مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 13-01-2001, 02:26 AM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post تضارب عقيدة شيوخ السلفية (2)

بسم الله وبه نستعين

وبعد

هنا هو ذكر خلافات ما بين ابن تيمية والألباني في المجاز في القرآن الكريم بين النفي والإثبات كما أن هناك موضوعا في هذه الخيمة بأنكار المجاز في القرآن الكريم مع إنني لم أفتح هذا الموضوع من أصله وهذا الخلاف ما بين أكبر شيوخ (السلفية) ردا لمن يتشدق بإنكار المجاز وإليكم أحبي الكرام ما يلي : -

إن ابن تيمية ينكر المجاز وبيّن بطلان تقسيم اللفظ إلى حقيقة ومجاز كما أثبت بطلان قول من قال: " إن اللفظ إذا لم يكن معه قرينه دل على أنه حقيقة وإن لم يدل إلا معها فهو مجاز"
وله في ذلك نصوص كثيرة منها في كتاب الإيمان ص 109:

" وقولهم: اللفظ إن دل بلا قرينة فهو حقيقة، وإن لم دلّ إلا معها فهو مجاز، فقد تبين بطلانه" اهـ .

وتلميذه وهو ابن قيم الجوزية يعتبر المجاز في كتابه " الصواعق المرسلة" طاغوتا فيقول[2/2]:

" فصل في كسر الطاغوت الثالث الذي وضعه الجهمية لتعطيل حقائق الأسماء والصفات هو طاغوت المجاز"!!

مع أن اسم كتاب ابن قيم مجازي لأنه كتابه ليس بصواعق ومن راجع قواميس اللغة لن يجد أن معني صواعق هو كتاب أو مصنف لابن قيم الجوزية!!

ومع أن ابن قيم متناقض!! في هذه المسألة لأنه أثبت المجاز في القرآن وجاء له بأمثلة وكذا في لغة العرب بكل توسع في كتابه " الفوائد المشوقة إلى علوم القرآن وعلم البيان" ص 10 - 12 .
-------------------

اما محدث (الوهابية) الألباني فقد خالف ابن تيمية في مختصر العلو ص23 في الحاشية ما نصه:

" قرائن المجاز الموجبة للعدول إليه عن الحقيقة ثلاث: العقلية كقوله تعالى : { واسأل القرية التي كنا فيها والعير التي أقبلنا فيها } أي أهلها .
ومنه: { واخفض لهما جناح الذل}

الثانية الفوقية مثل: { ياهامان ابن لي صرحا} أي مُرْ من يبني، لأن مثله مما يعرف أنه لا يبني .

الثالثة: { مثل نوره} هذا دليل على أن الله غير النور.

قال أهل العلم: وأمارة الدعوة الباطلة تجردها عن أحد القرائن أنظر " إثار الحق على الخلق" ص 166 - 167 للعلامة المرتضى اليماني ... انتهي

فتأمل!! .

  #2  
قديم 13-01-2001, 05:18 AM
Lets-Unite Lets-Unite غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 128
Post

سبحان الله!!
  #3  
قديم 30-03-2001, 06:49 AM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه .

وبعد

هناك حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال (( خلق الله آدم على صورة الرحمن )) .

إعلم - يرحمك الله- أن ابن تيمية يقول بثبوت الحديث بهذا اللفظ في كتابه " التأسيس في رد أساس التقديس" وهذا الذي يتبنَّاه أتباعه أو مقلدوه الآن حتى ألَّف أحدهم وهو المدعو "حمود التويجري" كتابا في إثبات ذلك وسماه [ عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ] كما تجد في مقدمة أو مطلع الكتاب في الصفحات الأولى تقريظ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز .

إن كان قد أخذوا الحديث على ظاهره وحروفه فجعلوا آدم عليه السلام يشبه الرحمن على صورته، فما بلك بذرية آدم؟؟؟

إن لم يكن هذا تشبيه وتجسيم فبالله عليكم ماهو التشبيه والتجسيم؟؟

نجد أن الألباني ضعَّف هذا الحديث، فأخذ حمود التويجري يرد على الألباني في كتابه " عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن" حيث أثبته في صفحة 21 قال فيه:
" وقد ادَّعى الألباني في تعليقه على كتاب السنة لابن أبي عاصم أنَّ هذا المرسل أصح من الموصول، وهذه دعوى لا دليل عليها فلا تقبل"

ثم قال في ص22
" والجواب عن هذا التعليل من وجوه أحدها أن يقال: أن العلل التي ذكرها ابن خزيمة والألباني واهية جدا"

وقال أيضا في ص24
" وقد نقل شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية في كتابه الذي سماه [ نقض أساس التقديس ] ما رواه الخلال عن إسحاق بن راهوية ثم قال فقد صحح إسحاق حديث ابن عمر مسندا خلاف ما ذكره ابن خزيمة"

وقال في ص25
" فلا ينبغي أن يلتفت إلى تضعيف ابن خزيمة له فضلا عن تضعيف الألباني له تقليدا لابن خزيمة ..."

وقد رد الألباني على ذلك وقال في ضعيفته المجلد الثالث رقم 175 : " وهو ضعيف من طريقيه، ومتنه منكر لمخالفته للأحاديث الصحيحة" .

