعة مثلاً فننفيها بالعلم.

وحتى هذه لا تخولنا التخلص من كتلة النصوص كما قال السيد علي نعمان الصدر حفظه الله (( (فلا بد من حفظ كتلة النص بشكل أمين وجعلها موردا للدراسات حتى لو رفض النص في مجال العمل . وتبقى القيمة الحقيقية هي للنصوص الصحيحة ) . فلا نعلم ما الذي يكشفه لنا التطور العلمي مما قد يجعل ما لا نعقله الآن معقولا غدا. ))

--------

قلت: (( لا داعي لان تقرا الحديث الغير صحيح ثم تذهب الى العلامة لكي تساله هل هو صحيح ام لا.))

هذه النقطة أوضحتها لكم سابقا ((يوجد إختلاف في كيفية التعامل مع كتب الحديث بين السنة والشيعة فنحن نعتبر كتب الأحاديث كتب خام (يعمل العقائدي أو الفقيه على تميزها وفرزها واستخراج ما يعتقده بأنه الصواب وأنه الحجة بينه وبين الله ) وأنا كمقلِد لا آخذ منها العقائد أو المسائل الفقهية وإنما (((( هناك كتب خاصة في كل شأن )))) ولكل مرجع رسالة خاصة به.

فعندما أريد أن أعرف مسألة ما لا أبحث في كتاب الكافي مثلاً فأنا لم أبلغ تلك المنزلة التي تخولني البحث والتحقيق وإستنباط الحكم وإنما أسأل المرجع الخاص بي. ))

--------

وكذلك قولك: (( هل ترضى ان يقرأ النصراني حديثا مكذوبا على الرسول(ص) وفيه طعنا به وبالاسلام. ))

فقد بينت المنهجية التعامل مع الكتب الشيعية بنقل كلام السيد علي نعمان الصدر: {{ إن الموضوع واضح عند الشيعة بأن أي قضية عقائدية لا تؤخذ إلا من كتب العقائد وأي قضية فقهية لا تؤخذ إلا من كتب الفقه و أما كتب الحديث وكشاكيل الطرف والآراء المتناقضة فلا يجوز الاستشهاد بها لأنه إما مادة خام كالحديث الشريف يعمل العقائدي أو الفقيه على تميزها وفرزها واستخراج ما يعتقده بأنه الصواب وأنه الحجة بينه وبين الله. و إما مصادر لا تشكل أي دليل شرعي أو فكر و إنما هي من قبيل الطرف الفكرية التي لا يعتد بها ككتب الأخلاقيات والكشاكيل ( المنوعات الأدبية والدينية والتاريخية) . وقد رأيت في الآونة الأخيرة اعتماد السلفية وادعيائهم الحوار مع الشيعة على أساس كتب الكشاكيل ككتاب الكشكول للشيخ البحراني (والكشكول هو دفتر ملاحظات يجمعها المثقف من كل ما يقراه أو يسمعه ويحب أن يدونه). وهناك مشاكل كثيرة مضحكة مثل ((( مناقشة القضايا العقائدية الشيعية بمنهج لا يؤمن به الشيعة وهو منهج أهل الحديث ))) والبحث في الروايات من دون اعتماد لها، وبدون أسس مباني علمية وهذا يعتبر بالنسبة للباحث الشيعي نوع من الأعمال الساخرة الهزلية التي تدعو إلى الضحك. }}

كما أحب أن أنبهك أخي الحبيب بأننا نستطيع أن نضرب بأي نص فيه إهانة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ونلغيه إعتماداً على ميزان عرض النصوص على كتاب الله كما بينت لك في موضوع التعامل مع المرويات ،،، وبذلك أقول للمسيحي بكل بساطة أن النبي معصوم هذا هو الأساس وإن كانت هناك رواية تطعن بالنبي فهي غير صحيحة إما سنداً أو متناً ،،، أما أنتم فملزمون بما ورد في البخاري أو مسلم حتى لو كان فيه إهانة للنبي وقد حصل فعلاً في Paltalk حين قام المسيحون بالتهريج ضد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بسبب رواية موجودة في البخاري لا أحب ذكرها.

