الشيخ العبيكان يدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري ويريد مناظرة بن لادن ©

[صلاح الدين القاسمي]

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
نواصل بإذن الله تعالى التفاعل مع الفقرة الأخيرة لرد أخي الفاضل الهلالي .

* قال الأخ الحبيب الهلالي ، فرح الله قلبه في عرصات القيامة ، :

يقول العبيكان . اصبح التوجيه سياسيا ..
أخى صلاح ..هل لو قلت أن مقصد الشيخ أن تداخل الدين فى السياسة أمر لا يحبذه ..

و لكن الشيخ العبيكان هنا تحدث عن تجربته كــ"شيخ دين " و كيف نقد نفسه و تراجع بالتالي عن أشياء كان يعتقد في وقت ما انها صحيحة خصوصا في علاقته مع رجال السياسة و أرباب الدولة ،
و حتى في حواره هذا في جريدة الشرق الأوسط او غيرها من منابر الإعلام التي أصبح يظهر فيها بكثرة ، يقدم نفسه بإعتبار أحد رجال تلك الصحوة التي ينقدها الآن !!!
فهو يتحدث في السياسة ،الآن يتحدث في السياسة و بالتالي لا أرى أنه من أنصار الرؤية العلمانية ، اللهم إلا إذا أصبح الشيخ العبيكان رجل سياسة صرف و لا يريد لعلماء الدين التداخل في السياسة !!!

**ثم أضاف أخي الهلالي قائلا :

لقد عاصرت تلك الصحوة و كان فرسانها عائض القرنى و سلمان العودة و سفر الحوالى .. و سجنوا و تم أستأنسهم و تقليم أظافرهم .. و تلاميذتهم تمسكوا بتطبيق نظريتهم فأصبحو أرهابيين ..
يريد العبيكان أن لا يتكلم المحاضر فى السياسة ..فالسياسة لها أهلها ..
و بذلك ظهر البون الشاسع بين شباب الصحوة و نهج الحكام الذى ضاق ذرعا بمن يقول له قف .. أنى لك فعل هذا ؟؟.. ولماذا ووووو الخ ؟

أقول :هنا مربط الفرس أخي الهلالي فعلا ...
و ذاك هو تحليل الشيخ العبيكان لما آلت إليه الصحوة ...

و لكني بودي أن أسألك بإعتبارك قد عاصرت تلك الصحوة :
- هل لديك تحفظات و مآخذ على الصحوة و خصوصا أنها وصلت إلى هذا المأزق الذي تعاني منه ليس فقط المملكة العربية السعودية ،بل تأثر بذلك معظم أرجاء العالم العربي و الإسلامي ؟؟؟

- ما تؤاخذونه حاليا حول حكام المملكة من فساد اقتصادي و أخلاقي و عدم تطبيق الشريعة التطبيق الصحيح و محاربة العلماء "المجاهدون " الم يكن موجودا قبل أنتهاء فترة العسل بين الدولة و المشائخ ؟؟؟

- ألم يكن التيار الجهادي السلفي قد دخل في مواجهات رهيبة و دموية في الجزائر الحبيبة و لم يحرك أحد، على حد علمي ، من رموز الصحوة ساكنا و لا رجال الدولة ؟؟؟

- ألأن حكام المملكة رفضوا قبول توجهات العائدين من الجهادالأفغاني هو الذي أشعل فتيل المواجهة ؟؟؟

- أم أن هناك خلل ما في فكر تلك الصحوة و ذلك ما دعى بالشيخ العبيكان إلى التصريح به ؟؟؟

- هل كانت الصحوة نقية طاهرة خالية من الشوائب ؟؟؟

- نلاحظ أن إختلافات اليوم التي يعيشها الفريقان جوهرية و في الأساس ، فكيف كانت مندسة أم أنها تخمرت جيدا و تحركت حتى طفت إلى السطح ؟؟؟

بإختصار أخي الهلالي و المعذرة عن هذا الإسهاب : لقد عرفنا مؤاخذات الشيخ العبيكان عن الصحوة بقطع النظر عن صحتها أو فسادها ، فما هي مؤاخذاتكم أنتم أصحاب الفكر الجهادي على الصحوة ؟؟؟

*** ثم أردفت أخي الهلالي قائلا :

أنهم يريدوا أن يرسخوا أن لادين فى السياسة و لا سياسة فى الدين .
أن الحاكم إله لا يناقش .. يطاع و لو ضرب ظهرك و أخذ مالك ..
لو حالف الصليبيين .. لو حكم بدون شرع الله .. يصوغوا له كل هناته وزلاته و عثراته .. حتى صار فعلهم أشبه بفعل من تصدى لهم العز بن عبدالسلام و ابن تيمية ..

