يا الله (كنيسة مكة) أنصرخ أم نبكى

[الهادئ]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المعمدان



قد ادعيت أن الاسلام هو الأوضح والأحق أن يتبع فأثبت ذلك
فقولك أمرا من غير اثبات ليس من أفعال الحكماء
هل تراني اقتنعت حينما قلت أن الإسلام هو الأوضح
جادل بالحكمة

بعد الإذن من الأخ ذو يزن ... أسئل الأستاذ المعمدان

هل أنت جاهز للجدال بالحكمة و الموعظة الحسنة ؟؟ و هل أنت جاهز لتقبل الحق إذا أتضح لك ... إن كنت فأخبرني هداك الله ...

[المعمدان]

الأخ الهلالي مالي أراكم قد استعجلتم النقاش العقائدي
أنا لم أمدح عقائد المسيحية حتى يكون مبتغاكم هو هذا النوع من النقاش
قد قلتها أكثر من مرة أن نقاشي معكم لن يكون حول صلب المسيح وربوبيته

put your self in my shoes
هذا مثل معناه تخيل نفسك مكاني
أنا باحث عن الحقيقة وقد سمعت آراء المسلمين حول الصلب وأدلتهم وبقية انتقاداتهم

ولسبب ما جعلني أشعر بأن للمسلمين فكرا ثقافيا كبير
نعم أنا أعترف
لكن








لكن
أسمع كلامك أسدأك أشوف فعايلك أستغرب

ماهذا التشتت الذي أنتم فيه
هل أصير حنبلانيا أم شفاعيا أم مالكيا أم مالكيا أم شيعيا أم جعفريا أم زيديا أم علمانيا أم أباضيا أم باطنيا أم وهابيا أم سلفيا أم

وحتى لو قررت أن أكون تابعا لأحد هذه الفرق فلأي الشعب أنتمي فتحت الحنبلية سنرى التابعين لمحمد بن عبدالوهاب وابن تيمية (المحافظين) وسنرى المتشددين وسنرى من أوجب الانتحار في العراق وسنرى من حرمه


اسمحو لي نقاشي معكم لن يكون الآن نقاشا عقائديا لأني مشكك في العقيدة المسيحية والعقيد المسلمة وجميع العقائد

ان كان لفظ الإسلام أتى من السلام
فلماذا تقول لي
فضلا لا تكرر نقاشك حو ل الشيعة و غيرهم

لا بل اني رأيت الشيعة هي أكبر مشاكل المسلمين
وعندهم حجة فهل أكون معهم أم معكم أم أبقى على الصراط الحق؟؟

أرجوكم افهموني

لا بل سأناقش موضوع الشيعة وقتل بقية المسلمين وتهديد الزرقاوي للسنةالمتفاوضين مع الحومة العراقية والتفجير الذي حصل بفرب أحد البنوك أمس

أعتقد أني قد كشفت أحد أوراقي لديكم التي لم أرغب بكشفها الآن
لكن من أجل تحديد وجهة الموضوع ولكي لاينحرف


سؤالي هو لماذا الاسلام يشجع أفراده على تكفير بعضهم في حين أن بعض الفرق تراهم يعاملون أهل الكتاب والملحدين أحسن التعامل؟

[Ali4]

هنا توجه لاخوتي المسلمين والذين اطلقوا وصف الكفر على الشيعه اسألكم من انتم لتطلقوا هذه الصفة على فرقه من فرق الاسلام ؟
ا ولا يؤمنون بالله ورسوله محمد علية الصلاة والسلام ؟؟؟
وعلى فكرة انا لست شيعيا بل سنيا

[Ali4]

اخي معمدان اراولا لابد من تحيتك اخي المعمدان على اشتراكك في خيمتنا العربية ولابد من تحيتك على شجاعتك في دخول منتدى ذو طابع اسلامي والمناقشة فيه وكم يسعدني مشاركة اخواننا المسيح الاوفياء في وطننا العربي ...
اراك اخي في ردك الاخير تتحدث عن الفرق الاسلامية وكأني بالمسيحية فرقة واحدة متلاحمة ان اختلاف فرقنا ما كانت بالعقائد الاساسية كما حالكم في المسيحية وما نرى قرائين مختلفة بل هو قران واحد على عكسكم فكل فرقة لها انجيلها الخاص!!!