--------

قلت: (( وجود الصحاح لا دخل له يا صديقي بعملية الاجتهاد ,ثم من لا يعتمد على ما اقره بالاساس اشرف الخلق ليس جديرا ان يتبع,فقدوتنا وامامنا هو رسول الله(ص) . ))

أعتقد أنك إما مستعجلا في الرد أو أن التعبير خانك أيها الحبيب والله أعلم

فكلامك خطأ في خطأ ،،،

أولا: الصحاح هو نتاج إجتهادات أصحابها البخاري ومسلم والبقية وهي عين الإجتهاد فكيف تقول (( وجود الصحاح لا دخل له يا صديقي بعملية الاجتهاد ))

ثانيا: قولك (ثم من لا يعتمد على ما اقره بالاساس اشرف الخلق ليس جديرا ان يتبع,فقدوتنا وامامنا هو رسول الله(ص) . )

وهذا القول غريب وعجيب فالنبي لم يقر بما في كتب الصحاح ،،، فأين هذه منه ؟؟

ومن أين جئتنا بهذه المعلومات العجيبة ؟!!؟

--------


قلت: ((5- لو انكم تعتمدون في تشريعاتكم على مبدأ الاجماع,لاخذتم بما قاله 90% من المسلمين. ))

ماالذي قاله الـ 90% والذي تطالبنا بالأخذ به ؟؟

--------

قلت: ((6- ان القياس امر شرعي,والا ما هو دليلك على تحريم الفودكا,وما هو دليلك على تحريم العاب النرد.

كثير من الشيعة ضللوا وعلنا على ساحات الحوار ومن وراء شاشات التلفزة العلامة فضل الله لانه شكك بعدة روايات حول مظلومية الزهراء,فاي باب اجتهاد هذا هو المفتوح,وهل اصبح كل من يقلد هذا العلامة ضالين.))

لا دخل لمسألة القياس ولا السيد فضل الله حفظه الله في هذا الموضوع.



أرجو أن لا تناقش في المسائل الأخرى فالمقدمة الأولى تصب في مسألة أن الشيعة لا يقولون بصحة كتاب بالكامل 100% سوى كتاب الله سبحانه وتعالى. هل أدركتم ذلك أم لديكم إعتراض ؟؟ هذا هو المطلوب


ولك مني خالص تحياتي.

[السلفيالمحتار]

الله يخلف على العقول النائمة والفكر القروي الضيق فما ذكرته انت يا شلوى ليس له دليلا او مستندا ,, وما زعمتيه باطلا لا يستحق ان اشرج لك واعيد لك ما ذكرتيه كل شهرين ,,,


وانا السلفي ان اردت ان ازودك بكتب من السنة تدعي ان السنة وعلماؤها تؤمن بتحريف القرآن لفعلت ذلك

ولكن عقلاء السنة اخذوا منى عهدا ان لا افعل ذلك

[السلفيالمحتار]

الله يخلف على العقول النائمة والفكر القروي الضيق فما ذكرته انت يا شلوى ليس له دليلا او مستندا ,, وما زعمتيه باطلا لا يستحق ان اشرج لك واعيد لك ما ذكرتيه كل شهرين ,,,


وانا السلفي ان اردت ان ازودك بكتب من السنة تدعي ان السنة وعلماؤها تؤمن بتحريف القرآن لفعلت ذلك

ولكن عقلاء السنة اخذوا منى عهدا ان لا افعل ذلك



ولماذا قام احد الاشخاص من المشرفين بالغاء فاطمة من المشاركة وحذف ردودها ,,

[RRRRR]

السلام عليكم

دائما تتذرع بان النقاش خرج عن الموضوع وكانك لا تدرك بان في امور الدين اذا بطل الاساس بطل كل شيء,فالمسائل الفرعية التي تدعي انها فرعية والتي لم تفهم بان المنهج اذا كان سليما يقر للفرع وللاصل وليس كل واحد على حدة.

اولا تشبيهك ترضي الخميني على الطبرسي كمن يثني على ابن باز ولو اخطأ,اريد ان اذكرك بان الطبرسي قال بالتحريف,فل تترضى عليه وحتى لو لم تكن تتفق معه.كان الاولى على الخميني ان يقول بانه كافر لادعائه بان القرأن محرف,لكنه لم يفعل بل ترضى عليه,بينما كفر سلمان رشدي بسبب كتابه.فانظر وتامل.

ثانيا قولك:وهذا القول غريب وعجيب فالنبي لم يقر بما في كتب الصحاح ،،، فأين هذه منه ؟؟

ومن أين جئتنا بهذه المعلومات العجيبة ؟!!؟

يبدو انك لا تعرف بان احاديث البخاري احاديث صحيحة عن الرسول(ص) وليست اجتهادا منه كما تقول وثبتت بالعلم الصحيح والمنهج السليم,فكونها اقواله يعني منهجه وسيرته وليس كما تصورت واستغربت وكانني قلت بان الرسول (ص) قد اقر بكتاب البخاري كما اقر بكتابكم الكافي مهديكم المنتظر.