أقول : من هم الذين يريدون أن يرسخوا تلك التفرقة بين الدين و السياسة ؟
و من هو ذلك الذي يدعو إلى أن نجعل من الحاكم إله لا يناقش ؟
كلام يحتاج إلى كثير من الإثباتات ...

**** و أخيرا ختمت مداخلتكم أخي الهلالي قائلا :

أود أن يعرفنى أحدكم معنى كلمة خوارج فى الشرع ..فإن كان تكلمت و قلت ..
وإلا فالسكوت أفضل للجميع .أكتفى بهذا القدر و لو كان لى فرصة أخرى فساتشرف بالمشاركة فى موضوعك .. وحتى لاتتشعب منا المحاور فتفضل بالتفكر فى ردى ولى تعقيب بعد ذلك ..
اكرمك الله و وفقك و جعلك ناصح و أراك الحق حقا و رزقك أتباعه و الباطل باطل باطل و رزقك اجتنابه ..

أقول :لو أردت أخي الحبيب الهلالي أن تسمح لي بتنزيل بحث صغير كنت قد شرعت فيه حول الخوارج في السنة النبوية لفعلت ، و لكن ليس في القريب العاجل لأني أخي الحبيب منشول جدا هذه الأيام
وفي الأخير ، أتوجه بدوري إليكم أخي الهلالي بأسمى عبارات الود و الإحترام و أرجو منكم أن لا تكون قد أزعجكم بعضا من آرائي المتواضعة و الصريحة

حفظنا الله أو إياكم أخي الكريم بحفظه الجميل و هدانا و إياكم إلى الصراط المستقيم .
و أستغفر الله لي و لكم و لاحول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[ذو يزن]

أخي صلاح الدين القاسمي

حمداً لله على السلامه
وأعانكم الله أخي على مشاغل هذه الفانيه التي لا تنتهي

أتابع بشغف تطورات هذا الحوار الماتع
ولعلي أخي الكريم أقف على بعض النقاط
مما يتعلق بالعبيكان وعجائبه التي لا تنتهي

وكما أسلفت لك في مداخلتي " المختصره " الأولى أن الرجل
فاقد للمصداقيه بين كثير من الناس – دعك من الدبابيس وأذناب السلطان –
بل أصبح مادة للسخريه في كثير من المجالس الخاصه والعامه
وحتى أن الكثير من العلماء الرسميين أنكروا على العبيكان واستنكروا
كثيرا مما جاء به من فتاواه الغريبه

حذ عندك على سبيل المثال رده على مداخله هاتفيه في احد حلقاته في
قناة "الـ m b c " المشبوهه عندما سُئل عن الجهاد
في العراق
فما كان منه ردا على السائل إلا أن قال بالحرف :
ليس هناك جهاد في العراق أبدا !!!
حتى أن المذيع نفسه استعجب الأمر وقال له :
يا شيخ لكن البلد محتل والناس تقاوم المحتل تماما كما يفعل ابناء
فلسطين في مقاومتهم للعدو الصهيوني
فما كان من العبيكان إلا أن أتى بالطامة الكبرى وقاصمة الظهر قائلا :
حتى ما يفعله الفلسطينيين ليس جهادا !!!!
بل إن الفلسطينيين – والحديث لا يزال للعبيكان –
كانوا يعيشون في سعه ورغد تحت حكم المحتل ؟؟؟
والتسجيل موجود عندي حتى لا يقول قائل أنني أفتري على الرجل
ولو تعلم يا صلاح طريقه أستطيع فيها رفع الملف الصوتي على الشبكه
كي يتسنى لك سماعه فدلني عليها
هذه واحده

أما ماجاء في ثنايا اللقاء المنشور في خضراء الدمن والذي هو محور النقاش
فالرجل يناقض نفسه بنفسه فسبحان الله
وحتى يبقى كلامنا موثقا خذعندك هذه الفقره من حديث العبيكان

بدأ الخلل عندما بدأ البعض بالتصدر، والقاء المحاضرات واخراج الأشرطة، فقد وجدوا ساحة قابلة للاستماع لهم، اصبح لدى الناس استعداد لسماع الاشرطة الدينية والمواعظ والمحاضرات، فاستغلت هذه القابلية، وأصبح التوجيه توجيها سياسيا، وعلى وجه الأصح: اصبح التوجيه دينيا سياسيا، وهنا بدأ الخلل، وانشق الفتق.

