هنا مناقشة نقاط الخلاف مع مثقفي امريكا

[kimkam]

الاخوة الكرام
اعتقد اننا انجزنا اكثر من 70% من المسودة ونرغب من الاخوة الكرام الاجابة عن ثلاثة اسئلة محددة هي :
1- هل تعتقدون بأن التقوي (لا ادري هل تقوي ام تقية ) الاسلامية التي تلتزمونها في السعودية تتعارض مع ممارسات الحركات المسماة (جهادية) ؟

تساؤل نرجو من المتبحرين باللغة البحث والمساعدة عن اجابة من خلال الخطاب الاصلي باللغة الانجليزية هل المقصود التقوي (الايمان)
ام التقية (اخفاء الحقيقة) لا ادري لعل الامر اختلط عليهم
هل من اجابة سريعة ليمكن معها انهاء المسودة مع الشكر

2- اذا كانت الاجابة علي السؤال الاول ايجابية , فكيف تفسرون الدور البارز الذي اضطلع بة عدد من السعوديين في اعتداءات 11 سبتمبر , كما في التصاعد المستمر للحركات المسماة (جهادية) كظاهرة تهدد العالم اجمع ؟

3- هل ترون ان علي القادة الدينيين والمثقفيين السعوديين والذين يعتبرون ان ثمة تعارضا بين احكام الاسلام وممارسات الجماعات الجهادية ان يعملوا فعلا وعلنا علي تبيان هذا التعارض وعلي نقض الافكار والممارسات التي ينتهجها تنظيم القاعدة وما شابهه علي انها خاطئة وخطيرة ؟

ارجو الرد سريعا وكل علي هواه المطلق دون اي حواجز مع الشكر المسبق

[اليمامة]

الاخ كيمكام

قد نختلف في اسلوب الطرح 00 ومشكلتي ان ردي عنيف وشرس
ولكن ماشاء الله عليك 00 ماقصرت 00 وأعطيني فرصة للغد لان يومي كان منهك وستكون لي اضافة غدا ان شاء الله

ولاتخشى شيئا من عدم تسلسل الافكار 00 فهذه سهلة جدا بعونه تعالى 00 ولكن بعد أن تتم تغطية كافة النقاط يمكن أن نضع الرد بتسلسل منطقي وبسلاسة جيدة 00 فنحن نقوم ب Brain storm ثم نرتب الافكار 00
ولاتشد شعرك 00 لأن الموضوع بجهودك بعد الله يسير بخطوات جيده 0

[اليمامة]

نقطه مهمة يجب أن نركز عليها في حوارنا وهي مفهوم كلمة الجهاد في الاسلام 00
فالغرب يرى أن مفهوم كلمة جهاد تعني القتال فقط 00 ولا يعلمون انها أوسع 00 وتقترن مع التقوى ان جاهد الانسان نفسه حيث يقول الله تعالى ( والذين اهتدوا زداهم هدى وآتاهم تقواهم )

[السلفيالمحتار]

To dear american's illitrators

well . we received ur second message which it contains 4 basic points .concerning up ur mind about the the purpose not to call them assumed committers , second point they are saudi's 3d point they were supported financially, religiously,and the fourth one is Jihad voilence

First of all about Jihand violence , you must know all nations have the right to defend them selves against occupiers and the man who died in any war defending his country side could have respect from the others and could be called a hero

For the second point <until now No one can confirm that massacre had been occured by a certainly evidence which could convince us
they committed that massacre > and as u know accused persons are innocent til u prove they are guilty , we don't have to get along with you because simply every one has a private variation , it might be they are victims too .

for the third point in your concern why they were supported by our nation , why didn't you ask american government this question < why usa supported mujahideen during soviet period > we supported them on that period to protect afghanis peoples

If they are suadi's , it doesn't mean that saudi government encourage them to do that because saudi government kick them out, But usa welcome them on it's lands by the name of the freedom

[السلفيالمحتار]

تتلخص 4 نقاط في الجزء الاول من الرسالة انهم منفذين مفترضين او واقعيين والنقطة الثانية انهم سعوديين والنقطة الثالثة انهم مدعومين والنقطة الرابعة عنف الجهاد وللاجابة على هذا من وجهة نظر رجل النضال والمقاومة السلفي المحتار لكم هذا ردي ووجهة نظري

النقطة الاولي بمنطق العقل لا العاطفة و بمنطق القانون لا منطق الشك الاستخباراتي ,الى الأن لم يوجد اي دليل مادي ومستندات قوية ولا القانون القضائي في الولايات المتحدة يؤكد على ان من قام بهذا العمل هم هؤلاء السعوديين , حيث التقارير الاولية تضاربت بعضها ببعض واصدرت احكامها متهمة مبنية على الشك وليس على اليقين بانهم هم من قاموا بهذا العمل , ولدوافع سياسية واثارة اعلامية تبنت الولايات المتحدة على شبه معلومات صحفية وتحاليل بان من قام بالعمل هم عرب مرتبطين بالقاعدة ,وتناست ان الولايات المتحدة لها عدة منظمات مناوئة لسياساتها في انحاء العالم , ومن منطق المتهم بريء حتى تثبت ادانته , نحن لا نجزم جزما بانهم هم من قام بالعمل والأ اسبحنا نحن شهود عيان في هذه الحالة ,