هؤلاء الدعاة لنهج السلف الصالح واختلافهم في هذه المسألة، هل آدم يشبه ربه أم لا؟؟؟؟
  #4  
قديم 30-03-2001, 01:13 PM
الشاذلي الشاذلي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 146
Post

الاخ الحبيب المؤيد ننتظر منك المزيد في هذا الموضوع
  #5  
قديم 30-03-2001, 04:36 PM
عمر مطر عمر مطر غير متصل
خرج ولم يعد
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2000
المشاركات: 2,620
Post

أخي المؤيد،

موضوعك مهم، ويحتاج إلى أن ينظر المرء في كل الأقوال، حيث إن بعض الذين نفوا المجاز أثبتوه عن طريق استخدام مصطلحات مختلفة، فالبعض يقول أنه لا مجاز ولكنهم يفهمون الحقيقة على غير ما فهمها أهل المجاز، فيكونون بذلك أثبتوا المجاز بتمسيتهم إياه حقيقة.

النقطة الثانية، أن سبب إنكار البعض للمجاز -في رأيي- أنهم عندما حاربوا بعض المعتزلة الذين يقولون بالمجاز والذين لم يضعوا قواعد لاستخدام المجاز في القرآن فتأولوا القرآن كما شاؤوا، فإن هؤلاء العلماء خافوا على القرآن من أن يَفسد تفسيره بفتح باب المجاز على مصراعيه، فقالوا ببطلان المجاز، والذي يقوله الجزء الأكبر من علماء الأمة أن المجاز يكون في القرآن بشروط معينة، ولا يكون المجاز إلا إذا امتنع المعنى الحقيقي، فالله تعالى يقول: "ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا" فلو أخذنا الكلمة على حقيقتها لكان كل العميان في النار، ولكن المعنى الحقيقي امتنع فاضطررنا إلى المعنى المجازي، وهذا أمر مهم فإننا لا نصرف اللفظ عن معناه الحقيقي إلا لسبب، وهذا ما يقره العلماء في كلامهم وإن كان ظاهره نفي وجود المجاز في القرآن.

وفي النهاية أقول إن المجاز من لغة العرب، وأن فيه الجيد والردئ كما في أي شيء آخر، وكذلك كل ضروب البلاغة التي في اللغة، والقرآن يختص بالجيد ولا يمكن أن يكون فيه من رديء البلاغة، فلا نقول أن في القرآن مبالغة أو في القرآن كذب أو غيرها من ألفاظ البلاغة التي لا تليق بالقرآن، وقياسا على ذلك فإننا لا نقول أن في القرآن من المجاز ما لا يتناسب مع كونه كلام الله، أما ما جاز في حق الله فإننا نعتبره، والله أعلم.

وفي النهاية، أرجو أخي العزيز أن تتجنب الألقاب كقولك "علماء الحشوية" فإنها لا تثري موضوعك ولا تنفعه في شيء.

بارك الله فيكم
  #6  
قديم 31-03-2001, 05:13 AM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post

الأخ العزيز عمر مطر

بالنسبة لهؤلاء فلقد أتيت بآراء علمائهم الذين يفضلونهم على بقية العلماء والأئمة المجتهدين وترى كم هم مختلفين في العقيدة، وسواء أنهم ينكرون المجاز فاعلم إنه ينكرها بلسانه على الرغم من كونه مقر بها سواء أطلق عليها بلقب المجاز أو بلقب آخر، على الرغم من ذلك فهم كثيري الثرثرة واللجلجة مع أن الحق واضح فلم اللف والدوران والمراوغة؟؟؟

أنا شخصيا مللت وسئمت منهم تتكرر المواضع نفسها مع أن الإخوة جزاهم الله خيرا حسموا الموضوع، فأفاجأ بشخص آخر ويثير نفس الموضوع من جديد بعدما حسم أمره، كنفس الإسطوانه عيد وزيد وكرر الكلام أو ليس لنا همٌ سوى تلك الأمور، فقط متفرغين لهذا؟!!

نريد أمور تحيي القلوب، وتزيد المرء معرفة في دينه وفقها، وأخلاقا بدلا من مضيعة الوقت مع قوم همهم إثارة المشاكل، كل واحد دخل أخذ يحرم التوسل أو الإستغاثة أو التبرك مع إن هذه الأمور ثابته عند السلف الصالح ومن روات ثقات ومن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأدلة كثيرة على الرغم من ذلك يصر على عناده بأن هذا شرك بالله .

كل ما أريد أنه إذا ظن أن هذا شرك وجئنا له بأدلة على صحة هذا الأمر فلا يجلس يصر على زعمه القديم ولا يرمي الناس بالشرك، أنا شخصيا أقول له : يا رجل لا تتوسل ولا تستغيث ولا تتبرك لست ملزما على فعله يا رجل لا تفعله إن لم تكن مقتنعا بها ولكن لا ترمي غيرك إن قام بفعلها بأنه قد أشرك، كف لسانك وظنونك السيئة عن المسلمين!!!!!

وثم من يقول إن للقرآن الكريم بلاغة رديئة، هذا لا يقوله مسلم عاقل يعرف دينه وربه جل وعلا، فكتاب الله أفصح لسانا وأظهر بيانا منزة عن التحريف الزيادة والنقصان، ثم إذا قال المعتزلة بالمجاز في القرآن الكريم فهو كلام صحيح، فإن المعتزلة أخطئوا في كثير من الأمور وخاصة في أصول العقيدة مما جعلهم فرقة ضالة، ثم لا يجوز كل من هب ودب يأول القرآن من تلقاء نفسه دون علم لقول الله تعالى: { وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم } فلا بد أن يرجع هذا الأمر ويسند إلى أهله وهم العلماء في تأويل القرآن الكريم، والعلماء وضعوا أسس وقواعد راسخة في من يريد الشروع بتفسير القرآن الكريم .

  #7  
قديم 31-03-2001, 07:00 AM
أبو صالح أبو صالح غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 237
Post

وهل قال أحد بأن القرآن بلاغة رديئة

هل في الدنيا كفر أوضح من ذلك
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م