ولي عودة ان شاء الله

[ذو يزن]

قد ادعيت أن الاسلام هو الأوضح والأحق أن يتبع فأثبت ذلك
فقولك أمرا من غير اثبات ليس من أفعال الحكماء
هل تراني اقتنعت حينما قلت أن الإسلام هو الأوضح
جادل بالحكمة أو اتبع نهج تيمور بتغيير المواضيع إن عجز عن الإجابة
فهو في هذا الأمر له خبرة واسعة

(المعذرة ياتيمور لكن هذا مالاحظته عليك(

ثم من باب التأدب لا تأتي بلفظ الغباء على أناس هم أكثر من المسلمين عددا هذا حتى يتقبل المسيحي منكم

إسمع أيها الصليبي الوقح
من أراد الإثباتات سعى إليها عن طريق أهل العلم
وخاصةً أنك بين مجتمع إسلامي ولن تعدم أحدهم
هذا إذا كنت تريد الحق !!

أما إن كنت تبحث عن جدال المنتديات
واللمز والغمز في الإسلام وأهله - وهذا ما أراه ويراه غيري هنا -
فلن يورثك هذا سوى مزيداً من الذل الإهانه
وثق تماما أن أمر إقتناعك من عدمه لا يعنيني البته
( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ( أليس في جهنم مثوىً للكافرين )

أما عن الأدب فنحن كمسلمين ولله الحمد والمنه أهله
ولنا في قدوتنا وحبيبنا محمد صلوات ربي وسلامه عليه المثل والأسوه الحسنه
ولسنا بحاجه لمواعظ أمثالك لأن ( فاقد الشيء لا يعطيه )
ومن ناحية الكثره فلا يغرنك ذلك
وكن على ثقه أنك وقومك ممن عبد غير الله سبحانه عبدوا المخلوقات
لا تساوون عند الله عز وجل جناح بعوضه

ومن الذي لايفخر بعبادة ربه؟
واعلم اني أريد الهداية وأنا أراها فيما أنا عليه فما قولك اعترف بضلال منهجك الا دليل على سوء أسلوبك لهداية من ترونه كافرا

إن كنت تفخر بما أنت عليه فهنيئا لك هذا الضلال
وما أرى سوى إنطباق كلام الله عليك وأمثالك
قال سبحانه وتعالى في كتابه العزيز :

أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (23)
سورة الجاثيه

على أية حال هذا أخر عهدي بهذا الموضوع
لتفاهة ردودك وتعليقاتك به وصدّقني
الجدال مع أمثالك يُعدُّ مضيعه للوقت ونحن كمسلمين - والحمد لله -
نُهينا عن جدال السفهاء وأُمرنا بالإعراض عن الجاهلين

[mohammad_792]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المعمدان

سؤالي هو لماذا الاسلام يشجع أفراده على تكفير بعضهم في حين أن بعض الفرق تراهم يعاملون أهل الكتاب والملحدين أحسن التعامل؟ [/b]