قلت:أولا: من قال لك بأن (( فكتب الرياضيات والفيزياء .... كلها صحيحة )) !!!

ثانياً: أنت تقارن الموجود بكتب الدين بما في كتب العلوم والتي نعتمد على التطبيقات والتجارب لإثبات صحتها (النسبية)

فنحن نستطيع أن نثبت صحة ( نسبياً) بعض النظريات تجريبياً ونستأنس بالتطبيقات الناجحة لها ،،، أما كتب الدين فلا ،،

حيث أن أفضل ما نستطيع التوصل إليه هو النفي لا الإثبات كأن يرد في أحد الروايات بأن الأرض مربعة مثلاً فننفيها بالعلم.

يبدو انك لم تفهم المغزى من كلامي او انك فهمت ما كنت ارمي اليه وتتجاهله,فردودك توحي انك لم تفهم ولن تفهم,فانا لا اناقش معك لا الاجتهاد ولا التقليد,التي تحاول ان توهم انني اناقشها,وانصحك باعادة القراة لربما استطعت ان تفهم ان الحديث يدور حول النهج ,واعتقد بان كل ما كتبته لا قيمة له لانك وبكل بساطة وما زلت مستغربا انك رددت هنا في هذا الموضوع على موضوع اخر لربما كتب في ساحة حوار اخرى.

[shaltiail]

أخي الكريم RRRRR ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت: (( دائما تتذرع بان النقاش خرج عن الموضوع وكانك لا تدرك بان في امور الدين اذا بطل الاساس بطل كل شيء,فالمسائل الفرعية التي تدعي انها فرعية والتي لم تفهم بان المنهج اذا كان سليما يقر للفرع وللاصل وليس كل واحد على حدة .))

أقول: أنا لا أتذرع أخي الحبيب وإنما أريد أن أعيد النقاش إلى النقطة الجوهرية التي مازلنا نختلف عليها ،،،

وسأوضح لك أكثر

الموضوع: يتعلق بتحريف القرآن ( فالشيعة بنظركم يقولون بتحريف القرآن )

الدليل:
1- روايات الشيعة
2- أقوال علمائهم

على هذا الأساس ينبغي أن نتحاور في الإتجاهين ،،، فابتدأت بقضية الروايات الشيعية ووضعت مقدمة توضح كيفية التعامل مع الروايات

فهل عندكم أي إعتراض أو إشكال عليها ؟؟

بمعنى إن كنتم سمعتم أو قرأتم خلاف ذلك عن الشيعة فأتحفونا بالأدلة ،،،

وإن لم يكن عندكم إعتراض ننتقل إلى الخطوة التالية

هذا هو الطريق الأساسية الذي ينبغي علينا أن نسلكه لا أن نتحاور عن مسألة التقليد والإجتهاد والقياس والترضي والأمور الشركية المفتراه وإستشهاد السيدة فاطمة عليها السلام و ،، و ،، و ،، تحت مظلت ( تحريف القرآن ) ،،


--------

قلت: ((اولا تشبيهك ترضي الخميني على الطبرسي كمن يثني على ابن باز ولو اخطأ,اريد ان اذكرك بان الطبرسي قال بالتحريف,فل تترضى عليه وحتى لو لم تكن تتفق معه.كان الاولى على الخميني ان يقول بانه كافر لادعائه بان القرأن محرف,لكنه لم يفعل بل ترضى عليه,بينما كفر سلمان رشدي بسبب كتابه.فانظر وتامل. ))

هذه القضية تحتاج إلى توضيح كبير وأفضل أن نؤجلها إلى حين الإنتهاء من الروايات الشيعية (النقطة الأولى التي ابتدأتها)

--------

قلت: ((ثانيا قولك:وهذا القول غريب وعجيب فالنبي لم يقر بما في كتب الصحاح ،،، فأين هذه منه ؟؟

ومن أين جئتنا بهذه المعلومات العجيبة ؟!!؟

يبدو انك لا تعرف بان احاديث البخاري احاديث صحيحة عن الرسول(ص) وليست اجتهادا منه كما تقول وثبتت بالعلم الصحيح والمنهج السليم,فكونها اقواله يعني منهجه وسيرته وليس كما تصورت واستغربت وكانني قلت بان الرسول (ص) قد اقر بكتاب البخاري كما اقر بكتابكم الكافي مهديكم المنتظر. ))


