مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 30-09-2004, 11:03 AM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

صح لسانك يا الحافي ..

ومداخلتك تذكرني بالمثل :

من لا يعرف الصقر يشويه ...
  #32  
قديم 30-09-2004, 05:18 PM
الهلالى الهلالى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 1,294
إفتراضي

الأخ الحبيب فارس
=========
كنت قلق جدا من موافقتك على عنوان المناظرة الظالم و تتبعتها لأرى ردك على إفك وسؤ فهم للأحداث وقلب للمفاهيم من أناس مردوا على الأنهزامية .. يأسوا من تحطيم أمبراطورية الشر ..هذا هو فكرهم وقد حاورتهم كثيرا والذى خرجت به أن أى طائفة غيرهم تبدأ طريق هم لم يعرفوه أنكروا عليهم والسلام .. وصل الحد من أحدهم وهو صاحبى أن قال إن لم تكن معنا فلا حاجة لى بك مع ملاحظة أن فيهم العقلاء الذين أحبهم وأحب أفعالهم و بالرغم من أنى أحترم قدوتهم لأدوار تاريخية لا ينكرها إلا كل جاحد ولكنهم خلفوا خلفا أضاعوا الجهاد وصنعوا للدين قشرا ولبا .. فحسبى الله ونعم الوكيل ....
كلما قرأت كلامكما فى المناظرة وبالذات فى الجزء الأول زينت وحبرت فى رأسى كلام حتى أعقب بعد فراغكما .. ولكنك يا أخى لم تترك لى شئ .. بل قلت كعادتك ... كنت مفكرا ومحللا مقتدر ... وعاب عليك الهادئ أنك تحلل
لقد حاول خصمك أن يهون من كلامك ولكن ليس له الحكم فالحكم للقارئ و لن يفلح بالتأثير على رأينا فهو مجرد رامى لشبهات قمت أنت بتذويبها بتحليل واقع ملموس نشعر به
لقد قال لك

إقتباس:
أخي الكريم أنا لم اطلب منك و جهة نظرك أو تحليلاتك للموضوع فلو كان الأمر كذلك ما طلبت تلك المناظرة

وقد قال قبلها
إقتباس:
على ألا يخرج النقاش عن هذا الموضوع بالتحديد فلن نناقش قضايا الحكم و الحكام ولا حتى القضايا الدينية و الشرعيه ...

و لسطحيته نسى أن كل ما صدر عن الأنسان من قول أو فعل غير مقرون بكلام الله وسنة نبيه فهو وفق تحليلات شخصية ونظرة من رأس هذا الأنسان (( لا أقلل من شأن التأمل العقلى )) الذى قد يكون ممثلا لرأى طائفة .. فكل ما يأتيك من خبر يقع فى عقلك ثم تقوم أنت بترجمته ثم يصدر منك ردة فعل تختلف عن غيرك ...والأختلاف هذا ينشأ عن :
1 – التباين بين القدرات العقلية لكل فرد
2 – المرجعية الفكرية لكل فرد
3 – المصدر الذى صدر منه الخبر فكل مصدر ينقل من وجهة نظره
4 – التوقيت الذى وقع فيه الحادثة المخبر عنها
وهذا هو الذى يحضرنى الآن

أعتقد أنك يا فارس قد أجبت وأجدت فى توضيح رائع ..والله ما أقول ذلك مدحا لأخ يشاركنى فى فكر واحد .. ولكنه شهادة حق لأنك بسط لدرجة ما كنت أتصور ان هناك تيسير للفكرة على العقول بهذه المقدرة الرائعة ..
و أقول للهادئ
الذى تريده من إجابة إذهب و ابحث عنها فى ملفات الجدل العقيم الذى لا يغنى و لايسمن...... وأتعجب أن تعيد سؤال تمت الأجابة عليه بتبسيط شديد ..
ماذا تنتظر من فارس إلا أن يحلل ويبسط لك أشياء أكبر من عقلك حتى تفهم ..
إذا كنت تريد أجابة وا ضحة بفهمك السقيم فأجب أنت عن سؤاله بإجابة واضحة أيضا

ما الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟!

لقد أجبت بتحليلك أو تحليل غيرك و قلت

إقتباس:
تعرض المسلمين لعير قريش كان بهدف إسترداد أموالهم التى إستولى عليها كفار مكه و هذا حق مشروع بلا نقاش ولم يقم المسلمون بهذا العمل إلا بعد تحديد أهدافه وليس لمجرد الثأر ( كما قال الملا عمر ) بلا حساب