العبيكان هنا يُفرّق بين الخطاب الديني والخطاب السياسي !!
وبغض النظر عن طبيعة الخطاب الذي كان يمارسه العبيكان قبل انتكاسته الشنيعه
- وهو بالضبط ما يُنكره الآن –
فهو يمارس الخطاب السياسي الديني ولكن على وجه يتوافق
مع وجهة النظر الرسميه مما يعزز موقفه من النظام الحاكم
ولا يرى العبيكان فيها بأساً فياللعجب !!

أليس فتواه بعدم مشروعية الجهاد في العراق وفلسطين يُعتبر خطاب سياسي ؟؟
أليس فتواه بشرعية الدمى التي يُطلق عليها مجازاً "مجلس الحكم"
وأنهم ولي أمر شرعي وما انبثق وترتب من ذلك المجلس خطاب سياسي ؟؟

إن لم يكن خطاب سياسي فماذا نسميه ؟؟
أترك الإجابه لك أخي صلاح لعلك تجد تسميه جديده فتريحنا من هذا الإشكال !!!

وعليه فأنا أقدم نصيحه للعبيكان طالما أنه يقدم نفسه كرجل دين ومتخصص
وحرصا على عدم الخلط بين الخطاب الديني والسياسي
– بحسب النظره العبيكانيه –

أن يُيقي فتاواه في مجال الطهاره وأمور الحيض والنفاس
فربما أفاد بشيء في هذا المجال !!

الأمر الآخر الذي يُغفله – أو يتغافل عنه –
العبيكان وأمثاله ممن يُحسبون على النظام الحاكم عند مناقشته
أمر الفكر الذي تأثر به رموز الصحوه
أن هذا الفكر لم يدع يوما إلى تبني العنف - كما يدّعي العبيكان -
ولم يؤدي إلى التفجير والقتل إبتداء بل كانت الدعوه لإقامة
شرع الله والحكم بما أنزل الله ورفع الظلم عن العباد المتمثل
في تحكم أسره واحده بمصادر دخل المجتمع والبذخ المفرط التي
تعيشه هذه الأسره على حساب فقر الشعب ومعاناته المره في سبيل تأمين قوته

ولا أدل من ذلك ما عرف بمذكرة النصيحه وخطاب المطالب
والذي وُجّه من قِبل علماء ومفكرين وطلاب علم لهم ثقلهم في البلد
وتم تجاهل كل هذا من قبل النظام الحاكم بل وأعتقال بعض الرموز
حينها من أمثال الشيخ سفر الحوالي - شفاه الله - والشيخ سلمان العوده
وغيرهما مما اضطر تلاميذ هؤلاء من تغيير الأسلوب وإعتماد النهج الجهادي

عليه يا أخي صلاح أقول أن محاولة الإصلاح مع هذا النظام وبنفس رموزه
هي محاوله محكومٌ عليها بالفشل لا محاله

ولي وقفة أخرى بإذن الله بعد تعليقك على هذه الجزئيه .

[اليمامة]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ذو يزن

حذ عندك على سبيل المثال رده على مداخله هاتفيه في احد حلقاته في
قناة "الـ m b c " المشبوهه عندما سُئل عن الجهاد
في العراق
فما كان منه ردا على السائل إلا أن قال بالحرف :
ليس هناك جهاد في العراق أبدا !!!
حتى أن المذيع نفسه استعجب الأمر وقال له :
يا شيخ لكن البلد محتل والناس تقاوم المحتل تماما كما يفعل ابناء
فلسطين في مقاومتهم للعدو الصهيوني
فما كان من العبيكان إلا أن أتى بالطامة الكبرى وقاصمة الظهر قائلا :
حتى ما يفعله الفلسطينيين ليس جهادا !!!!
بل إن الفلسطينيين – والحديث لا يزال للعبيكان –
كانوا يعيشون في سعه ورغد تحت حكم المحتل ؟؟؟
والتسجيل موجود عندي حتى لا يقول قائل أنني أفتري على الرجل
.