أولا: الإمام المهدي عليه السلام لم يقر بالكافي ،، ولم أسمع سوى ( روي أنه قال ) ،،، من الراوي ؟؟ لانعلم

ثانياً: كتاب البخاري ناتج عن إجتهاد منه في إختيار الأحاديث الصحيحة فقد يصيب وقد يخطأ في إختياره ،،، كما إجتهد بن حبان والترمذي وغيرهما

فإن كنت ترى أن كتابه صحيح 100% وأن كل الروايات الواردة فيه صحيحة لا غبار عليها

فعليك أن تقبل ما جمعه الآخرون أيضاً ،،،

وتتبع كل من وضع كتاباً للأحاديث وسماه صحيحاً ( لأنه ليس إجتهادا عندك ) ،،، فهل أنت فاعل ؟؟

ثالثاً: أنت قلت ((وجود الصحاح لا دخل له يا صديقي بعملية الاجتهاد ,ثم من لا يعتمد على ما اقره بالاساس اشرف الخلق ليس جديرا ان يتبع,فقدوتنا وامامنا هو رسول الله(ص) . ))

يلزم من كلامك أن ما بالصحاح هو قول الرسول 100% ولا جدال في ذلك ،،،

ولا دخل لعميلة الإجتهاد في وجودها ( لعلك تظن أن المقصود هو إجتهاد فقهي !!! )

و بالتالي فمن لا يعتمد عليها فهو ليس جديراً بالإتباع لأنه مخالف لما " اقره بالاساس " الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ،،

فهل كل ما بالصحاح من أقوال منسوبة إلى النبي ،، هي له بلا خلاف ؟؟ ،، لا

هل كتابة الصحاح وجمع الأحاديث الصحيحة لا يتعمد فيها على الإجتهاد في التصحيح والتضعيف ؟؟ ،، لا

هل إجتهاد البخاري في جمع سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو إقرار من النبي بالأساس بصحته ؟؟ ،، لا


وإن كنت ترى خلاف ذلك ،،، فليس من حقك أن تفرض رأيك على الآخرين بل وتدعي أنه إقرار من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ،،،

وكأنك تفرض على النبي ذلك !!!

--------

قلت: ((قلت:أولا: من قال لك بأن (( فكتب الرياضيات والفيزياء .... كلها صحيحة )) !!!

ثانياً: أنت تقارن الموجود بكتب الدين بما في كتب العلوم والتي نعتمد على التطبيقات والتجارب لإثبات صحتها (النسبية)

فنحن نستطيع أن نثبت صحة ( نسبياً) بعض النظريات تجريبياً ونستأنس بالتطبيقات الناجحة لها ،،، أما كتب الدين فلا ،،

حيث أن أفضل ما نستطيع التوصل إليه هو النفي لا الإثبات كأن يرد في أحد الروايات بأن الأرض مربعة مثلاً فننفيها بالعلم.

يبدو انك لم تفهم المغزى من كلامي او انك فهمت ما كنت ارمي اليه وتتجاهله,فردودك توحي انك لم تفهم ولن تفهم,فانا لا اناقش معك لا الاجتهاد ولا التقليد,التي تحاول ان توهم انني اناقشها,وانصحك باعادة القراة لربما استطعت ان تفهم ان الحديث يدور حول النهج ,واعتقد بان كل ما كتبته لا قيمة له لانك وبكل بساطة وما زلت مستغربا انك رددت هنا في هذا الموضوع على موضوع اخر لربما كتب في ساحة حوار اخرى. ))

لا تغضب أيها الحبيب ،،، فلا بأس مولانا أن تشرحوا لنا ما غاب عن بالنا ،،، فلسنا بمعصومين عن الخطأ ،،

وأن تتكرموا علينا بالإشارة إلى خطأنا الصارخ فيما كتبناه والذي وقعنا فيه بسبب جهلنا، وقلة حيلتنا وربما حيائنا ،،

وأن تمسكوا بيدنا لتهدونا إلى المنهج القويم والصراط المستقيم وسنكون لكم من الشاكرين ،،،

فلا تبخلوا على ضعاف العقول وقليلي الفهم أمثالنا ،،،

فمن علمكم مولانا نستفيد

والله يحفظكم ويرعاكم

تلميذكم الضعيف والمحتاج إلى إحسانكم
Shaltiail

[سلوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصاحبالمحتال

هل كانت لديك حفلة لطم قريبه ‍‍‍‍!!!فأنا أرى ان الحروف والنقاط تداخلت عليك حتى لم تعد تميز الشين من السين ‍‍‍‍‍!!!!والحاء من الجيم‍‍‍!!!