أقول أنا - بمنهجك فى المناظرة - يا هادئ مازلت لم تجب عن السؤال الواضح .. ما هو الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟!
لقد حللت كما حلل بعض السلف رحمهم الله .. فضلا أريد أجابة واضحة!!!!!
ما هو الشر الذى تم دفعه ؟؟؟؟
أرأيت يا هادئ ضحالة ردودك
يا هادئ إن الهدف الأساسى من السرايا التى أرسلها الرسول صلى الله عليه وسلم و التى وحدت الأحزاب ضده كان إظهار أن للمسلمين شوكة .. وإن عهد الضعف و الأستسلام للعذاب ولى و أن قتال الظالم ليس صعب كما حاول أءمة الكفر أن يصوروا أن قتال الفئة القليلة فى مدينة مسألة سهلة و من الممكن أستئصال شأفة المسلمين أما ما أجبت أنت فلا أنكره فهو احد الأسباب

لقد أستفدت جدا من تلك المناظرة ولكن كانت فائدتى مع أحترامى للجميع هو زيادة التأكيد أن القوة المخذلة للجهاد سطحيين وعنادهم عناد غشيم يعميهم عن الحقيقة .. والله أنى تعجبت كثيرا من عمق تحليل فارس يقابله عدم فهم ومحاولة لتصيد الأخطاء لمجرد النصر على شاشة كمبيوتر ..
لو أقسمت لكم لن أحنث إذا قلت أن مناظرتى مع الأخت اليمامة أفادتنى كثيرا و عمقت داخلى عدة مفاهيم وجعلتنى أتعمق فى بعض الدراسات التى أحتاجها فى هذه الأيام العصيبة بالرغم أنى أترقب النصرة لفكر المجاهدين إلا أن كان للأخت عمق فى النقاش أثر على بعض أرائى سواء بالسلب أو الأيجاب ..ليس من باب مدحها فهذا لن يزيدها شئ ولكن من باب بيان أن الهادئ خزل من يتكلم بفكرهم .. فقد كانت هناك مناظرات مع من يشابه فكره ممن أعرفهم ويعلنون عن أنفسهم صراحة ولكن كانوا يدرسوا رأى خصمهم بعمق شديد وبالرغم من عدم الأتفاق على كل شئ إلا أن هوة الخلاف كانت تضيق لأقصى درجة ...

تقول
إقتباس:
و أسئلك أنا بالله متى سمعت بمصطلح الحرب على الإرهاب ألم يكن هذا بعد 11-9

لالالالالا
قد سمعتها من كلينتون .. ومن مبارك ومن شارون ومن النتن ياهو ... وقد قام كلنتون بتجميع العرب فى منتجع شرم الشيخ لوقف أرهاب حماس على بنى إسرائيل .. سمعناها منذ زمن يا هادئ .. والعجيب أنك تتهمنى وتقول يا واهم .. والله حيرتنى ... من هو الواهم والغافل والمخدر والمخدوع ؟؟؟

و تقول
ألم يعلن الرئيس الأمريكي بعد الحرب مباشرة أن العالم إنقسم إما معنا و إما مع الإرهاب

وأنت مع من ؟؟؟ أختر أحد الأجابات التالية

1 – مع أمريكا ضد الأرهاب
ملحوظة : الأرهاب فى نظر أمريكا هو حماس و حزب الله و
الطالبان و القاعدة وكفايا عليك لأن القائمة طويلة
2 – مع الأرهاب ضد أمريكا (( ولو كانت هذه أجابتك فهناك مفاجأة لك ))
3 – لا مع هؤلاء و لا أولئك و أعتقد أنك ستختار هذه لمناسبتها مع السلامة
المؤقتة التى لن تقنع بوش لأنه قالها صريحة إما معه أو ليس لك إلا
العنقودية والمنضب
الموضوع صعب .. أليس كذلك

لقد تورط فى هذه المناظرة يا هادئ و ما كان لك أن تدخلها إلا و أنت مستعد فمن نازلته ليس سهل و قد نازلك مترجلا فما بالك لو امتطى فرسه .

أخى فارس أحييك ...وكنت أريد أن أقول الكثير .. فلو عقبت على كل كلمة قالها خصمك لسئمت .. ولكن كما تعمدت أنت أن تترك عقل القارئ يميز أشاركك رغبتك وأعتقد أن عقل القارئ سيستفيد كثيرا من كلامك كما أستفاد الهلالى الذى دائما يتعلم منك الكثير
و هذه فرصة أن أسجل أعجابى الشديد بملاحظات أخى الحافى الذى أشبهه بأحد أصحابى كنت أسميه (( الحقنة)) فهو بحق يصطاد ما يؤلم و ضرباته فى العصب فقط ...
و أضم صوتى إلى صوت ذو يزن أعزه الله فقد دعا و أمنت على دعائه .. وليت من عناه بقوله يستفيد بالنصيحة


أخوكم الهلالى
  #33  
قديم 30-09-2004, 07:37 PM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي

أرجو المعذرة أخي فارس ولكن لم أتملك نفسي إلا و أجيب صاحبك المسكين الهلالي سلامة

إقتباس:
لسطحيته نسى أن كل ما صدر عن الأنسان من قول أو فعل غير مقرون بكلام الله وسنة نبيه فهو وفق تحليلات شخصية ونظرة من رأس هذا الأنسان (( لا أقلل من شأن التأمل العقلى )) الذى قد يكون ممثلا لرأى طائفة .. فكل ما يأتيك من خبر يقع فى عقلك ثم تقوم أنت بترجمته ثم يصدر منك ردة فعل تختلف عن غيرك ...والأختلاف هذا ينشأ عن :

ما هذا يا مسكين و الله إني لأشفق عليك من جهلك ....