النقطة التالية عن عنف الجهاد , فكل الامم تتفق اتفاقا على ان المقاومة حق مشروع في الدفاع عن النفس والارض والمال والعائلة فمسمى الجهاد هو ببساطة الدفاع المقدس التي تقر به جميع القيم السماوية والانسانية , فلماذا الحساسية من هذه الكلمة إذا علمنا ان ديجول واروبا كانت اثناء محاربة الالمان تعتبر ان جنودها شهداء وهم في حرب مقدسة ,

تسالون عن الدعم المادس من قبل الحكومة السعودية والشعب المسلم , فالسؤال كان من الاجدر ان يوجه الى الحكومة الامريكية التي كانت تدعم حركة المجاهدين الافغان , فاذا كنتم تحملون الحكومة السعودية والشعب السعودي فعليكم تحميل المسؤولية لامريكا التي واصلت احتضان هؤلاء المطرودين من السعودية واعطيتموهم التاشيرات لدخول امريكا وحمايتهم وانهم هم معارضون سعوديون , تحت مسمى دفاعكم عن حقوق الانسان والحرية

إن ما حصل في اا سبتمبر هو في الحقيقة كارثة يتحملها من قاموا بها وليس الشعب او البلد التي ولدوا فيها , وسؤالنا عن حادث اوكلاهوما ألم يتحمل من قام بالعمل هو نفسه الشخص ام شعب الولاية ,,






قولوا لي ايش رأيكم ,

[kimkam]

سلفياالمحتار

لا اظنك محتارا في الرد ...........فقد شفيت ورويت
اضافة الي اعجابي بما كتبتة بالانجليزية وترجمتة العربية
وهذا يشجعني ان اطلب منك التكرم بترجمة مسودة 3,2,1 باللغة الانجليزية .

وهناك ملاحظة بسيطة بدت لي خلال قراءة النص الانجليزي هل انت احد موظفي ارامكو ؟ لان الكتابة تبدو كانها Business Letter

مع الشكر الجزيل

[السلفيالمحتار]

يا صا حبي كمكام , انا في اتم الاستعداد لترجمة خطاب 1, 2و3 , وكل ما عليك ان تضعه هنا في ردك التالي , كي استطيع ترجمته بحرفنه ,, انجليزيتي ليست بسبب ارامكو بل عشت في امريكا لمدة من الزمن ودرست في جامعاتها , ويؤسفني ان ارامكو توظف الاجنبي وابن البلد يلحس الطوفان والجدران لان من لا ليس لديه واسطة يموت بدون واسطة ,بسرعة انزل ما طلبته منك وانا في اتم الاستعداد ,

[kimkam]

شكرا سلفيالمحتار
سوف اوافيك بكامل النص حال انتهائة وتنقيحة لتكون ترجمة نهائية باذن الله تعالي ............شكرا علي المبادرة وشكرا علي قبول الطلب

[kimkam]

بقي من الوثيقة ادراج ملخص مختصر واجابة للاسئلة الثلاثة اعلاة لتكون المسودة جاهزة للتنقيح والتدقيق اللغوي والادبي..........ويمكن اطلاع اي جهات خارجية علي الوثيقة المنقحة اذا راي الاخوان ضرورة لذلك............ويمكن الاتفاق علي ذلك لاحقا ان شاء اللة.

ولكن المطلوب الان سرعة الاجابة علي تلك الاسئلة وياحبذا لو شاركنا الاخ ابو طة ..............فقد غاب عنا بعد ان كانت كلماته المشجعة تملأ القلب والنفوس بالحماس والعزم والهمة .

اين القوس..............اين انسانة............اين اليمامة ..........اين الامير 99 الذي يبدو ان ماعملناه لا يعجبة .........ان كان ذلك فلتنتهي هذة المهمة الي غير رجعة الان وحالا ويا دار مادخلك شر .

ارجو ان اسمع من الامير شيء ما ..........حتي وان كان القليل .......فالقليل من الكثير كثير مع تحياتي

ارجو ايضا من الاخ نوفان العجارمة وبصفتة محاميا التكرم بمراجعة المسودة وعباراتها من الناحية القانونية حتي لانزور جونتنامو لا قدر الله
فهل لك اخي التكفل بهذا الجانب مع الشكر

[اليمامة]

الاخ كيمكام
نحن معك 00 وأنا اتابع ماتكتب 00 وماشاء الله عليك ماقصرت 00

قد أختلف معك في عدة نقاط بسيطه جدا 00 فأنا لاأحب ان استخدم مصطلح ( أصدقاء ) للامريكان 00 فهم اعداء 00 وعدو ديني عدوي

