هنا مناقشة نقاط الخلاف مع مثقفي امريكا - صفحة 2

القوس · #11 30-10-2002, 07:14 PM

كيم كام ...اليمامة ردها جيد ولكن متهور بعض الشيء

انت منسق هذا الحوار فواجب عليك انتقاء المفيد فقط وصياغته بشكل جميل

ARGUN · #12 31-10-2002, 04:03 AM

عزيزي كيمكام
أنا عندي اقتراح وهومحاولة تقسيم النص الى نقاط يتم مناقشتها بالترتيب ولا يتم الانتقال الى النقطة التالية الا بعد ايفاء الأولى خقها من النقاش والتحليل.

الموضوع جميل وحري بالمتابعة والنقاش.

انسانة · #13 31-10-2002, 04:25 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية قد تكون المسودة التي وضعها القوس هي البداية التي أراد منها المضي في الرد على مثقفي أمريكا .. والنهج الذي أرتأى أنه الأفضل ...والحدود التي ظن أنه لو تجاوزها لفسدت العملية .......

وربما يكون قد وفق فيها ........

قد قرأت المسودة التي كتبتها ....
ولكن برأيي
أن ذكرك لماضي الغرب بيننا ....قد يثير الشك لدى أمريكا ...أن أحداث 11 سبتمبر قد اتت متأصلة من دافع الانتقام للماضي ....وأن ما يحركنا الآن هو الرغبة في الرد على التعذيب الذي جرى لأبناء الأمة السلامية على يد الغرب ....
ولا أعتقد أن هذا هو الهدف الذي يحركنا نحن في ردنا ... ولا الجهاديين في حملتهم على أمريكا ....
وإنما ما ذكرته اليمامة في ردها " أن العنف يولد العنف " ....
وان ما تقوم به أمريكا الآن في كل أنحاء العالم ...وفي فلسطين بالذات وتهديداتها للعراق .....هو اكبر الدوافع التي تحركنا للغضب منها وترجمة هذ الغضب فيما يصح ولا يصح أحيانا ...منطلقين من المبدأ الاسلامي الذي نؤمن به والذي يجيز لنا شرعا حق الدفاع عن الأهل والمال والولد " وهو مبدأ عالمي كما ذكرتموه في ردكم "

ولكن إن ادرنا الأشارة إلى الماضي وأنه جزأ لا يتجزا منا " لنذكره باشارة عابرة .. يكون لها وقعها ....بتعبيراتها اللغوية فهي أكبر سند لنا ...

القوس · #14 31-10-2002, 04:33 AM

انسانة اتفق معك كثيرا ولكن لا اتفق ان امريكا يجب ان تكون الشماعة لكل عنف يتفجر داخلنا ..... فما فعله اليوغسلافييين في المسلمين امر يفوق ما تفعله امريكا بكثير ولم يحرك احد ساكنا ....

هي حرب الحضارات وما تولده من احاسيس لا يعلم عنها شخص حتى ينفث بها على الاخرين ....

ان هؤلاء ال 15 في سبتمبر لا يوافق احد على ما فعلوه وعلى الاقل ممكن نوافق لو ضربوا اهداف اسرائيلية .....

هل تذكرين ان كنتي قراتي رواية اولاد حارتنا لنجيب محفوظ وكيف ان عرفة والذي كان رمزا للعلم تفوق على كل من بالرواية باختلاف ما يرمزون اليه ....

نحن في زمن رقى لأعلى حدوده من نواحي العلم والحضارة ولو عمل الناس من جعل العالم كله المدينة الفاضلة الذي تحدث بها الفلاسفة لحققنا بسهولة مبتغانا .........

انسانة · #15 31-10-2002, 05:20 AM

اخي القوس

ربما لو اننا جميعا نسعى للمدينة الفاضلة لهان الأمر ..
ولكن لكل منا وجهته التي يريدها ...

لكن ما تفعله امريكا هو أحد الدوافع ...حقا ....
واستمع إلى المقابلات التي تمت اجراءها مع بن لادن ...سترى هذا التاكيد فيها ..
وهو المشبه الأول بالقيام بهذه الأعمال ....

أما عن اليوغسلافيين ....