إذأ أردت يا بني أن تتفلسف فأذهب و تعلم الفلسفة بدلاً من أن تجعل من نفسك أضحوكه ....

ما الفرق بين الدليل و وجهة النظر .... و ما دخل القرآن و السنة بالموضوع ....

لو قلت لك ما الدليل على ان الصورة تُحمل على موجات تسير فى الهواء ....

الإجابة إفتح التلفاز و انت ترى الدليل .... فها هي الصورة إنتقلت من مشارق الأرض إلى مغاربها ... ...

فهل ذكر هذا فى القرآن أو السنة يا مسكين ؟؟؟

ما هو الدليل على أن السيارة لا تسيربدون بنزين؟؟؟

الجواب إفرغ السيارة من البنزين و حاول تشغيلها ...

هل ذكر هذا فى القرأن أو السنة....

يا أخي وجهة النظر تحتاج إلى دليل لإثباتها ....ألا تفهم ....

فارس كانت له وجهة نظر بأن 11-9 دفعت عن المسلمين شروراً عظام و أنا طالبته بالدليل أو الأدلة .... فأتحفني بالمزيد من وجهات النظر التى تحتاج بدورها لأدلة ... و حتى نهاية المناظره لم يقدم فارس أى أدلة


ألا تفهم ... ألا تعي ... إذا كنت أصلاً لا تعرف الفارق بين الدليل ووجهة النظر فعلى اي اساس تناقش يا مسكين ؟؟؟

إقتباس:
ما الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟!

لقد أجبت بتحليلك أو تحليل غيرك و قلت


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
تعرض المسلمين لعير قريش كان بهدف إسترداد أموالهم التى إستولى عليها كفار مكه و هذا حق مشروع بلا نقاش ولم يقم المسلمون بهذا العمل إلا بعد تحديد أهدافه وليس لمجرد الثأر ( كما قال الملا عمر ) بلا حساب
--------------------------------------------------------------------------------
أقول أنا - بمنهجك فى المناظرة - يا هادئ مازلت لم تجب عن السؤال الواضح .. ما هو الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟!



يا مسكين ومن قال اصلاً ان تعرض الرسول صل الله عليه وسلم لعير قريش كان دفعاً لشر محيط بالمسلمين ...

ما فعله رسول الله صل الله عليه وسلم كان عملاً يهدف لإسترداد أموال المسلمين التى سلبتها قريش أنا لم ادعي ابداً أنه كان دفاعاً عن الأمة ... بل كان لرد بعض مما سلبه الكفار من المسلمين

ولقد إسترد المسلمون بالفعل الكثير من أموالهم ....

أما 11-9 فلم ترد للمسلمين شيئاً ضائعاً بل ساعدت على إضاعة المزيد ...

إفهم يا مسكين و تعلم ....

إقتباس:
قد سمعتها من كلينتون .. ومن مبارك ومن شارون ومن النتن ياهو ... وقد قام كلنتون بتجميع العرب فى منتجع شرم الشيخ لوقف أرهاب حماس على بنى إسرائيل .. سمعناها منذ زمن يا هادئ .. والعجيب أنك تتهمنى وتقول يا واهم .. والله حيرتنى ... من هو الواهم والغافل والمخدر والمخدوع ؟؟؟


لقد زادت قناعتى بأنك واهم و مسكين و تحتاج الكثير من الطب و الدواء

مصطلحات الحرب على الإرهاب يا غلبان قبل 11-9 كان المقصود بها كفاح جماعات و أفراد أما بعد 11-9 فالحرب على الإرهاب كبرت و ترعرعت حتى أصبحت تعني الحرب على دول باكملها وليس فقط بقصفها بصاروخين بل بإجتياحها إجتياحاً كاملاً أرضياً و فكرياً و ثقافياً وقد حدث هذا بالفعل ليس هذا فقط بل إن الحرب على الإرهاب قسمت العالم إلى قسمين إما معنا و إما علينا ...

ليتك تفهم .... ( ولكن لا اظن )

إقتباس:
وأنت مع من ؟؟؟ أختر أحد الأجابات التالية

1 – مع أمريكا ضد الأرهاب
ملحوظة : الأرهاب فى نظر أمريكا هو حماس و حزب الله و
الطالبان و القاعدة وكفايا عليك لأن القائمة طويلة
2 – مع الأرهاب ضد أمريكا (( ولو كانت هذه أجابتك فهناك مفاجأة لك ))
3 – لا مع هؤلاء و لا أولئك و أعتقد أنك ستختار هذه لمناسبتها مع السلامة
المؤقتة التى لن تقنع بوش لأنه قالها صريحة إما معه أو ليس لك إلا
العنقودية والمنضب
الموضوع صعب .. أليس كذلك


لن أجيبك على هذا السؤال التافه لأنه لا دخل له بالمناظرة من قريب أو بعيد ...