ويمكن ادراج بعض النقاط من الموضوع الذي وضع رابطه الدكتور الاهدل

http://www.saaid.net/Doat/ahdal/23.htm

http://www.saaid.net/Doat/ahdal/31.htm

اما سؤالك

اذا كانت الاجابة علي السؤال الاول ايجابية , فكيف تفسرون الدور البارز الذي اضطلع بة عدد من السعوديين في اعتداءات 11 سبتمبر , كما في التصاعد المستمر للحركات المسماة (جهادية) كظاهرة تهدد العالم اجمع ؟

السعوديين المنفذين 00 مجاهدين 00 ومعنى الجهاد في مفهومهم أنه دفاع عن الاسلام 00 بمعنى اننا لم نتضرر ضررا مباشرا من أمريكا ولكنها مشاعر المسلم 00
الاسلام كما عرفناه لايعني فقط أن نقيم شعائرا دينية بعيدة عن روح فهمنا الواعي لأبسط قواعده ومضامينه 00
نحن تعلمنا ان الاسلام لايعني أن نكتفي من الدين بتلك الطقوس والشعائر فيما بيننا وبين خالقنا جل شأنه 00 ثم نتجاهل عن عمد او جهل مايفرضه الدين من جهاد لنصرة المسلمين بالنفس والمال والكلمة
ديننا الاسلامي دين عقيدة وعبادة 00 وهو الى جانب ذلك ممارسة عملية لكل القيم والاخلاق التي نادى بها ودعى اليها 00 ومنها :
الوقفة الصادقة مع مظلوم
والوقفة الصارمة مع ظالم
نحن نختلف مع امريكا في فلسفتهم 00

فأمريكا تنتهج الفلسفة (( الميكافيلية )) او النظرية التي تقول ( أن الغاية تبرر الوسيلة )
بهذه الصورة المعتمة طرح ميكافيللي نظريته 00منطلقا من واقع منحرف أثبتته وقائع أمريكا في تعاملاتها 00 وصراعاتها من منطلق اثبات الهدف 0 حتى ولو كان غير شريف بكل الاساليب والطرق الموصلة اليه 00والمحققة لاغراضه 00 ( وهذا منطلق تعامل أمريكا في العراق وافغانستان ) وبشكل مباشر 00 ومع غيرها وبشكل غير مباشر
تسليم امريكا بالواقع الميكافيللي يعني انه قفزه بالمجتمع البشري والانساني من عالم تحكمه الضوابط 00والقوانين العاقلة العادلة 00الى عالم آخر تسوده شريعة الغاب 00 وشريعة الذئاب 00 الاقوى يفترس القوي 00 والقوي يأكل الضعيف 00والضعيف يلتهم الاضعف 00 وهذا هو اسلوب أمريكا في تعاملاتها وهي من حطم الاتحاد السوفييتي 00 وهي من يتحكم بقرارات الامم المتحدة 00 ويوجه القرارات ويجظر البعض منها 00
ولان أمريكا بهذا النموذج في نظرنا وهي تنتهك 00 وتسيس العالم وتلعب لعبتها على حساب الضوابط الاخلاقية 00 ولاشئ في مسارها يمكن ايقافه ولاانصافه 00 جاء الانفجار من 19 شخصا فقط منهم 15 سعودي 00 انفجروا لانهم رأوا افعال امريكا ضد اخوانهم المسلمين 0

3- هل ترون ان علي القادة الدينيين والمثقفيين السعوديين والذين يعتبرون ان ثمة تعارضا بين احكام الاسلام وممارسات الجماعات الجهادية ان يعملوا فعلا وعلنا علي تبيان هذا التعارض وعلي نقض الافكار والممارسات التي ينتهجها تنظيم القاعدة وما شابهه علي انها خاطئة وخطيرة ؟

وهل الممارسات الجهادية لتنظيم القاعدة خاطئة 00 لنتفق نحن اولا يااخ كيم كام 00
فأنا ارى اننا لايجب ان نعلق الاخطاء على تنظيم القاعدة 00 فالبعض من المسلمين قال ان بن لادن يتحمل ذنب ماجرى في افغانستان من قتل وتشريد 000 بينما تركوا لوم أمريكا 000
بن لادن والقاعدة لم يقتلوا المسلمين ولكن امريكا من جاء ليقتل بن لادن ومن معه 00 وضربوا افغانستان جوا لانهم يخافون من الحرب البريه فالجيش الامريكي لانه جبان لايحارب الا حربا جويا 00 والحرب الجوية تقتل العديد من المحارلبين والمواطنين 00 اما الحرب البرية فهم غير قادرين عليها لانهم يخافون مواجهة المسلم المجاهد والذي يريد الموت ( ليكسب الشهادة ) وحربه لهدف ديني 00 والامريكي يحارب لهدف وظيفي 00 وهو فرق في المفاهيم للحرب بيننا وبينهم 00
المقاتل المسلم يترك المال والاهل ويخسر ليقاتل ويقتل في الحرب00 وهم يقاتلون باغراء مادي من حكوماتهم 00 ويقاتلون ليقتلوا وينجون بحياتهم 00

الجهاد مرتبه عليا من مراتب الايمان ولايجب أن نقلل من شأن المجاهدين لأجل ( أغبياء امريكا )