أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي ... "

[الفاروق]

الأخ ناصر الدين لا ترى جديدا لأنك لا تريد أن ترى أنك لست حافظا وأن الحفاظ هم أصحاب الحل والعقد في هذا وما نحن إلا مقلدون. وهناك بون كبير بين تضعيف الرجل وتحسين حديثه لأمر لا يراه إلا الحفاظ فأرجو الانتباه لهذا الفرق.

العبرة بالحفاظ وهذا أنت تغض الطرف عنه - وهنا ينقطع النقاش - لأنك لا تريد أن تقف عند تحسين الحفاظ للحديث لأمر هم يعرفونه أنت لا تعرفه, أما قولك المعارضة بتوثيق ابن سعد لمن هم أعلى منه فقد ذكرت لك توثيق ابن معين وهو متشدد وأنت طلبت أحدا من هذه المرتبة.

أما الغفلة عن كلام ابن حجر فغير صحيح, فإن ابن حجر هو الذي وصفه بأنه صدوق يخطئ كثيرا وقد عرف في هذه الرواية أنه لم يخطئ, فهذه الغفلة عن كلامه منك يا أخ ناصر الدين.

إن الاستدلال بتحسين الترمذي ليس مردودا على الإطلاق بل الحفاظ يعرفون متى يكون مقبولا ومتى يكون مردودا وتحسينه هنا ليس احتجاجا به وحده بل وافقه جمع من الحفاظ المتبحرين وكذلك تحسين السيوطي, فهؤلاء ذكرتهم في معرض البيان أن الحافظ قد يحسن الحديث لعلة ويضعفه لعلة فليفهم قولي جيدا.

وصنيع الحفاظ يقضي بأن الحديث حسن وسأذكر بعض النقول لإظهار المسألة وأن الحفاظ ليس لأحد أن يعترض عليهم ممن دونهم مثلي أنا وناصر الدين وأبي صالح وهيثم حمدان.

وقال الحافظ صلاح الدين العلائي: عبد الملك بن زيد هذا قال فيه النسائي لا بأس به ووثقه ابن حبان، فالحديث حسن. انتهى

قال المنذري: فيه عبد الملك بن زيد: ضعيف، وقال النسائي: لا بأس به ووثقه ابن حبان فالحديث: حسن. كذا في عون المعبود

وقال الحافظ الهيثمي في المجمع:

وعن علي بن أبي طالب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

"أعطيت ما لم يعط أحد من الأنبياء" فقلت: يا رسول الله ما هو؟ قال: "نصرت بالرعب،وأعطيت مفاتيح الأرض،وسميت أحمد،وجعل التراب لي طهوراً،وجعلت أمتي خير الأمم".

رواه أحمد وفيه عبد الله بن محمد بن عقيل وهو سيئ الحفظ قال الترمذي: صدوق وقد تكلم فيه بعض أهل العلم من قبل حفظه،وسمعت محمد بن إسماعيل - يعني البخاري - يقول: كان أحمد بن حنبل وإسحاق بن إبراهيم والحميدي يحتجون بحديث ابن عقيل. قلت: فالحديث حسن والله أعلم

وفي فيض القدير للمناوي للاستئناس: وقد أعله الهيثمي وغيره بأن فيه عبد الله بن محمد بن عقيل سيء الحفظ وإن كان صدوقاً فالحديث حسن.انتهى

وفي نصب الراية للاستئناس أيضا: وفيه عاصم، والحارث. فعاصم وثقه ابن المديني، وابن معين، والنسائي. وتكلم فيه ابن حبان، وابن عدي، فالحديث حسن.

وفيه أيضا: وأسامة بن زيد الليثي قال في "التنقيح": روى له مسلم متابعة، فيما أرى، ووثقه ابن معين في رواية، انتهى. فالحديث حسن.
وقال عنه الحفاظ في التقريب: صدوق يهم.