وبما أنك ترى أن صاحبك أوقعني بالضربة القاضيه فإذا سمحت حدد لي ما ذكره فارس كدليل على أن 11-9 منتعت شراً عن المسلمين ....

و عندنا مثل مصرى يقول ( إبقى قابلني ) ..... يا واهم

آخر تعديل بواسطة الهادئ ، 30-09-2004 الساعة 08:18 PM.
  #34  
قديم 30-09-2004, 08:44 PM
الحافي الحافي غير متصل
عضو جديد
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2004
الإقامة: أطهر أرض و (أنجس) شعب
المشاركات: 639
إفتراضي

الهلالي والهادئ ..... تضاربو المصاروة .... لكن واحد واكل فول بالبصل (الهادئ)

و واحد لأ .
__________________
http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid أن المفهوم السياســي للوطن في الإعلام العربي والخطاب السياسي ـ غالبا ـ ينتهي إلى أنه الكذبة الكبرى التي اصطلح الجميع على إستعمالها للوصول إلى أطماعه الخاصة ، الحزب الحاكم يستعملها مادامت توصله إلى أطماعه ، وطبقة التجار كذلك ـ إن كانت ثمة طبقات تجار خارج السلطة التنفيذية ـ مادموا يحصلون على الصفقات الكبرى ، والأحزاب الساعية للسلطة يمتطــون هذا المفهوم للوصول إلى السلطة .


ولهذا ينكشف الأمـر عندما يتخلى الزعيم عن الأرض هاربا عندما يفقد سلطته ، وتعيش الأحزاب السياسية خارج الوطـن ، وهي تتاجر سياسيا بشعاره ، ويُخرج التجار أموالهم ليهربوا إليها عندما تتهدد مصالحهم التجارية في الوطــن ، بينما كانوا يجعلون الأرض سوقا استثماريا فحسب ، ويبقى فيها الشعب المسكين الذي كان مخدوعا بهذه الكذبة ، حبّ الوطن ، إنه حقـا زمــن الزيــف والخــداع .
=46969
  #35  
قديم 30-09-2004, 09:05 PM
الهادئ الهادئ غير متصل
جهاد النفس الجهاد الأكبر
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
الإقامة: بلد الأزهر الشريف
المشاركات: 1,208
إفتراضي

الحافي

صدق بالله ....

أنا فعلاً أستمتع بمشاركاتك فإنها تضفي روح مرحة على أي موضوع و رغم طول لسانك إلا أن دمك خفيف ...

و على فكره أول مره أعرف إن الهلالي بلديات ....

آخر تعديل بواسطة الهادئ ، 30-09-2004 الساعة 09:26 PM.
  #36  
قديم 01-10-2004, 04:55 PM
الهلالى الهلالى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 1,294
إفتراضي


إقتباس:
أرجو المعذرة أخي فارس ولكن لم أتملك نفسي إلا و أجيب صاحبك المسكين الهلالي سلامة
لا أدرى ما هو الأمر الفظيع الذى جعل الهادئ يخرج عن هدوءه و يخالف أحد القواعد التى اتفق عليها مع فارس ويدخل ليرد على الهلالى ... بل ولم يتحمل ولم يتمالك نفسه
هل الهلالى سبب له مشكلة .. لا أدرى
مع أن كلامه السابق للهلالى لايدل على ذلك من أنه الواهم المسكين الأضحوكة ..
أخبرونى هل أصدق كلامه أم أصدق حاله ...
اعدك يا هادئ أننى سأخرجك عن هدؤك كثير ا،،، و حقا كما قلت لن تتمالك نفسك معى و لن تتحمل ... فما زال عندى الكثير .
الشاهد...
=====
حتى أوضح للهادئ فقط لأن العلة فيه هو وحده .... أما نحن متابعى المناظرة وصلت لنا فكرة فارس أما هو فللأسف خرج من المناظرة كما دخلها .. أقول حتى أوضح له بدون تكرار سأبدأ من نهاية كلامه

إقتباس:
ما فعله رسول الله صل الله عليه وسلم كان عملاً يهدف لإسترداد أموال المسلمين التى سلبتها قريش أنا لم ادعي ابداً أنه كان دفاعاً عن الأمة ... بل كان لرد بعض مما سلبه الكفار من المسلمين

ولقد إسترد المسلمون بالفعل الكثير من أموالهم ....
ما رأيك أنى أدعى أنه صلى الله عليه و سلم كان يدافع بعمله هذا (( سراياه التى كان يرسلها ليس إلى عير قريش فقط بل إلى كل الأعراب قبل الفتح - أفهم يا هادئ أقول قبل الفتح وإن كنت لم تفهم لا مانع عندى أن أبسط لك )) عن الدولة التى يسعى لأقامتها وقد أفلح صلى الله عليه وسلم ...
وتقول أن المسلمين أستردوا الكثير من أموالهم .... ممكن تخبرنا كم هى الأموال وكم مهاجر أسترد ماله ....

