مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 21-03-2001, 07:11 PM
أبو عبد الرحمن الأثري أبو عبد الرحمن الأثري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 34
Post التبـــــــــــرك .

لا شك في جواز التبرك بآثار النبي - صلى الله عليه وسلم - فقد ثبت ذلك عن الصحابة رضي الله عنهم أجمعين .
ففي صحيح مسلم أن أسماء بنت أبي بكر أخرجت جبة طيالسية وقالت : " هذه كانت عند عائشة حتى قُبضت فلما قبضتُ قبضتُها , وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلبسها فنحن نغسلها للمرضى يُستشفى بها "
وغيره من الآحاديث , كالتبرك بوضوئه وفضلاته وشعره ...

إلا أن هذا أمرٌ خاص به صلى الله عليه وسلم فلا يقاس عليه أحد من الصالحين , وذلك لما يلي :
1 - أنه لم يثبت عن الصحابة التبرك بغير ذات رسول الله صلى الله عليه وسلم , وقد حكى الاجماع على ذلك الشاطبي في كتابه الاعتصام . فلم يفعله الصحابة مع بعضهم , بل ولم يفعله التابعون مع الصحابة مع علو قدرهم .
2 - أن في تخصيصه لرسول الله صلى الله عليه وسلم سدٌ للذريعة من جهتين :
أ ) خشية غلو الناس في هذا الرجل المتبرك به ( وقد كان )
ب ) خشية اغترار المتبرك به وأعجابه بنفسه وحصول الفتنة له ولغيره .

والله تعالى أعلم .
  #2  
قديم 21-03-2001, 08:03 PM
العويني العويني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2001
المشاركات: 177
Post

لا يسلم لك القول بالتخصيص ، لأن عدم فعل الصحابة - بزعمك - لا يدل على التخصيص ، فما بالك إذا كانوا قد فعلوه رضي الله عنهم ، وقد أورد الأخوة الفاروق وأبو صالح وأبو أحمد الهاشمي أدلة كثيرة على تبرك السلف الصالح بالصالحين من أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم .

أما الدليل الثاني الذي أوردته وهو قولك :أن في تخصيصه لرسول الله صلى الله عليه وسلم سدٌ للذريعة ..) الخ فليس بدليل ، فأنت مطالب أولا أن تثبت أن هذا مما اختص به الرسول صلى الله عليه وسلم ، وإلا فهو من فضول الكلام .

ثم إنك إذا قلت بسد الذرائع فيما يخص غير النبي صلى الله عليه وسلم ، فالنبي أولى ألا يتبرك به ، فهو أعظم مكانة في نفوس المسلمين من غيره .

وهذه من المسائل التي تتناقضون فيها ، وليست هذه بأول تناقضاتكم ، ولتفهم ما أعني اذهب إلى مقال "لا تطروني" لكاتبه الذي سمى نفسه (أحد المسلمين) .

وأخيرا أشير إلى خطإ لغوي أرجو أن تصلحه ، وهو في قولك : (أن في تخصيصه لرسول الله صلى الله عليه وسلم سدٌ)
والصواب أن تقول :
سدًّا
لأنها منصوبة ، وكان بالإمكان أن نتغاضى ، ولكنك شَكَّلتَها ، ففي المرة القادمة لا تشكل الله يرحم والديك .
يرجى مراجعة باب المنصوبات في الآجرومية .

عجبي
  #3  
قديم 21-03-2001, 08:38 PM
أبو عبد الرحمن الأثري أبو عبد الرحمن الأثري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 34
Post

أولاً : عدم فعل الصحابة لذلك يكفي للتخصيص , لا سيما الخلفاء الذين قال عنهم صلى الله عليه وسلم : ( عليكم بسنتي وسنةالخلفاء المهدين ... ) فلو جاز لسبقونا إليه .

وما ذكرته عن الصحابة لم أطلع عليه ولعلك تكفينا مؤنة البحث وتضعه هنا مشكورا , شريطة أن تستدل بالثابت لا كما هي العادة !

