مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 20-05-2002, 12:02 AM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

السلام عليكم

اولا الامام علي ليس افضل من ابي بكر,واذا اردت ان تستشهد بالاحاديث التي فيها فضيلة للامام علي من كتبنا فلا يحق لك ان تنكر باقي الاحاديث التي وردت في حق ابي بكر وعمر وعثمان.

ثانيا,يا شيعي امامي اذا اردت ان تستشهد بحديث صحيح فيرجى منك تكملة جميلك وعرض تفسير العلماء لشرح الحديث,فلقد ذكرت قول عمر(رض) ان البيعة كانت فلتة,فلماذا لم تنقل شرح الحديث واكتفيت بذكر هذه الكلمة لكي يفسرها القارىء كما تشتهي انت.

ثالثا,ان البيعة الكبرى حصلت في المسجد,فلو وقف المسلمون جميعا في المسجد ولم يبايعوا ابي بكر لما تمت البيعة ,ولامانتك العلمية كان الاجدر بك ان تذكر خطبة ابي بكر بعدما بويع في المسجد لتعرف مدى تواضعه ومدى حكمته .

رابعا,اذا اردت ان تستشهد بنهج البلاغة,لما لا تنقل لنا اقوال الامام بعدم رغبته بالخلافة وبانه لا يسعى اليها,لما لا تنقل لنا قول الامام بان البيعة كانت لله رضا,ومهما حاولتم ان تؤاولوا كلامه فان رضا الله على المحك وحاشى على الامام علي ان ينسب الرضى لله عن شىء وهو غير صحيح.

خامسا,لو ان الامام سكت كما تقولون مدة 25 سنة اما تقية او انه كان يحافظ على الاسلام,فهل تعتقد كان بامكان الامام علي ان يسكت لو ان الخلفاء منعوا الصلاة؟

هذه التساؤلات هي في صلب موضوعك,فجاوب عليها والبقية اتية.
  #22  
قديم 21-05-2002, 01:37 AM
شيعي امامي شيعي امامي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2002
المشاركات: 118
إرسال رسالة عبر ICQ إلى شيعي امامي
إفتراضي

اى الاخRRRRRRR
من قال لك ان الامام علي ليس افضل من ابو بكر ، لو تاملت الاحاديث المروية في كتبكم فقط لرايت بان الامام علي هو افضل من ابو بكر ولرايت بعض الروايات من امثال الروايت التي ذكرتها انا من قبل يتبين من خلالها على افضلية علي ، وليس فقط على افضليته وانما على خلافته بعد الرسول (ص) وهو الامر الرئيسي الذي يتهرب منه اخواننا السنة دائما ....انا ارجو من الاخ الكريم ان يطلع ويرى...وارجو من الاخ الكريم اذا اراد ان يطلع على الحقيقة ان ينظر بعين الحياد وياخذ فقط ما يراه ثابت عند جميع المسلمين...ويرى!!!
ثانيا : قولك بانه كان يجب علي ان اتي بالتفسير ، اولا قول عمر ليس بقران يحتاج الى تفسير ودراسة 20 علم ، وانما فقط ان تعرف عربي (هل تفهم عربي ) ، بالله عليك ممكن تعطيني تفسيره ، ثم الشي الثاني هو لو اتيت ببعض التفاسير التي اتت بهذا الحديث لم تستطع ان تاول كلام عمر لحرفه عن الحقيقة ، بمعنى انني لو جئت بالتفسير المظلل الذي يريد ان يحرف المعنى الحقيقي والواضح له الزمني ان انقض هذا التفسير بكل سهولة ، ثم الشئ الاخر هو ان الكثير من التفاسير تفسره بالمعنى الظاهر والواضح لكل من يفه اللغة العربية....

ثم قولك البيعة حصلت في المسجد النبوي ، البيعة لم تحصل في المسجد النبوي وانما حصلت بالسقيفة باتفاق جميع المسلمين ، ثم قولك بخطبة ابو بكر ، انا لا اهتم لخطبة ابو بكر ، لا تتجه الى النتائج ، اتجه الى الاساس والقضية الاساس ، هل حكمة ابو بكر ظهرت عندما خالف امر الرسول ، هل تواضع ابو بكر عندما تامر على علي بن ابي طالب (ع) ، ثم ماذا تريد من رجل مستلم منصب الخلافة بالفلتة ، اتريده ان لايكون متواضع لكي لا يحول الناس عنه ويتخلون عنه وعن مبايعته؟؟؟!!
ثم من قال لك انه يوجد في نهج البلاغة ما يؤكد انه ليس راغب في الخلافة ، او انه رضي عنها ، هل تستطيع ان تذكر ، وقولك بانه ليس راغب فيها او انه رضي عن الخلافة ، هذا القول ليس صحيح باتفاق جميع من تناول شرح نهج البلاغة ...واستعجب منكم عندما قال المتبع انه لا ياخذ بنهج البلاغة لان كاتبه رافضي...ثم دع عنك قول الامام على الذي ذكرته ، لا تاخذه ، ما الذي يوثر عن الحقيقة ، ما هو مصير بقية الادلة التي ذكرتها؟؟؟

