الشهيد // مشاركة أولى

[عمر مطر]

السلام عليكم أخي الأغيد

أعتذر مرة أخرى، والحاصل أنني قرأت القافية على أنها مقيدة، فهذا اصطلاحنا فيما لا يكتب حركة قافيته، ولعلي لم أنتبه بتاتا إلى إمكانية كونها قافية مطلقة، ولو قرأتها مطلقة لما تعدى ظني بها أنها من المقتضب. وليتك أظهرت حركة القافية في آخر البيت لكنت كفيتنا كل هذا.

أما وقد قرأتها بقافية مطلقة فقد رأيت أن فيها بيتين من المقتضب والباقي مما أشرت إليه أعلاه.

سوء فهم لا أكثر ولا أقل، وأشكرك على ردك الأخير فهو دليل على طيب معدنك، وأتمنى أن تكون لنا وقفات جديدة بحظ أوفر من التوفيق.

والسلام عليكم

أخوكم عمر مطر

[** الأغيد **]

مرحبا بك أخي عمر

وأشكرك على قبول اعتذاري

أما بالنسبة للقصيدة وتقييدها واطلاقها ، فحتى بدون اظهار

حركة القافية ، هناك ما يشير ، وانظر معي أخي

أن عدنه سفرت

كلها له نهضتْ

أسبل الفضاء ردًا

في العلا النجوم زهت

واليمين شاهدها

=====
هنا لا يمكنك الا أن تقف على الوزن الصحيح ( مفعلات مستعلن )

اي المقتضب

شكرا لك أخي مرة أخرى

[خشان خشان]

لله در أخي عمر أن هيج لنا نفح العروض من أخي الأغيد، وكم فرحت به أن يشاركنا في الخيمة الاهتمام بالعروض.
هذه أول مرة أطلع على هذه المناظرة القيمة. التي تدل على طول باعيكما والحمد لله أن النتيجة جاءت سليمة
وعودة إلى العروض، فإني أكرر سروري وترحيبي بالأخ الأغيد وأتمنى أن يدلي بدلوه في مشاركاتي عن العروض رقميا كما في المشاركة:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...E1%DA%D1%E6%D6
إن قراءة أخي عمر تذكرني بقول ابي العتاهية
للمنون دائرا --- تن يدرن حولنا
2 3 3 3 ---2 3 3 3
ثم ينتقيننا --- واحدا فواحدا
2 3 3 3 ---2 3 3 3
هذا مع تسجيل ملاحظة ضد قراءة النص كبيتين نظرا لاختلاف الروي.

أخي الأغيد
قرأت ما ذكرته عن البحور الجديدة التي تفضلت بها وأثار ذلك لدي اهتماما كبيرا، وقد كشف لي العروض الرقمي عدة أوزان جديدة، وسبق اتفاقنا (الأخ عمر وأنا) في الخيمة على حصر البحور بتعريف وتحديد الخليل لها، وما كان من تجديد نسميه أوزانا ونسمي جنسه من القول بالموزون صيانة لشعر العرب من أن يخوض فيه من لا عدة له من جهة واستبعادا لمعركة لا داعي لها حول التسميات. هذا على افتراض أن الأوزان التي تفضلت بها ليس لها شواهد من شعر العرب، أما إن كان لها شواهد فذاك أمر مختلف.
كلمة أرجو أن يتسع لها صدرك
كم سرّني أن أجدك مهتما بالعروض الذي يشاركني الاهتمام به أخي عمر مطر، والذي أعرف أنه يشارك في الرد علي إظهارا للود والاحترام، وهو ما أجزم أنه كان يشكل جزءا من دافعه للرد على مشاركتك، وما أظنك إلا عرفت مدى رهافته وتهذيبه فوشيت كلامك بالعبارات التي تناسب المقام ، ولا شك أنك تشاطرني أنه حتى وهو مخطئ في قراءة الروي كان ذكيا. أقول هذا مشيدا برفيع خطابيكما وفضلكما
أكرر ترحيبي بأخي وأرجو أن يكون بيننا تواصل.

[جمال حمدان]

الاخ الاغيد

اراكم ذا علم بالعروض وكنت قد قرات لكم برد سابق انكم قد ابتكرتم سبعا وعشرين بحرا فلا يسعني الا ان اقول ماشاء الله تبارك الله ..

و‘ني لانتهز هذه الفرضة لاشكو اليك أستاذنا خشان حيث دائما يقف
( في حلقي ) كلما حاولت أن أمزج ما بلغنا عن جدنا الخليل فمثلا ماذا تقول عن مطلع لقصيدة لي وهو :

عَنَتِ الوجوهُ لربِّ البيتِ في الحرمِ ......... وبكى الحجيجُ وأبدوا توبةَ النَّدمِ

فمن اي بحر هي ؟

ولي قصائد اخرى على بحور (مختلطة ) ما فتئ ستاذنا خشان يطلق عليها الموزون .