بالرغم من نقدي لما قاله الشيخ العبيكان إلا أن ذو يزن (أطم الجملة) وكان من الواجب أن تكمل ياذو يزن مايليها وماسبقها لنعرف المبرر
فأنت كم يقول ولا تقربوا الصلاة

[كوكتيل]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة
بالرغم من نقدي لما قاله الشيخ العبيكان إلا أن ذو يزن (أطم الجملة) وكان من الواجب أن تكمل ياذو يزن مايليها وماسبقها لنعرف المبرر
فأنت كم يقول ولا تقربوا الصلاة

اليمامة و أنت الصادقة مثل قوله تعالى :
فويل للمصلين

كذا أقوى

[فارس ترجل]

صلاح الدين القاسمي

لقد أشار اخي تيمور الى اننا يجب ان نحذر من مصدر هذا الحوار المفتعل مع العبيكان ، و قد إتفقت معه في ان ما من وسيلة إعلامية إلا و ذات توجهات معينة ، و لكنك بالمقابل ترى انها نقلت الحوار بأمانة.

أمانة النقل مؤكدة ، فليس لجريدة مثل الشرق الاوسط حاجة للتبديل او التزوير في طرح يخدم توجهاتها و جهات تمويلها مثل كلام العبيكان ، و لكن المهم هو زاوية هذا الطرح و المراد منه ، و يمكننا إستكشاف ذلك عن طريق المقدمة التي تمهد للموضوع ، بالاضافة الى الاسئلة المختارة و التي تريد الحصول على إجابات معينة يراد الترويج لهامما يخدم تلك التوجهات المخدِّرة!

اخي الكريم صلاح ، لاحظ معي:

عبد المحسن بن ناصر العبيكان، تربع في السعودية على قمة المشايخ السلفيين الذين نازلوا فقه تنظيم القاعدة....

كتب، وخطب، وحاضر، وتحدث ....


سبح عكس التيار، ورفض بصلابة ...

إلى آخر هذا التمهيد الذي لا يخفي الغرض من وضع القاريء في جو نفسي متلقي يجعله يشعر انه بإزاء شخصية جبارة نادرة ، يجب عليه الإنصياع لآراءها و الأخذ منها!


من هنا يأتي تنبيه أخي تيمور و الذي أراه في محله تماماً

و بعد ان نضع هذا في إعتبارنا ، يمكننا ان نناقش شي من النقاط التي تطرق لها الحوار و نحن ندرك الطرح المراد ترويجه



حيث يقول العبيكان عن التقنين:

الذي أعرفه أن هناك شيئا في هذا الصدد سيرتب هذه المسألة بشكل جيد، وسيصاغ الفقه باختيار القول الراجح من حيث الدليل والمصلحة، بالانفتاح على كل المذاهب الفقهية الإسلامية، هناك لجنة ستتولى ذلك، ولا نريد استباق الامور......

العجيب ان العبيكان يقول هذا مؤيداً له ،و تأتي دعوته هذه لتقنين الشريعة مكررة ، حيث سبق ان اشار الى ذات الامر في لقاء سابقٍ أجرتْهُ معه جريدة الرياض ، إِذْ أفتى بجواز «تقنين الشريعة» وأَنَّ هذا أَمْرٌ لا يَشُكُّ في صِحَّتِه عاقلٌ ، ولا يستطيعُ أحدٌ تحريمَه ولا منعَه !! ، رغم ان هيئة كبار العلماء لها فتوى في هذا الصدد تحرم بها ذلك، و هو بهذا يقول ان القائمين على هذه الهيئة لا عقول صحيحة لهم !

لا أحاول هنا مناقشة الامر من الناحية الفقهية ، رغم علمي أَنَّ تقنين الشريعة في المحاكم قنطرةٌ مثلى و خبيثة للحُكْمِ بـالقوانين الوضعية، علماً ان هذا معمول به منذ زمن في المملكة..تحت مسميات مدلِّسة مثل : انظمة او لوائح او مراسيم ، لكن ما اريد الإشارة اليه هو تلون هذا الرجل وفق هوى الحاكم ، حتى لو كان ذلك يناقض فتاوي رسمية سابقة!


اما الناحية الفقهية للمسألة فهي مبسوطة في مظانها و ليس هذا مجال التطرق لها بتوسع ، و للشيخ بكر بن عبد الله أبو زيد رد مطول على هذه الدعاوي العبيكانية التي لم ينزل بها الله من سلطان ، قد إقتبست بعضها أعلاه.