أيها الغافل ألا يكفيك أستسلام عقلك لأعلامك الفاسد فتستسلم لهواك وتضع ما يدعم فكرتك الطائشة بغير تدقيك ..وتصور لنا أن عملية أسترداد الأموال كانت هى الهدف الأساسى بل الوحيد .. يا من سوف تعلمنى الفلسفة لا حاجة لى بفلسفتك تعالى أعلمك انا المسكين بعض ما لابد أن تعلمه من سيرة نبيك عليه الصلاة والسلام ..ثم أبين لك خلاصة ما نريد أن نفهمه لك .... و أرجو المعذرة على الأطالة ولكن لابد من ذلك حتى نرسخ ثوابت لا نعود إليها .. وإن الكلام الذى بسطه فارس من الخطورة بحيث أننا لابد ان نرسخ هذه المفاهيم بسنة نبينا


بعد الهجرة إلى المدينة كانت قوة الدولة الأسلامية الجديدة ضعيفة ولكن كانت فى طور جديد .. مرحلة بناء .وتأسيس ومن حولها أطراف تعاديها فهيا نقتبس بعض السطور من السيرة الصحيحة التى و ثقها الشيخ الفاضل صفى الرحمن المبارك فورى
استفزازات قريش واتصالهم بعبد الله بن أبي
تقدم ما أدلى به كفار مكة من التنكيلات والويلات على المسلمين في مكة، ثم ما أتوا به من الجرائم التي استحقوا لأجلها المصادرة والقتال، عند الهجرة، ثم إنهم لم يفيقوا من غيهم ولا امتنعوا عن عدوانهم بعدها، بل زادهم غيظاً أن فاتهم المسلمون ووجدوا مأمناً ومقراً بالمدنية، فكتبوا إلى عبد الله بن أبي سلول- وكان إذ ذاك مشركاً - بصفته رئيس الأنصار قبل الهجرة - فمعلوا أنهم كانوا قد اتفقوا عليه، وكادوا يجعلونه ملكاً على أنفسهم لولا أن هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم، وآمنوا به - كتبوا إليه وإلى أصحابه المشركين، يقولون لهم في كلمات باتة‏:‏
إنكم آويتم صاحبنا، وإنا نقسم بالله لتقاتلنه أو لتخرجنه، أو لنسيرن إليكم بأجمعنا حتى نقتل مقاتلتكم، ونستبيح نساءكم‏.‏
وبمجرد بلوغ هذا الكتاب قام عبد الله بن أبي ليمتثل أوامر إخوانه المشركين من أهل مكة - وقد كان يحقد على النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ لما يراه أنه استبله ملكه- يقول عبد الرحمن بن كعب‏:‏ فلما بلغ ذلك عبد الله بن أبي ومن كان معه من عبدة الأوثان اجتمعوا لقتال رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لقيهم، فقال‏:‏ ‏(‏لقد بلغ وعيد قريش منكم المبالغ، ما كانت تكيدكم بأكثر ما تريدون أن تكيدوا به أنفسكم، تريدون أن تقالوا أبناءكم وإخوانكم‏)‏، فلما سمعوا ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم تفرقوا‏.‏
امتنع عبد الله بن أبي بن سلول عن القتال إذ ذلك، لما رأي خوراً أو رشداً في أصحابه، ولكن يبدو من تصرفاته أنه كان متواطئاً مع قريش، فكان لا يجد فرصة إلا وينتهزها لإيقاع الشر بين المسلمين والمشركين، وكان يضم معه اليهود، ليعينوه على ذلك، ولكن تلك هي حكمة النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت تطفئ نار شرهم حينا بعد حين‏.‏
إعلان عزيمة الصد عن المسجد الحرام
ثم أن سعد بن معاذ انطلق إلى مكة معتمراً، فنزل على أمية بن خلف بمكة، فقال لأمية‏:‏ انظر لي ساعة خلوة لعلي أن أطوف البيت، فخرج به قريباً من نصف النهار، فلقيهما أبو جهل، فقال‏:‏ يا أبا صفوان، من هذا معك‏؟‏ فقال‏:‏ هذا سعد، فقال له أبو جهل‏:‏ ألا أراك تطوف بمكة آمناً وقد آويتم الصباة، وزعمتم أنكم تنصرونهم، وتعينونهم، أما والله لولا أنك مع أبي صفوان ما رجعت إلى أهلك سالماً، فقال له سعد - ورفع صوته عليه‏:‏ أما والله لئن منعتني هذا لأمنعك ما هو أشد عليكم منه‏:‏ طريقك على أهل المدينة‏.‏