ثم قولك ان الامام علي لم يعارض ، فما هو تعليلك لهجوم بعض الناس عليه ولم الحطب بغية حرق بيته وقاموا بتهديده بغية البيعة منه؟؟؟!!!
فنقول بان الامام علي عارض والمعارضة له له ادلتها من كتبكم ايضا راجع كل من تناول بيعة ابي بكر ، سوف ترى عدة روايات في ذلك تبين ان الامام كان معارض وانه ارغم على البيعة ؟ انظر الرواية التي ذكرتها في احد ردودي وهي تبين ذلك بوضوح وهذه احدى الروايات التي من كتبكم وهناك روايات كثيرة تؤيد ما اقوله وانا اعتقد ان الرواية التي ذكرتها كافية ....
  #23  
قديم 21-05-2002, 03:11 AM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

السلام عليكم

سبحان الله,تريد ان تتهرب من تفسير علمائنا وتريد ان تلزمنا بقول علمائكم.
قبل ان تناقش دعنا نتفق على الاحاديث التي تريد ان تروج لها.هل هي احاديث صحيحة,هات دليلك الكامل والشامل الذي يثبت صحة ان الاحاديث صحيحة.تتمسكون باي روايات وتلزمونها بها,ما رايك لو جئتك بحديث ان الامام علي يحيي الموتى.ماذا ستقول ,حديث ضعيف.اذا ضعفته فانك لن تستطيع ان تعطيني السبب او العلة في السند او في المتن لانكم تضعفون على هواكم,بينما اتنا باي حديث واذا كان ضعيفا سنورد لك العلة والسبب.نحن ضعفنا احاديث في فضائل الخلفاء والصحابة الكرام,فهل ضعفتم انتم اي حديث فيه فضيلة للامام علي.
ان ابي بكر هو الافضل وبالحاديث الصحيحة التي لدينا وبسيرة هذا الصحابي,حتى القران الكريم يشهد له,ولو لم يكن الافضل لما قدر الله له ان يكون اول من يخلف رسول الله(ص) من بعده,واي طعن تطعنون به يا شيعة برسول الله وبالاسلام حيت تقولون بان اول خليفة للمسلمين كان انسان فاسقا.طلبت ان نرى ونتامل الاحاديث في فضائل الامام علي من كتبنا,اقول سبحان من اعطى لنا العقول,فكما تقرا هذه الاحاديث من كتبنا لما لا تقرا ما ورد في فضائل ابي بكر,ام ان الفضيلة لا تصح الا للامام علي,اين العدل والانصاف في كلامك.
الرسول لم ينص على علي ,لا ترمي كلامك هكذا والاحاديث الصحيحة التي تلمح اليها ليس فيها اي دلالة على خلافته,وقد تم مناقشتها في السابق ولكن لا حياة لمن تنادي.
اما بخصوص البيعة,فطبيعي ان يجتمع رؤساء القوم ويتفقوا من حيث المبدا على شخص,ثم تمت بيعة المسلمين كلهم في المسجد ولم يعترض احد .لماذا؟لو كانوا فهموا من كلام رسول الله انه استخلاف للامام علي,فلماذا سكتوا,اليس للرسول (ص) اي هيبة واي قيادة واي حب يزرعه في نفوس هؤلاء لكي بنصاعوا لاوامره.

اريدك ان تجاوبني على هذا السؤال ولا تتهرب:

هل قدرة عمر ابن الخطاب كبيرة لدرجة انه يستطيع ان يمنع الرسول من ان يبلغ ما امر الله به جبريل ان يبلغه لرسوله؟
انا افهم العربية,ولكن انتم تفهمونها بلسلن فارسي ايراني متعصب.