و يستمر الحوار مليئاً بالمغالطات الشرعية تارة و المتناقضة تارة اخرى ، حيث يمكن إستنتاج ان هناك تحرك خفي و متدرج لكن دؤوب لتقنين كافة الأحكام التي تضبط المعاملات في المملكة بشكل وضعي صريح بعد ان كان متستراً و الإنتقال الى نظام المحاكم الوضعية وفقاً للفقه القانوني الانجلوسكسوني ، و ذلك تنفيذاً للأوامر التي تأتي من وراء المحيط ، و العبيكان يقوم بتسويغ هذا العمل بحكم منصبه على أكمل وجه.



ثم:

أقول بالنسبة للذين يؤمنون بفكر القاعدة التكفيري، فإن بضاعتهم مزجاة، ولهذا تحديتهم اكثر من مرة في وسائل الاعلام وفي غير وسائل الاعلام، وهناك من جلس معي اما في منزلي او في المسجد او في اماكن اخرى، وما استطاع احد منهم ان يأتي بحجة مقنعة ابدا...
جاهز لمناظرة بن لادن والمقدسي وآل شويل

و هذا هو الهراء بعينه ، فكما قال اخي الهلالي لو كان جاهزاً لمناظرة جبال العقيدة الذين ذكرهم فلمًَ لا يفعل و لو نظرياً ، ما دام فكر هؤلاء متوافراً من خلال كتبهم و بياناتهم؟

لماذا لم يتصد لهم بكتاب او حتى مقال يتناول فيه ما يدعون إليه مما يأمرنا به ديننا الحنيف و يفنده كلمة كلمة ، و يبين ان ما استندوا عليه من الكتاب و السنة هو مجرد وهم ؟ ، و أنى له ذلك




الإجابة يمكن إستقراءها في إجابته عندما سئل بالحرف الواحد:

فارس آل شويل احد اعضاء اللجنة الشرعية، في تنظيم القاعدة السعودي، كان قد طلب قبل اعتقاله، سفر الحوالي للمناظرة حول تكفير الحكومة السعودية، إلا أن الحوالي لم يستجب له، هل لو طلبك للمناظرة ستستجيب؟

فقال انه مستعد الى ذلك ، فهو اشجع من الحوالي و أكثر علماً ، يعني إذا دعاه فضيلة الشيخ المجاهد فارس فك الله اسره او سواه فإنه سيلبي ، أي على المساجين و المطاردين و المتخفين ان يطلبوا المناظرة ، و على اصحاب المناصب من فقهاء السلاطين ان ينتظروا هذا الطلب حتى يصلهم، ثم يبلغوا اسيادهم بالامر حتى يحركوا جنودهم خدمةً لبوش !!

سبحان الله

إن دعوة العبيكان هذه مجرد كلام يوحي به للأغرار أنه على شيء ، ليس إلا ، و الواقع انه و الغثاء سواء.


قال النضر بن شميل :

دخلت على المأمون فقال كيف أصبحت يا نضر ؟ فقلت : بخير يا أمير المؤمنين ، فقال : ما الإرجاء ؟ ، فقلت : دين يوافق الملوك ، يصيبون به من دنياهم وينقصون به من دينهم ، قال : صدقت .

[البداية والنهاية]



اشكرك على هذا الموضوع المثير

و تقبل تحياتي

[kopra]

يرفع للمنطقة النشطه فى تفكير أخى صلاح الدين


حمد الله على سلامته هل أنقضت مشغولياتك أم سيكتمل الحوار

.

[صلاح الدين القاسمي]

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله .
***

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kopra

يرفع للمنطقة النشطه فى تفكير أخى صلاح الدين
حمد الله على سلامته هل أنقضت مشغولياتك أم سيكتمل الحوار

.

رفع الله قدرك أخي kopra في الدارين و الحمد لله الذي هدى الإنسان إلى النجدين ..
أعجبتني "المنطقة النشطة في تفكيري"
المشغوليات لا تنتهي أخي كوبرا ،و لكن أبشر فقد نقص الضغط قليلا
و الحوار لن ينتهي أبدا مادام هناك رجالات مخلصة لهموم أمتها و تنشد الحق و لا شيء سواء الحق

أخي كوبرا دمت أخا محاورا خلوقا .

و مناضلا عنيدا نوحيــا بــ"ألف روح "


أخوك صلاح الدين القاسمي

[الحافي]

إذا كان ( الحمار ) دليل قوم ....؟؟؟؟