(( الهلالى يقول :لاحظوا التشابه بين الأمس و اليوم فى الصلف و التكبر على العباد وعلى رب العباد ))
قريش تهدد المهاجرين
وكأن قريشاً كانت تعتزعلى شر أشد من هذا، وتفكر في القيام بنفهسا للقضاء على المسلمين، وخاصة على النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏
ولم يكن هذا مجرد وهم أو خيال، فقد تأكد لدى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مكائد قريش وإرادتها على الشر ما كان لأجله لا يبيت إلا ساهراً، أو في حرس من الصحابة‏.‏ روى الشيخان في صحيحيهما عن عائشة رضى الله عنها قالت‏:‏ سهر رسول الله صلى الله عليه وسلم مقدمه المدينة ليلة فقال‏:‏ ‏(‏ليت رجلاً صالحاً من أصحابي يحرسني الليلة‏)‏، قالت‏:‏ فبينما نحن كذلك سمعنا خشخشة سلاح، فقال‏:‏ ‏(‏من هذا ‏؟‏‏)‏ قال‏:‏ سعد بن أبي وقاص، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏ما جاء بك‏؟‏‏)‏ فقال‏:‏ وقع في نفسي خوف على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فجئت أحرسه، فدعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم نام‏.‏
ولم تكن هذه الحراسة مختصة ببعض الليالي، بل كان ذلك أمراً مستمراً، فقد روى عن عائشة قالت‏:‏ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحرس ليلاً حتى نزل‏:‏ ‏{‏وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ‏}‏ ‏[‏المائدة‏:‏ 67‏]‏، فأخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم رأسه من القبة، فقال‏:‏ ‏(‏يا أيها الناس، انصرفوا عني فقد عصمني الله عز وجل‏)‏‏.‏
ولم يكن الخطر مقتصراً على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل كان يحدق بالمسلمين كافة، فقد روى أبي بن كعب، قال‏:‏ لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه المدينة، وآوتهم الأنصار رمتهم العرب عن قوس واحدة، وكانوا لا يبيتون إلا بالسلاح، ولا يصبحون إلا فيه‏.‏
الإذان بالقتال
في هذه الظروف الخطيرة التي كانت تهدد كيان المسلمين بالمدينة، وتنبئ عن قريش أنهم لا يفيقون عن غيهم ولا يمتنعون عن تمردهم بحال، أنزل الله تعالى الإذن بالقتال للمسلمين ولم يفرضه عليهم، قال تعالى‏:‏ ‏{‏أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ‏}‏ ‏[‏الحج‏:‏ 39‏]‏‏.‏
وأنزل معه آيات بين لهم فيها أن هذا الإذن إنما هو لإزاحة الباطل وإقامة شعائر الله، قال تعالى‏:‏ ‏{‏الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ ‏}‏ ‏[‏الحج‏:‏ 41‏]‏‏.‏
وكان الإذن مقتصراً على قتال قريش، ثم تطور فيما بعد مع تغير الظروف حتى وصل إلى مرحلة الوجوب، وجاوز قريشاً إلى غيرهم، ولا بأس أن نذكر تلك المراحل بإيجاز قبل أن ندخل في ذكر الأحداث‏:‏
- اعتبار مشركي قريش محاربين؛ لأنهم بدأوا بالعدوان، فحق للمسلمين أن يقاتلوهم ويصادروا أموالهم دون غيرهم من بقية مشركي العرب‏.‏