لا تدعي انك تحاور في الاصل لذا لا تريد ان تجاوب على هكذا امور,فالاصل هو ان نرى نتيجة عقيدتنا ونقارنها بنتائج عقيدتكم.هل تعرف ما هو نتيجة ما تدعونه من عقيدة,هل فكرت في هذا قليلا؟
جاوب على سؤالي واذا لم تفعل ساعتبر المناقشة انتهت.
اما نهج البلاغة والذي هو كتاب تاريخ ولا يمكن التحقق من صدق ما ورد فيه واتحداك ان تفعل,لكن سارد عليك زابين لك اين قال الامام علي بانه لا يريد الخلافة,عندها ستقول لي ارجع لتفسير علمائنا لتفهم المقصود؟ساقول لك هذا بالظبط ما اطلبه منك.
  #24  
قديم 21-05-2002, 03:27 AM
بلقيس بلقيس غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2002
المشاركات: 378
إفتراضي

له حق القذافي يتبرا من العرب و يطلب اعتباره افريقي..
لاننا عمرنا ماراح نتقدم خطوة للامام.. دائما مشدودين للخلف..!!

شوفوا الخلاف الذي جعل افضل امة اخرجت للناس.. من اذل الامم على وجه الارض !!
مختلفين على خلافة قبل اربعة عشر قرنا.. على مات .. والخلفاء ماتوا والان هم عند ربهم.. يحاسبهم يغفر لهم .. ايهم افضل وايهم ادنى.. كل هذه امور عند الله.. يعني اذا قلنا ان علي احق بالخلافة : وبعدين؟؟
واذا قلنا ان ابو بكر افضل الصحابة: هل يغير من اجره عند الله شئ؟؟

ما علاقة كل هذا بحاضرنا؟!!!

اصحوا.. اقطعوا الحبال اللي تربط عقولكم...

  #25  
قديم 21-05-2002, 04:00 AM
شيعي امامي شيعي امامي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2002
المشاركات: 118
إرسال رسالة عبر ICQ إلى شيعي امامي
إفتراضي

الى الاخت بلقيس
اقول بان هذا الامر من اهم الامور اذ لو اتفقنا عليه لرجعت الامة كما كانت في عهد رسول الله ، واقول لك ايضا نحن الشيعة ننظر لاهل السنة والجماعة كانهم اخوان لكن انظري اليهم ، يكفروننا ، يسبوننا ، يلعنوننا وفي نهاية المطاف يحللون دمنا ...ماذا فعلنا ، اذا ارادوا ان نكون كالاخوان في ضوء الاخوة الاسلامية نستطيع ان نواجه الاعداء ولكن ماذا اقول...

ثم الاى الاخRRRR
اقول لك انت الذي تتهرب الان ، علمائكم ماذا قالوا ؟ لم تجب!!! ثم بعدين قولك باني فارسي ، اقول لك انا لست فارسيا ، وانا من الشيعة الاصليين امثال عمار وابو ذر والمقداد وخزيمة بن ثابت وغيرهم (رضي الله عنهم جميعا) ، فانا من اصل عربي ...وانا ادري ما الذي تريد ان تقوله!!!
اتريد الاحاديث التي تبين ان الامام على لم يسكت اليك هذه الاحاديث اريد ان اقول لك اولا لقد احتج الإمام علي (ع) بحديث الغدير وقد تواتر ذلك عنه في كتب الحديث، و قولك هذا هو قول قاله البغدادي
قال البغدادي :
" والأغرب من ذلك كله .. ان الإمام علي (ع) لم يحتج لنفسه ـ فيما ثبت عنه ـ بأي قول يشير إلى هذا (التعيين) ".
الرد على الشبهة
اقول أولا :
لقد ثبت تاريخيا ان الإمام علي (ع) قد احتج بحديث الغدير في اكثر من مناسبة كان اشهرها في المصادر التاريخية والحديثية الميسرة بين أيدينا هي مناشدته للناس في مسجد الكوفة بعد عودته من حرب الجمل .
قال عبد الحق الدهلوي البخاري (1) في كتابه اللمعات في شرح المشكاة في تعليقه على حديث الغدير :
" وهذا حديث صحيح لا مرية فيه وقد أخرجه جماعة كالترمذي والنسائي واحمد وطرقه كثيرة جدا رواه ستة عشر صحابيا (2) وفي رواية لاحمد انه سمعه من النبي (ص) ثلاثون صحابيا وشهدوا به لعلي (ع) لما نوزع أيام خلافته وكثير من أسانيده صحاح وحسان ولا التفات لمن قدح في صحته (3) ولا إلى قول بعضهم (ان


--------------------------------------------------------------------------------

(1) عالم سني انظر ترجمته في كتاب سبحة المرجان ص 52 .