لم نحاسب أنفسنا الآن على صمتنا ..(فما حدث قد حدث .. ولم نتكلم )

أم أن هذه ستكون الحجة التي ستطلقها أمريكا علينا ( قد سكتم على يوغسلافيا ...وهي التي ذبحت وفجرت ودمرت وأبادت أطفالا وشعوبا جماعات وفرادا ... فلم تتكلمون على أفعالي والتي ما تنم إلا على الخير في ظاهرها )

kimkam · #16 31-10-2002, 05:41 AM

تابع نص المسودة (3)

الاسلام دين الرحمة والحكمة والحب والترابط

"" ايها الاصدقاء الاعزاء

ان الاسلام هو دين الناس كافة قال تعالي مخاطبا سيدنا محمد صلي الله علية وسلم "وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن اكثر الناس لايعلمون " سورة سبا (28) وقال تعالي " وما ارسلناك الا رحمة للعالمين " سورة الانبياء (107) وقال تعالي " لقد جاءكم رسول من انفسكم عزيز علية ماعنتم حريص عليكم بالمؤمنين رءوف رحيم " سورة التوبة (128) كما ان الاسلام هو دين الحكمة قال تعالي "يؤتي الحكمة من يشاء ومن يؤتي الحكمة فقد اوتي خيرا كثيرا وما يذكر الا اؤلوا الالباب " سورة البقرة (269) كما ان الاسلام هو دين الحب والترابط والتسامح والاخاء وفي هذا المعني يوجهنا رسولنا المصطفي ( محمد بن عبدالله) صلي الله علية وسلم فيقول " مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكي منة عضو تداعي لة سائر الجسد بالحمي والسهر " ويصف الله تعالي في القران الكريم قوة الرابطة والاخوة الاسلامية "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم اذ كنتم اعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمتة اخوانا "سورة ال عمران (103) وهذا المفهوم في الحب والترابط بين المسلمين في جميع انحاء المعمورة يجب أن تفهموة بموضوعية واحترام حيث أننا كمسلمين ( سعوديين وغير سعوديين ) يجمعنا دين و هوية واحدة وهي الإسلام 00 فالوطن بالنسبة لنا ( لا يعني السعودية فقط )وإنما كل البلدان المسلمة هو وطن لنا فالعراق مثلا وطن وفلسطين وطن وكشمير وطن والدول الخاضعة تحت الهيمنة الروسية حاليا تعتبر من الاوطان المغتصبة ويجب ان تعود الي حاضرة البلدان المسلمة ونحن نرى مساندة ومساعدة حكومتكم لاسرائيل التي ضربت بعرض الحائط كل القرارات الدولية الصادرة من مجلس الامن علاوة علي العنف والارهاب اليومي الذي تنتهكة اسرائيل ضد المدنيين الابرياء العزل وانتهاج مبدء الارض المحروقة من تدمير وهدم للبنية التحتية للحياة المدنية في المدن والقري والهجر وهدم للمخيمات والمنازل00 وتجريف للاراضي والمزارع ....كما ان رفض اسرائيل دخول لجان التفتيش الدولية لمنشأتها العسكرية وامتلاكها لاسلحة التدمير الشامل , امور نراها كبيرة جدا ولاتجد العناية والاهتمام من لدن حكومتكم ويتم الكيل والنظر من جانبكم بمقياسين , فالنظرة تجاة العراق خطيرة لانة انتهك قرارا او قرارين من قرارات مجلس الامن كما ان اسلحة العراق يجب نزعها فورا دون تاخير والا الضربة العسكرية , اما بالنسبة لاسرائيل فالوضع مختلف تماما وهذا ما يحز في النفس ويجعل الاحباط والياس ملازم لنا كمسلمين مما يصعب معة احيانا كبح جماح هذا الغضب وهذا الهيجان الثائر الذي نرجو منكم ان تفهموة وتعوة في ظل هذة الاوضاع المقلوبة.
ونحن اذ نسرد ونكرر هذة المأساة لا نقصد ولا نرغب معة استدرار عطفكم , فنحن قوم مؤمنين بان ما اخذ بالقوة لايسترد الا بالقوة ونسعي بجد واجتهاد لتحقيق ذلك باذن الله تعالي .......ونامل منكم تفهم ذلك وشرحة لحكومتكم لمحاولة الالتقاء في منتصف الطريق
ان امكن , والمعالجة بالحسني ووفقا للقرارات والشرعية الدولية ممثلة في قرارات الامم المتحدة , وخصوصا وان الاوضاع وصلت كما شاهدتم
الي مرحلة الياس والغليان والتي يصبح معة صعوبة الضبط والسيطرة علي الامور ويتضح ذلك جليا في العنف والعنف المقابل بين الطرفين الفلسطيني والاسرائيلي والذي لن يتوقف الا بالعودة للشرعية الدولية والذي نامل ان تكون حكومتكم حريصة في تحقيقة 0