((يقول الهلالى : وليس رد الأموال كما يحاول الهادئ أن يثبت ذلك على حساب الأصول .. لا أدرى من هو المسكين الذى يجب أن يرثى لحاله))
2- قتال كل من تمالأ من مشركي العرب مع قريش واتحد معهم، وكذلك كل من تفرد بالاعتداء على المسلمين من غير قريش‏.‏
((يقول الهلالى : وما أشبه ذلك بقتال كل من تحالف مع رأس الشر الصليبى أمريكا ))
3- قتال من خان أو تحيز للمشركين من اليهود الذين كان لهم عقد وميثاق مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، ونبذ ميثاقهم إليهم على سواء‏.‏
4- قتال من بادأ بعداوة المسلمين من أهل الكتاب، كالنصارى، حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون‏.‏
5- الكف عمن دخل في الإسلام، مشركاً كان أو يهودياً أو نصرانياً أو غير ذلك، فلا يتعرض لنفسه وماله إلا بحق الإسلام، وحسابه على الله‏.‏
الغزوات والسيرايا قبل بدر
ولتنفيذ هاتين الخطتين بدأ بالتحركات العسكرية فعلاً بعد نزول الإذن بالقتال وكانت أشبه بالدوريات الاستطلاعية، وكان المطلوب منها كما أشرنا‏:‏
الاستكشاف والتعرف على الطرق المحيطة بالمدينة، والمسالك المؤدية إلى مكة‏.‏
عقد المعاهدات مع القبائل التي مساكنها على هذه الطرق‏.‏
إشعار مشركي يثرب ويهودها وأعراب البادية الضاربين حولها بأن المسلمين أقوياء وأنهم تخلصوا من ضعفهم القديم‏.‏
إنذار قريش عُقبَى طيشها، حتى تفيق عن غَيها الذي لا يزال يتوغل في أعماقها، وعلها تشعر بتفاقم الخطر على اقتصادها وأسباب معايشها فتجنح إلى السلم، وتمتنع عن إرادة قتال المسلمين في عقر دارهم، وعن الصد عن سبيل الله، وعن تعذيب المستضعفين من المؤمنين في مكة، حتى يصير المسلمون أحراراً في إبلاغ رسالة الله في ربوع الجزيرة‏.‏
أنتهى
ومن يريد أن يعرف أخبار السرايا فعليه مراجعة هذا الرابط
http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=230&CID=20
أو قراءة كتاب الرحيق المختوم وهو مبسط جدا لمن أراد ان يدرس السيرة .. أو الرجوع إلى كتب السيرة الموثقة
وبدأت السرايا التى حاول أخينا أن يجعلها بهدف رد الأموال .. وكانت هذه السرايا خطوة على الطريق لأقامة دولة التوحيد ....

هذا هو الصحيح من السيرة
و الخلاصة أن 11 – 9 خطوة على الطريق .. طريق الفتح الذى نبتغيه .. الطريق الذى بدأ لزوال أمبراطورية الروم الثانية .. أجدادنا حطموا أمبراطورية الروم الأولى بإيمانهم وليس بعتادهم ... فكل حروب المسلمين كنا فيها قلة فى العتاد و الأعداد .... ولم يبالى المسلمين بمن هم أمثالك من المخذلين
ما نريد أن نفهمه للسيد الهادئ أن ضربة 11-9 ما هى إلا خطوة مباركة على الطريق وسؤاله سؤال كالذى يسأل (( أتوبيس كام بيروح فين ؟؟ !! )) أو كالذى يسأل (( الصيارة أسرع أم الجبل أعلى ؟؟!! فكان الجواب ... البحر أوسع )) أى أن سؤال الهادئ سؤال ساذج وهذا ما أراد أن يقوله فارس (( أو على الأقل فهمت أنا هذا من حواره )) حيث حول – وبكل اقتدار – صيغة السؤال إلى ما هو الخير الذى جائت به ضربة 11-9 المباركة ....


و تقول
إقتباس:
لن أجيبك على هذا السؤال التافه لأنه لا دخل له بالمناظرة من قريب أو بعيد ...
وإن كان السؤال تافه الآن ففى قبرك سيختلف الأمر

يتبع =====>
  #37  
قديم 01-10-2004, 05:01 PM
الهلالى الهلالى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 1,294
إفتراضي

وتقول
إقتباس:
مصطلحات الحرب على الإرهاب يا غلبان قبل 11-9 كان المقصود بها كفاح جماعات و أفراد أما بعد 11-9 فالحرب على الإرهاب كبرت و ترعرعت حتى أصبحت تعني الحرب على دول باكملها وليس فقط بقصفها بصاروخين بل بإجتياحها إجتياحاً كاملاً أرضياً و فكرياً و ثقافياً وقد حدث هذا بالفعل ليس هذا فقط بل إن الحرب على الإرهاب قسمت العالم إلى قسمين إما معنا و إما علينا ...
كبرت وترعرعت .. أى أنها كانت موجودة ... يكفينى أقرارك هذا ....أنها كانت موجودة بالرغم من أنك تحاول أن تراوغ ولكن أين ستذهب من الحق ...
هذه مصطلحات الحرب على الأرهاب التى تصور لنا أنها صغير وترعرعت هى التى يعقدون لها المؤتمرات .. و التنسيق بين الدول لتبادل المعلموت لضرب الأرهابيين .. وأنت وقتها كنت صغير أيضا ولم تكن تتصور أنها ستترعرع ... أين كلامك مع فارس أنك تعرف أنه مخطط كبير بدأ يكتمل أو تم أكتماله ...الشاهد ...أنت كبرت وترعرعت الآن مع مصطلحات الحرب على الأرهاب ...
كما قلت لك يكفينى أقرارك هذا بعدما أكدت لنا أن هذا المصطلح لم يظهر إلا بعد ضربة 11 -9 بقولك
إقتباس:
و أسئلك أنا بالله متى سمعت بمصطلح الحرب على الإرهاب ألم يكن هذا بعد 11-9
وفجأة أكتشفت أنه ولد قبل ذلك ولكنه ترعرع من سماد 11 -9 ... هل الهلالى هو الذى أصبح أضحوكة ؟؟؟؟ إنك لا تشفق على الهلالى ولكنك تتمنى أن تقطع رقبة الهلالى .. وحق لك لأنك لا تتمالك نفسك ؟؟؟
أما عن التخبط فى الدليل و وجهة النظر فأرجو أن تراجع كلامى مرة أخرى .. وإن لم تفهمه فأعدك أنى سأبسطه أكثر من ذلك حتى تفهم .. لاتغضب فالعيب ليس فى عدم الفهم .. العيب فى الصرار على عدم الفهم فكم من المرات لم نفهم وعيَّ علينا مدرسونا ولكن والله ما خجلنا حتى تعلمنا .... أما الفلسفة فسأدعها لك ولا داعى لترهق نفسك مع الهلالى الذى لا يفهم – أقولها بصدق – لا يفهم شئ فى الفلسفة ... ودعنا نحاول أن نستقرأ واقعنا فأنا أحبوا فى دراسة العلوم الشرعية و عندما أفرغ منها أعدك أنى سأتعلم منك الفلسفة