[line]
المعمدان , سيد البشرية محمد عليه الصلاة والسلام وقبل أن يتوفاه الله قال لنا لقد تركت لكم كتاب الله وسنتي فمن تبعني فهو مني ( أو فاز أي الجنة ) ومن لم يتبعني فليس مني ( أو ضل أي مثواه النار ) . وممنوع أن نبتدع لأن كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار . واذا أردت أن تعرف لماذا نحن ممنوعون من الأبتداع إرجع الى سيرة الأنبياء وأكبر مثل سيرة النبي نوح عليه السلام , فبعد الطوفان لم يبقى على الأرض إلا المؤمنين ممن نجا في السفينة , وفي عبادتهم لله سبحانه وتعالى بدأوا يبتدعون فهذا يزيد وذلك ينقص وهذا من شدة حبه لله سبحانه وتعالى ولنوح عليه السلام بدأ يتخيلهما في عقله والذي أتى بعده زاد على ذلك ورسمهما في صورة والذي بعده جسد ما تخيله في صورة صنم ,( وكل ذلك وهم يتخيلون أنهم يتقربوا من الله أكثر ) أما الذي أتى بعدهم فقد عبد الصنم من دون الله . لذلك إذا أردت أن تعرف من هو المسلم الصح إرجع إلى كتاب الله وسنة نبيه محمد عليه الصلاة والسلام فمن سار على الكتاب والسنة من غير زيادة أو نقصان فهو المسلم الصح, أما غير ذلك فهو مبتدع إذا فهو ضال مضل وهذا كافر يحمل وزره ووزر من تبعه . الإسلام فرقة واحدة, هذه التي إتبعت الرسول الكريم من غير زيادة أو نقصان لذلك سميت بالسنة .

[Ali4]

لي سؤال كثير ما يخطر على بالي للمعمدان لما حرف اليهود دين الحق الذي جائهم من انبيائهم وزوروا قول الله بعث لهم ربهم النبي عيسى ليصحح لهم مسارهم وفعلا جاء عيسى عليه السلام وظهر دين اخر ومع ارتفاع نبي الله وعبده عيسى الى السماء اختلفت الاراء وانحرف المسار الصحيح والكتاب المنزل فبعث الله للبشرية دين الحق الجامع المنزه بخاتم النبيين والرسل محمد صلى الله عليه وسلم ليحق الحق ويزهق الباطل ..وفعلا ظهر بالوجود دين جديد وهكذا نرى ان بعد كل دين انحرف بعث الله نبي .. فهل سمعت ان دينا ظهر بعد الاسلام؟
وهذا ان دل على شئ فانما يدل اننا دين الحق الباقي وكتابنا كلام الله الذي لم يتغير والدليل هو سنة الله في جميع الامم متى انحرفوا وبدلوا الكلم بعث لهم نبيا يرشدهم وهذه حقيقة لا تخفى على احد ان الاسلام كان اخر الاديان وان محمد رسول الله كان خاتم الرسل والنبيين
فما هو رأيك بهذا الشأن ؟
ثم تأتي اخي لتقول اننا نتكلم بشئ ونفعل شئ اخر وبان ديننا دين عنف فقل لي بالله عليك الستم تدعون ان دينكم دين المحبة والتسامح؟ فمبال المذابح التي حصلت في حرب ادعوتموها دينية ايام الصليبيين ؟ وما بال المذابح التي تقوم بها دول مسيحية في العالم اليوم وعلى رأسها امريكا؟ ومن المعروف ان بوش متدين.. اذن فتصرفات الناس لا تعكس بالضرورة الاسس الصحيحة للدين

ولك السلام
وارجو من الله لك الهداية

[الغرباء]

اخـــي علي4 : كنت انوي الرد على واحد اصبحتوا اثنين اي انت والاخ المعمدان ____ اما انت اخي علي: ساقول قليلا ردا على ردك ثم امهلني بعض الوقت كي القاك ثانية او يأتي احد الاخوه كي يرد عليك .....

اراك اخي في ردك الاخير تتحدث عن الفرق الاسلامية وكأني بالمسيحية فرقة واحدة متلاحمة ان اختلاف فرقنا ما كانت بالعقائد الاساسية كما حالكم في المسيحية وما نرى قرائين مختلفة بل هو قران واحد على عكسكم فكل فرقة لها انجيلها الخاص!!!

اخي علي :الاسلام هو الاسلام ولو كان كما تقول لما قال الرسول تفترق امتي الى ثلاث وسبعون شعبه واحده في الجنه واثنان وسبعون في النار أو كما قال محمد *** فمن هم بالنار يا ترى؟؟؟ ______ كدلك اخي علي : نعم الاختلاف بالعقائد فعقائد الشيعه والاحباش مثلا كفر في كفر.