قد يكون هنا تكرارا مقصودا وذلك لتوضيح الرؤية لكم فيما يخص الرابطة القوية بين الشعوب الاسلامية في كل مكان , وهذا هو السبب المباشر في قوة الترابط الاعتقادي بين المسلمين , وكما يتضح لكم حرصنا علي توضيح و تعريف بعض جوانب الاسلام فيما يخص جانب شمول الاسلام ورحمتة وقوة الترابط والود والاخوة والتأكيد عليها , وهذا مقصود ايضا رغم معرفتنا بامكانية رجوعكم للمراجع العلمية عن الدين الاسلامي وما قد يكون منها من التضارب في التعريف والصياغة , لهذا احببنا اختصار الطريق عليكم في ذلك , كما نامل ان تتوج هذة البيانات والردود عليها بلقاءات تكون اكثر ايجابية وعلمية في الطرح والمناقشة مستقبلا .

ادارة الصراع :

ننتقل اصدقائنا الاعزاء الي موضوع ادارة الصراع ونعتقد ان خلافنا في هذا الموضوع لفظيا لا اكثر , فاللغة العربية من اللغات الغنية في الشمول لعدة كلمات في كلمة واحدة فعندما نقول الاستقرار والسكون فان الحقوق والحريات مستقرة ومتضمنة داخل شمول هذا الاستقرار اما عندما تضيع الحقوق وتنتهك الحريات فقطعا لن يكون هناك اي استقرار او أمن او سكون وهذا مايحصل فعلا في فلسطين .

اما من ناحية اعتقادكم بان الحقوق والحريات هما اساس الاستقرار فنحن نتفق بالقطع معكم في هذا التصور والاعتقاد الا انة يبدو ان خلافنا حول ماهية معني الحقوق والحريات فنحن نري الحقوق من منظور شامل وواسع وهي الحقوق علي اطلاقها دون استثناء فالحق الفلسطيني في الاراضي المحتلة يجب ان يعود الي اصحابة والحريات المكبوتة في فلسطين للافراد وللسلطة الفلسطينية يجب ان تنطلق وتساهم في البناء والتنمية , اما ان يحصر معني الحقوق والحريات بهامش الحقوق المدنية والحريات الشخصية والتعبير فهذا ما نختلف حولة ونعتقد انة مفهوم ضيق من جانبكم مع تعمد اساءة الاستخدام , ونعني به كلمة حق اريد بها باطل.
فنحن بصراحة في المجتمعات الاسلامية لنا خصوصية في العيش والاعتقاد وجميع مناحي الحياة , فديننا الحنيف لم يترك اي امر فيما يتعلق بالحياة الدنيا وجميع انشطتها بدون استثناء الا عالجة بمنظور راقي وحكيم ونحن في رضي تام بهذا المنهج , اما الديمقراطية الشاملة والمطلقة ومفهومها ان الدين لله وان الوطن للشعب فهذا لايمكن تطبيقة بشكل كلي في العالم الاسلامي وان كنا نرغب في تطبيق الجانب المشرق منها المتعلق بالمحاسبة والتقييم والاختيار وهذه اسس اسلامية في الاساس . ونحن نأمل كما تأملون في حكومتكم ان تعتمد نهجا اكثر وضوحا وثباتا في دعم الحقوق والحريات بمفهومها الشامل ليشمل الحقوق والحريات الضائعة في فلسطين .
ونحن اذ نكرر ان اعتداءات 11 سبتمبر واعمال العنف والارهاب الذي يقوم بة مجموعة من الافراد في انحاء شتي من العالم هم من الذين وصلوا الي مرحلة اليأس والاحباط , تقع علي مسؤولية جميع الاطراف الداعمة للجانب الاسرائيلي وعلي راسهم الولايات المتحدة الامريكية . ولهذا نطلب مساعدتكم في تحطيم أعواد المشانق المنصوبة لكل فدائي فلسطيني مع فتح أبواب السجون والمعتقلات ... وقد ضاقت بالمناضلين ... ساعدونا في اعادة اللاجئين المشردين إلى أوطانهم 0
وفي اعادة الارض المغتصبة الي اصحابها , وبعد هذا كله يمكن ان تحاسبونا عن أي ( إرهاب ) يقدم عليه اي فرد او جماعة .. لأن المقاومة تقف عند حدود عودة الحق المسلوب الي اصحابة فهل نأمل في تلك المساعدة كما تأملون ؟؟ لعل وعسي ان شاء الله .