وإن أردت أن تتحاور فدعك من أسلوب الأستهانة و البدايات التى عفا عليه الزمن فى (( تقطيم )) الخصم وادخل فى الموضوع لمصلحتين لك
1 – التركيز فى الموضوع لأنه وضح أنك لا تسطيع فعل شيئين فى وقت واحد (( التقطيم و الشرح )) أى انك لا تسطيع أن تمضغ علكة وتمشى فى وقت واحد ... لا تزعل هذا فقط مثل
2 – بعدما يبين للمتابع خطأك يصبح شكلك مؤلم جدا و تفقد أهتمام من يتابعك .. وأنا لاأريد لك ذلك حتى يزداد تمرسك ونستفيد من أطروحاتك ليتسنى لنا تفنيدها
و أخيرا لى سؤال ..
مين سلامة ده ؟

الهلالى
  #38  
قديم 02-10-2004, 01:50 AM
ذو يزن ذو يزن غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Nov 2003
الإقامة: تحت ظلال السيوف
المشاركات: 414
إفتراضي



أخي الفاضل / الهلالي

جزاك الله كل الخير على تفنيدك لتلكم الخزعبلات وهلهلتها بحمد الله وقوته

ولكن يا أخي الحبيب قال الشاعر قديماً :

[poet font="Simplified Arabic,4,darkred,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
أسمعت لو ناديت حياً=لكن لا حياة لمن تنادي
وناراً لو نفخت بها أضائت=ولكن أنت تنفخ في رماد
[/poet]

فلا تذهب نفسك عليهم حسرات



كل التقدير والإحترام لشخصك الكريم
__________________

[poem font="Traditional Arabic,5,purple,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="ridge,4,darkred" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
فديتك يا اسامة و القوافي=سلاحي ضد أرباب الفساد
فديتك لست اقوى غير هذا=وبعض القول اوقع من زناد
احبك يا اسامة مثل نفسي=بلى و الله حبك في ازدياد [/poem]

نشيد الفلوجه

  #39  
قديم 02-10-2004, 04:40 PM
اليمامة اليمامة غير متصل
ياسمينة سندباد
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
الإقامة: السعودية
المشاركات: 6,889
إفتراضي

أتمنى أن تقتصر المناظرة على فارس ترجل والهادي
وأي مداخلة غير ردودهما بعد ردي هذا سأحذفها

عُلــــــــــــــم ؟
__________________
  #40  
قديم 02-10-2004, 11:51 PM
الهلالى الهلالى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 1,294
إفتراضي

إقتباس:
كتبت بواسطة فارس ترجل
و في هذا الصدد اقترح - اخي الكريم - ان اضع اجابتي كما اراها ، ثم تتفضل بالتعقيب وفقاً لما يخرج معك.
بعد ذلك تسمح لي بالتعليق او التوضيح ، ثم لك مرة ثانية ان تختم بما تريد مثلما بدأت.
بهذا تكون المناظرة منتهية من ناحية طرفيها ، و قد ابديا ما لديهما بشكل متعادل نسبياً ، و ننسحب نحن تماماً تاركين لمن قد يتابع من الاخوة ان يعلقوا بما شاؤوا و يبينوا حكمهم فيما ورد و الخلاصة التي خرجوا بها

إقتباس:
كتبت بواسطة الهادئ
الأخ الكريم فارس
أوافق بإذن الله و تفضل بوضع إجابتك ...

الأخت اليمامة .. صباح الخيييييييييييييييير

المناظرة منتهية .. وقد عقبت لأنى متابع .. ولكن الذى كسر الأتفاق هو الهادئ .. وأنا ليس لدى مانع .. فلو سمحتى ممكن تخبرينا ما مناسبة مداخلتك التى لا تدل أنك متابعة .. أو أننا فى وادى وأنت فى وادى آخر

الهلالى
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م