أسال الله تعالى أن يزيدك جهلاً....

يتبرأ الرافضة دائماً من كتبهم عندما تقوم بمناظرتهم وخصوصاًً كتاب الكافي للكليني وكتاب بحار الانوار للمجلسي ولذلك اردت أن اورد اسماء اصح الكتب عندهم وشهادة علمائهم فيها والتي اسموها :-

"الجوامع الثمانيه "انظر مفتاح الكتب الاربعة :1/5وهي تعتبر من مصادر الاخبار عند الرافضة !!!وانها مصادر مهمة للأحاديث المروية عن الأئمة .أنظر اعيان الشيعة :1/288والكتاب السابق

قال عالم الرافضة الحائري :"وأما صحاح الامامية فهي ثمانية ,أربعة منها للمحمدين الثلاثة الاوائل وثلاثة بعدها للمحمدين الثلاثة الاواخر .وثامنها لحسين النوري .انظر الحائري /منهاج عملي للتقريب (مقال نشر في القاهرة .كما نشر مع مقالات اخرى منتخبة من المجلة باسم الوحدة الاسلامية "ص233)

اول هذه المصادر واصحها عندهم الكافي لمحمد بن يعقوب الكليني
انظر في التعريف في الكافي :الذريعة17/245,النوري مستدرك الوسائل 3/432مقدمة الكافي ,الحر العاملي /وسائل الشيعة 20/71,وقد اشارت هذه المصادر الى ان هذا الكتاب اصح الكتب الاربعة المعتمدة عندكم


بعد ذلك ياتي كتاب من لايحضره الفقيه.لشيخهم المشهور عندهم بالصدوق محمد بن بابوية القمي انظر في التعريف بهذا الكتاب الخوانساري /روضات الجنات6/230-237واعيان الشيعة 1/280,مقدمة من لايحضره الفقيه,

ثم تهذيب الاحكام .انظر في التعريف به النوري الطبرسي /مستدرك الوسائل 4/719 ,الذريعة :4/504 مقدمة تهذيب الاحكام .
والاستبصار كلاهما لشيخهم المعروف ب(شيخ الطائفة)أبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي .

قال شيخهم الفيض الكاشاني :"ان مدار الاحكام الشرعية اليوم على هذه الاصول الأربعة ,وهي المشهود عليها بالصحة من مؤلفيها "الوافي 1/11 وقال أغا بزرك الطهراني -من مجتهديهم المعاصرين -وهي الكتب الأربعة والمجاميع الحديثة التي عليها استنباط الأحكام الشرعية حتى اليوم .الذريعة :2/14.هذه المصادر الأربعة المتقدمة عندهم.

ألف شيوخهم في القرن الحادي عشر ومابعده مجموعة من المدونات ارتضى المعاصرون منها أربعة سموها بالمجاميع الأربعة المتأخرة وهي :
الوافي لشيخهم محمد بن مرتضى المعروف بملا محسن الفيض الكاشاني
وبحار الانوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار لشيخهم محمد باقر المجلسي قالوا انه اجمع كتاب في الحديث جمعه مؤلفه من الكتب المعتمدة عندهم .أنظر في التعريف به الذريعة :3/27 ,أعيان الشيعة :1/293

وسائل الشيعة الى تحصيل مسائل الشريعة تأليف شيخهم محمد بن الحسن الحر العاملي .هوأجمع كتاب لأحاديث الأحكام عندهم انظر مقدمة الوسائل للشيرازي ,أعيان الشيعة :1/292-293 ,الذريعة :4/352
-353,الحر العاملي /وسائل الشيعة 1/4-8 ,20 /36-49)

ومستدرك الوسائل لحسين النوري الظبرسي قال اغا بزرك الطهراني "اصبح كتاب المستدرك كسائر المجاميع الحديثية المتأخرة في أنه يجب على المجتهدين الفحول ان يطلعوا عليها ويرجعوا اليها في استنباط الاحكام وقد اذعن بذلك جل علمائنا المعاصرين الذريعة 2/110-111ثم استشهد ببعض اقوال شيوخهم المعاصرين باعتماد المستدرك من مصادرهم الاساسية الذريعة 2/111

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

_______________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم


http://www.atishea3h.com/S5/tozee3.rm