(2) بل سمعه من النبي(ص) كل من كان معه في حجة الوداع وهم مابين سبعين ألف إلى مائة ألف وقد أحصى العلامة الاميني في كتابه الغديرالجزء الأول مائة وعشرة من الصحابة في ضوء المصادر الحديثية والتاريخية التي تيسرت له . رجوع

(3) كان ممن قدح في صحة حديث الغدير ابن حزم الأندلسي في ما نقل عنه ابن تيمية في منهاج السنة ج4 : 86 ، وقال ابن تيمية في الصفحة نفسها عن حديث الغدير انه ليس في الصحاح ولكن هو مما رواه ا لعلماء وتنازع الناس في صحته ونقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه وضعفوه . وذهب إلى تضعيفه أيضا الايجي في المواقف ج8 : 391 ، والرازي في كتابه نهاية العقول ، وقد استوفى الرد عليهم صاحب العبقات ، انظر خلاصة عبقات الأنوار ج6 : 135ـ404 .
--------------------------------------------------------------------------------
زيادة اللهم وال من والاه إلى آخره) موضوع فقد ورد ذلك من طرق صحح الذهبي (1) كثيرا منها كذا قال الشيخ ابن حجر في الصواعق المحرقة ”.
--------------------------------------------------------------------------------
(1) قال الذهبي في كتابه سير أعلام النبلاء ج14 : 277 : " جمع الطبري (ابن جرير) طرق حديث غدير خم في أربعة أجزاء رأيت شطره فبهرني لسعة رواياته وجزمت بوقوع ذلك . ونقل عنه ابن كثير في تاريخه ج5 : 214 انه قال " وصدر الحديث (من كنت مولاه فعلي مولاه) متواتر اتيقن ان رسول الله (ص) قاله ، واما (اللهم وال من والاه) فزيادة قوية الاسناد " .

أقول : وقد ذكر ياقوت في معجم الأدباء ج18 : 83ـ85 . ان بعض الشيوخ ببغدادقال بتكذيب حديث غدير خم وقال ان علي بن أبي طالب كان باليمنفي الوقت الذي كان رسول الله (ص) بغدير خم فبلغ أبا جعفر الطبري ذلك فابتدأ بالكلام في فضائل علي بنأبي طالب وذكر طرق حديث غدير خم ، قال ياقوت قال أبو بكر بن كامل حضرت أبا جعفر الطبري حين حضرته الوفاة فسألته ان يجعل كل من عاداه في حل فقال كل من عاداني وتكلم فيَّ إلا رجلا رماني ببدعة قال ياقوت ودفن ليلا خوفا من العامة لانهم كانوا يتهمونه بالتشيع .
أقول : اتهم الطبري بالتشيع لروايته حديث الغدير في كتابه الذي ذكره الذهبي وحديث الوصية في كتابه التاريخ وكانت عقيدته كما ذكر ياقوت هي الاعتقاد بإمامة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي (ع) وما عليه أصحاب الحديث في التفضيل وكانيكفر من كفَّر أصحاب رسول الله من الروافض والخوارج ولا يقبل أخبارهم ولا شهاداتهم (معجم الأدباء ج18 : 83ـ85) .
--------------------------------------------------------------------------------
أقول: روى احمد بن حنبل عن عبد الله بن عمر الجشمي البصري (ت235) عن عبيد الله بن عمر القواريري عن يونس بن أرقم عن يزيد بن زياد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى (ت 83) قال شهدت عليا في الرحبة (1) قال :
" انشد الله رجلا سمع رسول الله وشهد يوم غدير خم إلا قام ولا يقوم إلا من رآه فقام اثنا عشر بدريا فقالوا نشهد انا سمعنا رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم (الست أولى بالمؤمنين من أنفسهموأزواجه أمهاتهم فقالوا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه) ” (2) .
وفيه أيضا بسند آخر قال “ واخذل من خذله ” (3) .
وفيه أيضا بسنده عن أبي الطفيل عامر بن واثلة (ت100) (4) قال :
“ جمع علي (ع) الناس في الرحبة ثم قال لهم :
انشد الله كل امرئ سمع من رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام فقام ثلاثون من الناس فشهدوا .
--------------------------------------------------------------------------------
(1) الرحبة : ساحة مسجد الكوفة ألأرض الواسعة المخصصة للاجتماعات الواسعة .
(2) ج1 : 119 قال في الفتح الرباني إسناده صحيح .
(3) ج1 : 119 وفيها (إلا ثلاثة لم يقوموا فأصابتهم دعوته) .
(4) صحابي ولد في أحد وأدرك من عمره ثماني سنوات مع النبي (ص) .
-----------------------------------------------------------------------------
قال أبو واثلة فخرجت وكأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقمفقلت له إني سمعت عليا (ع) يقول كذا وكذا .
قال فما تنكر قد سمعت رسول الله يقول ذلك له ” (1) .
وقوله (فخرجت وكأن في نفسي شيئا) يبدو منه ان أبا الطفيل استعظم النتائج المترتبة على حديث الغدير وهي هلاك وضلالة من خالف عليا أو خذله أو قاتله أو قدَّم نفسه عليه لذلك راح يستزيد عن القضية اكثر (2) .
  #26  
قديم 21-05-2002, 04:02 AM
شيعي امامي شيعي امامي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2002
المشاركات: 118
إرسال رسالة عبر ICQ إلى شيعي امامي
إفتراضي