خاتمة وتلخيص :

لانود ان يكون الحوار بيننا يدور في حلقة مفرغة , كما هو حادث بيننا للاسف في الايام السابقة لاحداث سبتمبر وما بعدة , فنظرتكم لنا دائما تفتقر الي الموضوعية والاحساس بقيمة الانسان العربي , وهذا ماجعل المشاكل والخلافات تتفاقم وتتزايد فيما بيننا علي مر الايام , ونحن العرب جبلنا من قديم الزمن علي الانفة والرفعة والكبرياء حتي ان شاعرهم الجاهلي قبل الاسلام عمرو بن كلثوم يقول في احد اشعارة
"ونشرب ان وردنا الماء صفوا ...............ويشرب غيرنا كدرا وطينا "
فلما جاء الاسلام هذب هذة الروح الكريمة الشامخة وسما بها الي اعلي مكارم الاخلاق .
وقد كان يوصي رسول الله صلي الله علية وسلم وخلافائه الراشدين من بعده قادة الجيوش الاسلامية المتجهة للدعوة ونشر الاسلام
بعدم قطع الاشجار وردم الابيار وهدم الصوامع وعدم التعرض للشيوخ والنساء والاطفال وعدم الحرب والقتال ليلا او دخول المدن خلسة وغفلة من اهلها . ويبرز دخول الخليفة عمر بن الخطاب الي مدينة القدس واستلام مفاتيحها والحفاظ علي كنائسها من الاحداث الهامة في سماحة الاسلام ورحمتة التي تشمل الجميع من الطوائف .

اما عن تساؤلكم (بالتقوي الاسلامية ) ونحن نسميها المنهج والسلوك الاسلامي وفق كتاب الله (القران الكريم ) والسنة النبوية المطهرة فانها منهج متسامح وكريم ورحيم كما سبق ايضاحة عند الحديث عن سماحة الاسلام ولايدعو اطلاقا الي العنف والقتل العشوائي ولعل القصاص ضد الجناة في بلادنا يوضح مدي حرص الاسلام علي دماء واموال واعراض المسلمين وغير المسلمين .

اما تفسير الدور البارز الذي اضطلع بة عدد من السعوديين في اعتداءات 11 سبتمبر 2001 م , كما في التصاعد المستمر في الاعمال الانتحارية في انحاء العالم , فنحن نعتقد ان سبب و مرد ذلك لاستمرار وتصاعد اعمال القمع والقهر والتنكيل والاحتلال باخوتنا في فلسطين كما سبق واسلفنا في صدر الموضوع , ومقولة ان العنف لايولد الا عنفا مضادا صحيحة وخصوصا في منطقتنا العربية والاسلامية , وعلية فان تفسير هذا الدور لايطلب منا تفسيرة لوحدنا فقط وانما الجميع معنيون بالاجابة علية وبالخصوص انتم ودوائر دولتكم السياسية والاقتصادية والاجتماعية .