وقولك : ثم إنك إذا قلت بسد الذرائع فيما يخص ...الخ
فهذا قياس مع الفارق ,
اولاً أنه ثبت للنبي مالم يثبت لغيره , ثم ان فعل ذلك مع غيره صلى الله عليه وسلم لا يؤمن أن يفتنه وتعجب نفسه فيورثه العجب والكبر والرياء , وهذا غير متصور من جهة النبي صلى الله عليه وسلم . فتنبه !
ثانياً : شكراً لك تنبيهك على الخطأ النحوي .
  #4  
قديم 21-03-2001, 08:55 PM
أبو عبد الرحمن الأثري أبو عبد الرحمن الأثري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 34
Post

لعلك تشير إلى موضوع الأخ لحظة وما أجيب عليه من أدلة !
أن كان ذلك فعلاً هو المراد فأنتم لم تعرفوا بعد معنى التبرك
إذا ليس في ما ذكر دليل على ذلك صراحة .
  #5  
قديم 21-03-2001, 10:00 PM
مستبصر مستبصر غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 180
Post

طيب

لو افترضنا احد المسلمين ( قبل ان يسمع كلامك هذا ) تبرك بأحد الصالحين

هل يقع هذا في الشرك ام ماذا ما الحكم ؟

بمعنى اذا كان التبرك ( لا يجوز على زعمكم )

اذا ما حكم من يتبرك بالصالحين ؟

( أرجو الاجابة وعدم التجاهل )

  #6  
قديم 22-03-2001, 01:43 AM
قلم التوحيد قلم التوحيد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 32
Question

إني لأعجب من جرأتك يا أثري!!!!!!!
هل تظن نفسك رباً؟!!
كيف تشرّع من عندك؟!!
ألا تعلم أنه قد تقرر في الأصول: أن التخصيص لا يصح إلا بدليل صحيح؟
ألم تعلم أن ما جاز للرسول الكريم وعفيه وعليه جائز في سائر أمته ما لم يرد نص القرآن والسنة على ذلك؟
ومن جهة أخرى: هات الدليل على أن فعل الصحابة دليل شرعي تنسخ به شرائع ثبتت في القرآن أو السنة بوجو من الوجوه؟
ولن تستطيع إلى ذلك سبيلا، خصوصاً أن الآثار الواردة في حقهم لا تزيد عن الإشارة إلى فضلهم.
ومع ذلك: فهل منعوا ذلك وحرّموه؟!!
وسبق أن طالبناك بالدليك على دلالة الترك على التحريم فلم تجب لأنك لم تجد إليه سبيلا، غير أن جرأتك وتعصبك للباطل لم يمنعك من التشدق ببدعة آبائك الأولين التي ليس لها سلطان مبين، وهو ما يدفع إلى تكرار مساءلتك عن الدليل.
ولعلك إن خدعت بنفسك، لا أظنك تعتقد أهل الخيمة مخدوعين بك في دعوى الاتباع والعمل بالكتاب والسنة، وإلا فهو .. !!!!!!!!
  #7  
قديم 22-03-2001, 01:05 PM
أحد المسلمين أحد المسلمين غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 36
Post

أهل السنة و الجماعة يقسمون التبرك إلى قسمين :

الأول : تبرك مشروع و هو مادل الدليل من الكتاب و السنة الصحيحة على مشروعيته كالتبرك بالصلاة في المساجد الثلاثة و كالتبرك بشرب ماء زمزم و التبرك بقراءة القرآن و غير ذلك .

الثاني : تبرك مذموم و هو ما لم يأذن به الشرع ( لم يدل عليه دليل ) كالتمسح بالكهوف و المغارات و القبور و نحو ذلك .

و فق الله المسلمين للحق و جمع كلمتهم على البر و التقوى .
  #8  
قديم 22-03-2001, 01:08 PM
العويني العويني غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2001
المشاركات: 177
Post

أخ "أثري"

هل تظننا حمقى ؟؟

نحن نعلم أن المصطفى بأبي هو وأمي صلى الله عليه وآله وسلم معصوم عن أن يداخل نفسه الشريفة عُجب أن كبر

ولكن هل الناس معصومون عن آفة الشرك حتى تقول لي قياس مع الفارق ؟؟؟

أرجو أن ترجع لكلامك أنت وأدلتك التي أتيتني بها .

أما عن مسألة الثبوت ، فأحيل الأخوة الكرام إلى هذا الرابط الذي بيَّنتُ فيه ماذا يقصد الأخ أثري بكلمة الثبوت :
http://hewar.khayma.com/Forum2/HTML/002048.html
  #9  
قديم 22-03-2001, 09:34 PM
أبو عبد الرحمن الأثري أبو عبد الرحمن الأثري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 34
Post

الحمد لله وحده , والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .

أولاً يا أخ مستبصر قولك : لو افترضنا احد المسلمين ( قبل ان يسمع كلامك هذا ) تبرك بأحد الصالحين , هل يقع هذا في الشرك ام ماذا ما الحكم ؟
أقول : التبرك بذوات الأشخاص وآثارهم بدعة وقد تصل لحد الشرك إذا اعتقد أن هذا المتبرك به هو وحده الضار النافع المعطي المانع ...الخ
ومع ذلك نحن لا نحكم علىالشخص بعينه أنه مبتدع أو مشرك لمجرد فعله إذ أن الحكم على المعين لا بد فيه من توفر الشروط وانتفاء الموانع .
أما قولك : اذا كان التبرك ( لا يجوز على زعمكم )
أقول : ومن قال لك إن التبرك لا يجوز مطلقاً ! ؟
نحن نتكلم هنا عن التبرك ( بذوات الأشخاص واثارهم ) وهذا واضح من المقال لو تأملت .
فإن التبرك منه ما هو مشروع وهو ما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته , ومنه ما هو ممنوع , ومن الممنوع ما نحن بصدد الحديث عنه وهو ( التبرك بذوات الصالحين وآثارهم )
-----------
الأخ قلم التوحيد
قولك : هل تظن نفسك ...
والله لا اعلم كيف تجرأتَ على كتابة هذه العبارة التي يقشعر منها الجلد !
أما قولك : أن التخصيص لا يصح إلا بدليل صحيح؟
فأقول : أعلم ذلك جيداً
ولكن هذه القاعدة تصلح فيما إذا كان أصل دليل المسألة هو ( فعل النبي صلى الله عليه وسلم مع غيره ) ولكن أصل دليل المسألة هنا هو ( فعل الصحابة رضي الله عنه معه صلى الله عليه وسلم ) قتنبه !
وعليه: يكون هذا الأمر خاص في حق النبي صلى الله عليه وسلم , فلا يخرجه من الخصوصية إلا دليل آخر وبالتالي تكون أنت المطالب بالدليل , لا أنا .
ومما يؤكد تلك الخصوصية :
1 - إجماع الصحابة على ترك التبرك بالذوات والآثار مغي النبي صلى الله عليه وسلم , فلو كان هذا الفعل مشروعاً لسارعوا الى فعله ولم يجمهوا على تركه , فهم أحرص الناس على الخير .
2 - ومما يؤكده أيضاً أن التابعين لم يفعلوه أيضاً مع وجود ما بقتضيه فقد أدركوا خير الناس وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
3 - ومما يؤكد الخصوصية ؛ عدم ورود النص على أن غيرالنبي صلى الله عليه وسلم مثله في التبرك بذاته وآثاره فهو خاص به كغيره من خصائصه .
وأما قولك : هات الدليل على أن فعل الصحابة دليل شرعي تنسخ به شرائع ثبتت في القرآن أو السنة بوجو من الوجوه؟
فأقول : أين وجدتني ذكرتُ ذلك , فكل ما ذكرته أن إجماع الصحابة على ترك شيء ما يدل على عدم مشروعيته وتركهم لفعل عبادة أكبر دليل على ذلك إلا إن كنت أحرص منهم على الاقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم !
------------
الأخ العويني :
أولاً : لا , لم أظن فيكم ذلك الظن السيء وإلا لما حاورتكم , فأنا أتنزه عن محاورة الحمقى !
قولك : ولكن هل الناس معصومون عن آفة الشرك حتى تقول لي قياس مع الفارق ؟؟؟
أقول : ولأجل أن الناس غير معصومين عن آفة الشرك جاءت الشريعة بمنع التبرك سداً لذريعة الشرك .

  #10  
قديم 22-03-2001, 10:20 PM
الفاروق الفاروق غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 474
Post

يا أخ أحد المسلمين

إن الذي تسميه تبركا مذموما أرجو أن تجد له جوابا عند الحافظ الذهبي صاحب كتاب العلو:

قلت: أين ذلك ((المتنطع المنكر)) وقد ثبت عن أحمد أنه أجاز تقبيل الحجرة النبوية ومس الرمانة
(هذه العبارة بالمعنى أنقلها لكن فيها لفظ الحجرة النبوية أما عبارته فأشد) نسأل الله السلامة والاتباع

الفاروق
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م