تكملة
ومن الجدير ذكره هنا ان حديث الغدير الذي استنشده علي (ع) لم يكن يتضمن ذكر علي (ع) فقط بل تضمن أيضا ذكر أهل بيته ، وقد روى الحاكم النيسابوري الرواية كاملة عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال :
--------------------------------------------------------------------------------
(1) ج4 : 370 .
(2) وقد روى حديث المناشدة هذا من التابعين منهم سعيد بن وهب ، وزيد بن يثيع ، وعبد خير ، وحبة العرني ، وعمرو بن ذي مر ، وسعيد بن حدان ، وأبو سليمان ، وزاذان ، وعميرة بن سعد ، وغيرهم وقد اخرج أحاديث هؤلاء أبو نعيم في حلية الأولياء وابن كثير في البداية والنهاية والخطيب في تاريخ بغداد والنسائي في الخصائص وابن المغازلي في المناقب وابن حجر العسقلاني في الإصابة وابن الأثير في أسد الغابة وغيرهم .
--------------------------------------------------------------------------------
“ خرجنا مع رسول الله (ص) حتى انتهينا إلى غدير خم عند شجيرات خمس ودوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجيرات ثم استراح رسول الله (ص) عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله واثنى عليه ثم قال :
أيها الناس إني تارك فيكم أمرين (1) لن تضلوا ان اتبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي ثم قال أتعلمون أني أولى الناس بالمؤمنين من أنفسهم ثلاث مرات قالوا نعم فقال رسول الله (ص) من كنت مولاه فعلي مولاه … ” (2) .
--------------------------------------------------------------------------------
(1) في رواية مسلم واحمد (ثقلين) .
(2) المستدرك على الصحيحين 3 : 110 ، 3 : 533 تاريخ دمشق ترجمة علي(ع) ج2 : 36 الحديث رقم 534 وقد رواه البلاذري أيضا في الحديث رقم 48 من ترجمة علي (ع) ص110 تحقيق المحمودي وفيه قول النبي (ص) (كأني قد دعيت فأجبت وان الله مولاي وانا مولى كل مؤمن وانا تارك فيكم ...) ورواه ابن كثير في البداية والنهاية ج2 ص206 عن سنن النسائيورواه أيضا محمد بن جرير الطبري عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقموعن عطية عن أبي سعيد الخدري ورواه أيضا ابن الصباغ المالكي في الفصول المهمة ص23 . كماورواه أيضا في كنز العمال ج 13 : 104الحديث رقم (36340) تصحيح الشيخ صفوة السقا .
--------------------------------------------------------------------------------
وفي رواية الطبراني بعد قوله عترتي “ وان اللطيف الخبير نَبَّأَني انهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض وسألت ذلك لهما ، فلا تَقدَّموهُما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ، ولا تعلموهم فانهم اعلم منكم ” (1) .
وقد ورد حديث النبي (ص) في أهل بيته في مناسبات شتى ولم يكن مقتصرا على مناسبة غدير خم .
قال ابن حجر الهيثمي : “ اعلم ان لحديث التمسك بذلك طرقا عديدة كثيرة وردت عن نيف وعشرين (2) صحابيا وفي بعض تلك الطرق انه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة (3) وفي أخرى انه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه (4) وفي أخرى انه
--------------------------------------------------------------------------------
(1) المعجم الكبير ج5 :ص167 الحديث رقم4971 وقال في مجمع الزوائد 9 :164 فيه حكيم بن جبير وهو ضعيف قال ابن حجر في التقريب ضعيف رمي بالتشيع .
(2) في غاية المرام للبحراني وصلت الأحاديث من طرق السنة إلى 39 حديثا .
(3) كما روى ذلك الترمذي في ج5 : 621 والمزي في تهذيب الكمال ج10 : 51 والخطيب التبريزي في المشكاة ج3 : 258 والطبراني في المعجم الكبيرج3 : 63 ح 2679 .
(4) أخرجه العصامي في سمط النجوم العوالي ج2 : 502 برقم 136 عن أبي بكر بن أبي شيبة ، وذكره أيضا البزار في زاوئده .
--------------------------------------------------------------------------------
قال ذلك بغدير خم وفي آخر انه قال ذلك لما قام خطيبا بعد انصرافه من الطائف (1) " (2) .
ثانيا:

وفي ضوء حديث الثقلين وحديث الولاية كان علي (ع) أيام حكومته يوضح للناس حقيقة منزلته ومنزلة أهل البيت (ع) .
فمن كلماته قوله (ع) : “ لا يقاس بآل محمد (ص) من هذه الأمةأحد ولا يُسَوّى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا هم أساس الدين وعماد اليقين إليهم يفىء الغالي وبهم يلحق التالي ، ولهم خصائص حق الولاية وفيهم الوصية والوراثة الاَّن إذ رجع الحق إلى أهله ونقل إلى منتقله ”(خ2) .
وقوله (ع) : “ أين الذين زعموا انهم الراسخون في العلم دوننا كذبا وبغيا علينا ، ان رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ، بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى ، ان الأئمة من قريش غُرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ، ولا
--------------------------------------------------------------------------------
(1) أخرجه في الصواعق ص75 عن ابن أبي شيبة .
(2) الصواعق المحرقة 79ـ90 .
-------------------------------------------------------------------------------
تصلح الولاة من غيرهم ”(خ 152) .
وقوله (ع) : “ وخلف فينا راية الحق ، من تقدمها مرق ، ومن تخلَّف عنها زهق ، ومن لزمها لحق ”.
وقوله (ع) : “ هم عيش العلم وموت الجهل .. لا يخالفون الحق ولا يختلفون فيه ، وهم دعائم الإسلام ، وولائج الاعتصام ، بهم عاد الحق إلى نصابه ، وانزاح الباطل عن مقامه وانقطع لسانه عن منبته ”(خ 239) .
وقوله (ع) عن نفسه : “ وأنا من رسول الله كالضوء من الضوءوالذراع من العضد ”(الكلام رقم 451) .
وقوله (ع) : “ لقد علمتم اني أحق بها من غيري ”خ 74 .
وقوله (ع) : “ أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولا يرقى إلىَّ الطير ”(خ3) .
وفي ضوء ذلك يتضح ان الولاية لعلي (ع) في حديث الرسول (ص) لا تعني المحبة والنصرة (1) ، لان هذين الأمرين من حق
--------------------------------------------------------------------------------
(1) كما ذهب إلى ذلك الدهلوي صاحب التحفة الاثني عشرية والشيخ النبهانيفي كتابه الشخصية الإسلامية ج2 : 69 وغيرهما من علماء السنة .
-------------------------------------------------------------------------------
كل مؤمن ، و علي (ع) أول المؤمنين ، وليست لغيره سوابق في الإيمان والجهاد كسوابقه بل ليست لغيره من الطاعة والانقياد لله ورسوله كانقياده وطاعته ، وحقه في المحبة والنصرة محفوظ من هذه الناحية ، وإنما أراد بالولاية تلك الولاية الخاصة بالرسول دون غيره من المؤمنين ، هذه الولاية التي تجعل المؤمنين إلى آخر الدنيا في جانب والرسول في جانب آخر ، وولاية الرسول التي ينفرد بها هي ولاية الله تعالى ، وولاية الله تعالى لا تقف عند حدود المحبة والنصرة ، بل تمتد إلى جانب الإتباع والطاعة والاحتكام إليه ، والوقوف عند أمره ونهيه حيا كان او ميتا (1) ، وهذا هو المعنى الذي فهمه أبو واثلة واستعظمه ، لان معناه عليه ان يرتبط بعلي (ع) كارتباطه برسول الله (ص) حتى بعد موته وهكذا كان أمره إذ عرف أبو الطفيل عامر بن واثلة انه من شيعة علي (ع) وشهد مشاهده كلها ، وبقي أبو الطفيل بعد علي (ع) وقد سأله معاوية يوما كيف وَجْدُك على خليلك أبي الحسن يا بن واثلة قال : كحب الفاقد لأخيها
--------------------------------------------------------------------------------
(1) قال السيد كاظم الحائري : ان ولاية المعصوم غير مخصوصة بأيام حياته ونفهم ذلك من قوله تعالى(النبي اولا بالمؤمنين من انفسهم) ومن قوله (صلى الله عليه وآله) من كنت مولاه فهذا علي مولاه . (الامامة وقيادة المجتمع للحائري ص213) .
--------------------------------------------------------------------------------
وزوجها وولدها وإلى الله تعالى أشكو التقصير (1) .
ثالثا:
وإذا أراد القارئ الكريم مزيدا من التفصيل عن حديث الغدير وما أثير حوله من اشكالات سندية ودلالية وأجوبة علماء الشيعةعلى ذلك فعليه بكتاب الغدير ج 1 للعلامة الاميني (رح) وكتاب عبقات الأنوار ج6 ـ 9 تعريب وتلخيص العلامة الميلاني فأنهما أوسع وافضل ما كتب في هذا الباب .
--------------------------------------------------------------------------------
(1) كتاب الوافدين من الرجال على معاوية للعباس بن بكار الضبي ص 26 .
واذا ارادت المزيد مستعد اريك البحث الذي عملته ، لكن هو تالان ليس حاضر معي واذكر اليك روايت
واعتمدت لك الروايات من الفريقين حتى لا تقول ان فقط الشيعة هم يقولون ذلك
ثم قولك ان لا دليل على تعيين علي ، هذا باطل واستطيع ان اثبته اذا تريد ان اريك البحث الذي عملته,,,و خير مثبت على ذلك هي حادثة الغدير
اما قولك بالشورة فمن قال لك انه لم يعترض عليه احد ، ثم ان الشورى حدثت في السقيفة باتفاق جميع المسلمين