اما فيما يخص النصح والتوجية فان قادتنا والمثقفيين لدينا في شغل شاغل وعمل دائم لتوضيح سماحة الاسلام وبرائتة من جميع ماينسب الية من اعمال منافية لهذة السماحة من الغلو والتطرف .
والله نسال التوفيق والسداد

kimkam · #17 31-10-2002, 06:11 AM

الاخ العزيز ارغون
شكرا علي اهتمامك ......نحن الان في مرحلة اعداد مسودة اولية وقد تم اعداد حوالي 70 % منها وموجود ومتاح الاطلاع والتعديل والاضافة فيها بشرط هدوء اللهجة والمحاورة.

ولاباس في من رغب الكتابة خارج نص مسودة البيان(لعدم القدرة في امتلاك هدوء الالفاظ ) فسوف احتاج ان اخذ مقتطفات منة ..........كما حدث مع نص مداخلة اليمامة الرائع ..... فشكرا اخي ارغون ونعول عليك الكثير وخصوصا اذا كانت معرفتي صحيحة انك من الجزائر ارض المليون شهيد فهنئا لك اخي العزيز............وننتظر المزيد منك

مع خالص تحياتي وتقديري

kimkam · #18 31-10-2002, 06:23 AM

الاخت انسانة

يبدو ان هولاء القوم لايقراؤن علي عكس مانعرف عنهم وهم يقراؤن اثناء ركوبهم القطار او الطائرة وما يقرؤن عبارة عن قصص غرامية وعاطفية في اغلبها .
من هنا نري ضرورة عمل نبذة موجزة كما مرت ووردت في المسودة وعلي العموم هذة هي مسودة اولية تنتظر كثيرا من العمل والتنقيح .
لاتبخلي باي فكرة مهما كانت .........اي فكرة اعتقد انها صالحة فنحن في مرحلة عصف الافكار او ما يسمي Brain storming

مع جزيل الشكر والتقدير

المشرق العربي · #19 31-10-2002, 01:36 PM

ما اوردته عين الحقيقه فهؤلا القليل منهم من يهتم با الامور السياسيه لاكن خطابنا لم يكن موجه للعامه وأنما موجه للنخبه ؛ ولدي هنا اقتراح بهذا الشأن أن نؤجل حوارات الاديان إلى ما بعد فهي شائكه ومتشعبه وربما ستأخذ وقت وتثير الجدل حسبما فهمت منكم مثال موضوع يوغسلافيا وغيرها ؛ لكن لماذا لانفتح معهم حوار سياسي في هذه المرحله خاصة حول ما ترتكبه دولتهم حيال فلسطين والعراق بشكل خاص ؛ لكون ممارسات دولتهم اليومي غير منطقي وغير مستساغ وغير قانوني وغير منصف ؛ فكيف بهم الحال وهم يدعون الحضاره والديمقراطيه والدفاع عن حقوق الانسان 0؟

kimkam · #20 31-10-2002, 02:29 PM

الاخ المشرق العربي

نعم هولاء القوم خطابهم المسموع دائما هو الخطاب السياسي والاقتصادي وما عدي ذلك لايثير اهتمامهم ومن هنا تلاحظ اني حاولت ان ابتعد قليلا عن الجوانب الدينية بتعمق لسببين :

1- الخطاب الديني لدي هولاء القوم لايحظي بالقبول عند الاغلبية والسواد الاعظم منهم ..........وهذة نقطة هامة لابد الانتباه لها لمن يرغب في منا قشتهم وحوارهم .

2 -لعلي مفرط في التفائل ولكن ارجو من الله تعالي التوفيق والسداد والعون وهو دعوة هولاء المثقفون للاسلام عن طريق ابراز معاملات الاسلام اليومية بين افرادة بشكل عابر وسريع دون الدخول في تفاصيل المعاملات العبادية لذلك ومن هنا نكسب تحقيق :
أ - كسب الرد والحوار معهم بنفس اللغة التي يفهمونها والتواصل معهم بالحوار ان قدر الله لنا استمرار ذلك لمحاولة ايصال فكرنا بصورة موضوعية و الذي غالبا ما يصلهم مشوها عبر وسائل اعلامهم .

ب- لعل بعضهم تستهويه المغامرة وروح الحوار الموضوعية السائدة بيننا فيسعي لمعرفة عميقة عن الدين الاسلامي وهذا مانسعي الية من دون اي دعوة مباشرة منا وانما هو هدي رحماني بين السطور .