مع تحيات

اخوكم : جمال حمدان

[** الأغيد **]

ما شاء الله تبارك الله

اخواني التمس منكم العذر لتأخري

والسبب عطل في الجهاز لا أدري من أين أتى

وحتى الان ما زال موجودا

لكن أعدكم بالإجابة والرد حال إصلاح الخلل

وشكري لكم جميعا

[** الأغيد **]

سلام الله عليكم أحبتي جميعا

الحمد لله صلحنا الجهاز وأسرعنا الخطى نحوكم

فالمعذرة على التأخير

وأبدأ ان شاء الله بالرد على الاخ جمال حمدان

أخي الكريم لا يوجد مانع كان يمنع من التجريب والزيادة

فالامر كله خاضع للنغم واللحن ومطالعتي المستمرة لدوائر العروض

الخمس جعلتني اجزم ان جدي الخليل رضي الله عنه وارضاه

شخص لم يتكرر مثاله في الدهر ، فنظام الدوائر الذي صاغه

بعبقريته لا نهائي في قضية الاوزان وبامكان كل عصر ان ينهل من

معين الدوائر العروضية حتى يرتوي

وأما عن البيت الذي ذكرت أخي فلا يخفى البحر البسيط

لكنك جعلت (مستفعلن متفاعلن) وأرى نغمه رائقا ومقبولا

بل ان البداية ( متفا ) والنهاية ( فعلن ) في كل شطر

متساوية المقاطع والجرس فاستمر أخي الكريم

تحياتي لك

==========

أخي حشان حشان

أشكر لك هذا الإطراء وأشكر هذه الثقة التي تمنحني اياها

وردا أجيب أن بامكانك أن تحصر البحور في ما ورثنا عن الأسلاف

لكن أخي هذا رأي نحترمه ولا نلغي الاراء الأخرى

ونظام الدوائر فيه أضعاف أضعاف ما تقول به وواضعه هو الخليل

وسأجيبك عن العروض الرقمي في مكانه

وتحية لك

[جمال حمدان]

الاخ الاغيد
تحية وبعد

بارك الله بكم على ردكم ولكني كنت أتوقع منكم ولازلت تسمية لهذا البحر حيث اني أعلم مسبقا باني طرقت بحرين الا وهما الكامل والبسيط ولكني اعلم ايضا أن البسيط لا تأت به متَفاعِلُن فكما تعلم اخي بان الرجز هو مستفعلن ثلاث مرات في الصدر والعجز وفي علم العروض ان جاءت في قصيدة الرجز ومهما كان طولها تفعيلة واحدة من (متفاعلن ) فأن ذلك يخرجها من الرجز الى الكامل ولا نستطيع ان نطلق على القصيدة انها من الرجز ..
ولما كان الحال هكذا - وهذا المثال لا ينطبق بالتاكيد على كل البحور - لكني اعلم بان البسيط لا يحتمل وجود متفاعلن به .
فهل التسمية - وكما قال استاذنا خشان - هي من الموزون ؟ ولعلي اوافقه الرأي في هذه التسمية ولكن تبقى لي أمنية على شكل تساؤل ألا وهي ..

ألا يحق لنا أن نبتكر أسماءا جديدة لمثل هذه القصائدة التي تنضوي تحت تعريف (الموزون ) ؟؟

وسآتي لكم - ان شاء الله- بقصائد أخرى بها (خلط بين بحرين مختلفين ) وبها جرس موسيقي ايضا ...

أنتظر منكم ومن الاخ الاستاذ خشان والاخ عمر ما ترونه كرد على تساؤلي أو امنيتي ..

لكم جميعا تحيتي
أخوكم : جمال حمدان

[** الأغيد **]

مرحبا بك أخي جمال حمدان

هناك في الموشحات ما يشبه ما تفعله انت هنا

ولاحظ انك لم تغير سوى التفعيلة الاولى ورغم ذلك فانه بهذا التغير

قد استقل نوعا ما عن البسيط وان بقي في محيطه

وقد ذكرت التجانس في بداية الشطر ونهايته وانه جميل هنا

وما دمت صاحب الوزن فالتسمية حق لك

اما تسميته فقط بالموزون فلا اراها كافية

لان استقلاله يعني انه انفرد عن غيره واصبح قائما بذاته

والا فان الكامل ولد من احشاء الرجز

فلماذا استقل باسم الكامل وبقي الرجز على اسمه

واقتراحي ان تحاول تطوير الوزن في مستفعلن الثانية

وتطرح النتيجة هنا لنرى

وتقبل مني خالص التحيات

[عمر مطر]

كان اقتراح الأستاذ خشان، والذي رأيته مناسبا، هو أن يسمى كل ما لا يدخل في عروض الخليل موزونا، ولكنه لم يقل بعدم استقلال هذه الأوزان الجديدة بأسماء مستقلة، فيمكنك أن تسميه البامل (بين البسيط والكامل ) ولكنه يبقى في دائرة الموزون (باصطلاح الأستاذ خشان) ولا يدخل في الشعر الذي عرفه الخليل بشروطه وجوازاته.

ولعل لنا تجربة في اشتقاق الأوزان الجديدة من سلفنا حين اشتقوا المستطيل وغيره، وكذلك في الموشحات والدوبيت، فليس أحد يدعي أن التوسع في الدوائر ممنوع، ولكن الاختلاف على التسمية فقط.

مرحبا بالأغيد من جديد، ونفعنا الله بعلمه.

[جمال حمدان]

الاخ العزيز عمر

ولمَ يختلف العلماء على تسمية أي بحر مستحدث ؟ وإني اعتقد بان مستحدث البحر وحده له الحق في تسميته .
ولو أجيز ما قلته أنا في مطلع القصيدة كبحر (ولو انه من الموزون )
فربما نسميه ليس كما اقترح اخونا عمر البامل ولكن (الكميط ) وهو كما تلاحظون اوله الكامل وأخره البسيط

ولكم تحياتي
فهل نعتمد الإسم ؟؟؟؟؟؟

في انتظار الرد ولكم الشكر