اما عن الاجابات عن الاسئلة
فجواب السوال الاول ان اطرحه لك لتجيب عليه، واذا تريد ان تعرف الاجابة علية راجع صحيح البخاري عند ذكرة لرزية يوم الخميس وكذلك مسند الامام احمد، وسوف تعرف الاجابة بوضوح.

ثم من قال لك ان الاصل في النقاش في العقيدة ، ثم ان عقيدتنا هذه الاشاعات التي توجد في هذا الموقع وذاك ، وانا مستعد ان اناقشك في العقائد وفي الفروع ، لكن اذا اتفقنا في الاصل سوف نتفق في الفروع...اريد ان اقول لك بان الكثير ممن يجهلون الشيعة يقولون الكلام الذي تقوله ، وينقلون اشاعات لا اساس لها من الصحة ...
وقولك بنهج البلاغة سوف اقول لك ارجع الى تفسير احد علمائكم وهو ابو الحديد المعتزلي ...اذهب الية وانظر التفسير ، واذا جبت التفسير ارد عليك بالنقاش في التفسير ايضا...

هذا ما اردت قوله لك ، وانا رايت الحقيقة هي الى صحة ما يقوله الشيعة على ان الخلافة بالنص اقوى ، حيث نظرت الى المسالة بعين الحياد و اخذت ما هو متفق عليه عند الفريقين فلم اجد سوى ما يقوله الشيعة صحيح بالنسبة لمسالة الخلاف الحقيقية ....
ادعوك لا تتخذ الاسلوب والمنهج الذي اخذته انا لتعرف الحقيقة..
  #27  
قديم 21-05-2002, 04:04 AM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

الاخ او الاخت بلقيس


معك كل الحق ولكن ينظر للامر من ناحية اخرى وهي اننا معشر اهل السنة لا نتعرض الاهل البيت والذي يعتقد الشيعة انهم هم فقط من يحبهم وياخذون عنهم,بينما هم يتعرضون لاصحاب رسول الله ويسبونهم ويلعنوهم وقد امرنا الرسول (ص) ان لا يفعل احد هذا والقران الكريم شهد لهم.ثم ان الخلاف ليس موضوع الخلافة,الخلاف هو في الاصول وليس في الفروع,فنحن لا نتفق في اصول الاسلام الخمسة.فنحن اذا نحب اهل البيت وناخذ فقط ما صح عنهم ,اذا هم من لديهم مشكلة معنا لانهم يكرهون من نحب ونحن نحب من هم يحبون.
  #28  
قديم 21-05-2002, 04:12 AM
شيعي امامي شيعي امامي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2002
المشاركات: 118
إرسال رسالة عبر ICQ إلى شيعي امامي
إفتراضي

الى الخRRRRR
اقول لك بان الاصول متفقين فنحن نشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الل وان الموت حق والمعاد حق والحساب حق ، عندما نقول هذا هل نحن كفار ؟ اجب على السوال؟
ثم قولك باننا نسب الصحابة كل الصحابة فهذا غير صحيح الا اننا نقول لعن الله ظالمي ال بيت محمد على لسان نبيه وعلى لسان ملائكته ، وهذا الذي انت تقوله ، الم تقل بانك تحب ال البيت اذا فانت تتلعن من ظالميهم وتبغض من ظلمهم ومن نصب لهم العداء وهذا الذي تقوله اقوله انا؟؟؟ اذا انت متفق معي ...

وعندما انا اقول لك الاصل ، اعني بلك الاصل في الفرقة بيننا وبينكم ، ثم نحن في اصول الاسلام العامة التي ذكرتها اعلاه نحن متفقين معها الا اذا كنت لا تومن بالذي ذكرته...