هنا توجه لاخوتي المسلمين والذين اطلقوا وصف الكفر على الشيعه اسألكم من انتم لتطلقوا هذه الصفة على فرقه من فرق الاسلام ؟
ا ولا يؤمنون بالله ورسوله محمد علية الصلاة والسلام ؟؟؟
وعلى فكرة انا لست شيعيا بل سنيا

اخي علي: نعم ومليون نعم الشيعه كفــــــره *** الشيعه دين والاسلام دين آخر _______ ثم انت تقول : وعلى فكره انا لست شيعيا بل سنيا *** بل قل وعلى فكره انا لست شيعيا بل مسلم *** سبحان الله !!! مند متى والاسلام شيعه واحباش وصوفيه وقايدانيه وسنه.



اخــــي علي لا املك الآن الا ان اعرض عليك بعضا من المواقع ولكن انظر الى قول الحق اولا:



قال ابن حزم رحمه الله : ( وأعلموا رحمكم الله ان جميع فرق الضلالة لم يُجر الله على أيديهم خيـراً ، ولا فتح بهم من بلاد الكفر قرية ولا رفع للإسلام راية ، وما زالوا يسعون في قلب نظام المسلمين ، ويفرقون كلمة المؤمنين ، ويسلون السيف على أهل الدين ، ويسعون في الارض مفسدين ، اما الخوارج والشيعة ؛ فأمرهم في هذا اشهر من ان يُـتـكلف ذكره ، وما توصلت الباطنية إلى كيد الإسلام وإخراج الضعفاء منه إلى الكفر إلا على ألسنة الشيعة ، واما المرجـئـية ؛ فكذلك. . . والمعتزلة في سبيل ذلك. . . فالله الله ايها المسلمون تحفظوا بدينكم ) [الفصل4/277]


قال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( . . . و كذلك إذا صار لليهود دولة بالعراق وغيره ، تكون الشيعه من أعظم أعوانهم ، فهم دائماً يوالون الكفار من المشركين واليهود والنصارى ، ويعاونونهم على قتال المسلمين ومعاداتهم ) [منهاج السنة النبوية : ج3/ ص378].





والآن اتركك مع:
تفضل من هنا


وايضا تفضل من هنا



خيانات الشيعه واثرها في دمار وهزائم الامه الاسلاميه

الشيعه: طائفة شرك وكفر ورده



وجزاك الله خيرا لصبرك علي!!!

[Ali4]

اخي العزيز قبل قراتي بتعمق لمواضيع العناوين احيك على رأيك ولكن اقول لك اني ابدا ما احببت ان اكون في صف من يكفر الاخرين فانا لست بالمقام الذي يسمح لي ان اكفر احدا فمسألة التكفير فيها جهنم وبئس المصير فانا ابرأ ذمتي من كل تكفير على اية جهة تكون.. ثم يا اخي انهم يؤمنون بالله ورسوله وكتبه وملائكته ورسلة والقدر خيره وشره واليوم الاخر وهذه اسس الايمان فاين الكفر في هذا؟ هل ادعو مع الله اله اخر ???
هل جعلوا نبيا اخر غير رسولنا الكريم ؟؟؟ انا اتفق معك بان هناك عادات سيئة شنيعه تقوم بها الكثير من الفرق التي سميتها لكن ليس لدرجة ان ننعتهم بالكفر ونحلل دمهم ربما هم فاسقون منحرفون لكن ليسوا بمشركين او كافرين ....
اشكرك مرة اخرى على اهتمامك باعطائي المعلومات واعدك ان شاء الله ان احاول قراة روابطك بتمعن

[Ali4]

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغرباء
*** فمن هم بالنار يا ترى؟؟؟ ______

هذه فعلمها عند الله ما يعلمها منا احد


ثم اخي لما قلت الفرق كنت اقصد بها المذاهب ولكني اخطأت التعبير

ولكن لا مانع من اضافة "الفرق" الاسلامية فنحن نعبد نفس الاله وكتابنا نفس القران على عكس المسيحية كما قلت فهناك نجد اناجيل مختلفة