اقول لك ، اطلع على المذهب الشيعي اكثر وتجنب السب والتكفير قبل ان تتكلم وتنقل عن الشيعة الذين لا تعرف عنهم شيئا اخي الكريم
  #29  
قديم 21-05-2002, 08:04 AM
RRRRR RRRRR غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2002
المشاركات: 213
إفتراضي

السلام عليكم

تتهمني بالسب والتكفير؟اين سببتك يا هذا واين كفرتك ام ان اتهام الغير هو سهل بالنسبة لكم.
ثانيا انا لم اقل انك فارسي بل قلت بانكم تفهمون الاحاديث من مترجمين فرس وقصدت بذلك الايرانيين ولم اقل ابدا بانك فارسي.فراجع.
ثالثا تعبت حتى تثبت صحة حديث الغدير.هل قلت لك ان الحديث غير صحيح؟ام انك تريد ان تثبت للذي يقرأ وبعد ان نقلت صفحات هائلة على الفاضي بانك رددت علي.
انا قلت لك بان ما ورد من احاديث صحيحة لا تدل على الولاية ولا على الاستخلاف وان كل حديث تم تفسيره وشرحه واذا اردت انقلها لك.
طلبت منك ان تثبت لي صحة الاحاديث التي تتكلم عن اجبار الامام علي على المبايعة وعلى مظلوميته وعلى كل هذه الخرافات التي تدعون اليها ولم تأتني بها. كما اتحداك ان تثبت ظلم وضرب السيدة الزهراء من قبل عمر بن الخطاب رضي الله عنه.وعندما اقول ان تثبت اي ان تاتي بحديث صحيح ليس فيه علة واحدة.ويجب ان تعلم من انه اذا اوردت حديثا لعالم سني هذا لا يعني بانك اثبت صحته,يجب ان تورد صحة الحديث ومن صححه وفي اي من صحاحنا ورد.اما باقي الكتب فهي مليئة بالضعيف والموضوع.
اما بالنسبة لمحبتكم للصحابة,فهل من عددتهم هم فقط ممن لم يرتد من 100000 صحابي الذي تدعون انهم ارتدوا؟هل هؤلاء فقط من استطاع الرسول ان يعلمهم الدين الصحيح؟سبحان الله.

اما عن اختلافنا,فانا اعرف جيدا مذهبكم,وما قصدته عن اختلافنا في الاصول لم تذكره انت في ردك.لماذا لم تقل ان من اركان الاسلام عندكم هو ركن الامامة والذي هو غير موجود عندنا.لن تقوله وتحاول تجنبه وتدعو الى الوحدة.

نعم انا احب اهل البيت واصلي عليهم كل يوم ولكن لا اتهم ولا العن ولا اسب احدا ممن قد يكون ظلمهم واذا فعلا انك تحب الامام علي فيجب عليك ان تقتدي باخلاقه .انظر ماذا يقول الامام:
إِنِّي أَكْرَهُ لَكُمْ أَنْ تَكُونُوا سَبَّابِينَ، وَلكِنَّكُمْ لَوْ وَصَفْتُمْ أَعْمَالَهُمْ، وَذَكَرْتُمْ حَالَهُمْ، كَانَ أَصْوَبَ فِي الْقَوْلِ، وَأَبْلَغَ فِي الْعُذْرِ، وَقُلْتُمْ مَكَانَ سَبِّكُمْ إِيَّاهُمْ: اللَّهُمَّ احْقِنْ دِمَاءَنَا وَدِمَاءَهُمْ، وَأَصْلِحْ ذَاتَ بَيْنِنَا وَبَيْنِهِمْ، وَاهْدِهِمْ مِنْ ضَلاَلَتِهِمْ، حَتَّى يَعْرِفَ الْحَقَّ مَنْ جَهِلَهُ، وَيَرْعَوِيَ(1) عَنِ الْغَيِّ وَالْعُدْوَانِ مَنْ لَهِجَ بِهِ(2
  #30  
قديم 21-05-2002, 03:03 PM
السلفيالمحتار السلفيالمحتار غير متصل
لست عنصريا ولا مذهبيا
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2002
المشاركات: 1,578
إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى السلفيالمحتار
إفتراضي

باختصار شديد ومفيد

الدليل على فضل الامام علي عند الرسول ان الرسول آخي بين الانصار
وانخذ من على اخا ,,
وقول الرسول انت منى بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي


والاكثر حكمة في ذلك ان عليا يطلق عليه اماما , والامام تعنى ارفع درحة من الصحبة ,,,,,,,,,,,,,,, هذا ان اردت ان تفاضل يا ارررررررررررررررر
وعلى يقال عنه كرم الله وجهه , ارفع درجة من رضي الله عنه


على كل نقاشكما عقيم لا يخدم الابله في شىء ,,
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م