وأخيرا قول الحافظ نور الدين الهيثمي أيضا:

وفي إسناد أحمد والبزار عبد الله بن عمر العمري وثقه ابن معين وأبو أحمد بن عدي وضعفه غيرهما من غير نسبة إلى كذب وقال أبو يعلى: عن رجل عن سعيد المقبري قال: فإن كان هو العمري فالحديث حسن والله أعلم

فحكم على الحديث بالـحُسن كما هو حال الحفاظ فصنيعه في محله ومن اعترض فليبلغ مرتبتهم

فالتحسين واضح للحفاظ وليلزم كل أحد حده ويعرف أنه ليس حافظا والحمد لله رب العالمين.

قال شيخ الإسلام أمير المؤمنين في الحديث خاتمة الحفاظ ومرجع الأنام في الحديث - كما قال ملا علي القاري في شرح شرح النخبة - ابن حجر العسقلاني في نزهة النظر شرح نخبة الفكر ص 64:

لأهل العلم بالحديث مَلَكة قوية يميزون بها ذلك, وإنما يقوم بذلك منهم من يكون اطلاعه تاما وذهنه ثاقبا وفهمه قويا ومعرفته بالقرائن الدالة على ذلك قوية. انتهى كلام شيخ الإسلام

-------------------------
فلا يأتي أحد بعد هذا لم يبلغ عشر مرتبة الحافظ ويقدح في تحسين الحديث فالمسألة واضحة لمن مارس علم الحديث بالتلقي من أفواه العلماء. انتهى

[علاء الدين الجواهري]

الأخ المراقب الفاروق

بسم الله ما شاء الله, سبحان الله نفس المراجع عندي بالنص بالنسبة لتحسين الحديث. وقد حاولت أن أزيد على كلامك فلم أجد فهو كاف وقد صدقت فإن الحفاظ هم المرجع وقد نصوا على أن الحديث حسن فالوقوف عند قولهم واجب. وبعض الإخوة لم يفرقوا بين تضعيف الرجل لعلة وبين تحسين حديثه لزوال العلة وهذا يعني أنه ظاهر عندهم أن الحديث لا علة فيه وهم أهل النظر. وإن أردت أن أزيد فإنما أزيد بفعل الحفاظ أنهم يذكرون أن الرجل مختلف فيه ويقولون فالحديث حسن.

بارك الله فيك وأشكر للأخ أبي صالح جهده أيضا

[أبوأحمد الهاشمي]

ما شاء الله تبارك الله ..
بارك الله بكم وسدد خطاكم

[المهدي]

صدقت يا اخي علاء الدين لم يجعل لنا الفاروق و لا ابو صلاح مجالا الدليل الدليل هذا علامة لا ينظر بعدها

اللهم انفعنا بهم و زد في علومنا يا الله يا كريم

[هيثم حمدان]

الأخ ناصر الدين:

تدليس الشيوخ الذي وقع فيه عطية لا يزول أثره بالتصريح بالسماع ولا بورود نسب الشيخ.

إنما يصلح مثل ذلك في إزالة أثر تدليس الإسناد، أما تدليس الشيوخ فلا.

والسبب في ذلك هو أننا لا نضمن أن الذي قال كلمة "الخدري" هو عطيّة، فقد يكون الذي قالها هو الراوي عنه لما لبّس عليه.

عطية كان يروي عن أبي سعيد الكلبي من غير أن يذكر نسبه لكي يعتقد الرواة عنه أنه "الخدري". فلا يستبعد أبداً أن تكون كلمة "الخدري" قالها الراوي عنه لظنّه أنه هو.

وارجع لكلام الألباني في ذلك، وفقك الله.

[أبو صالح]

أخي ناصر يبدو أنك ما فهمت قصدنا

لن تجد أحدا يقول لك: لا بل عطية ثقة ثبت

ما نقوله أنه صدوق مدلس يخطئ ومن يقول غير ذلك لم يصب كبد الحقيقة

ومن ضعف الحديث نظر لعموم ضعف الرجل بدون ذكر علة الضعف وقد ظهرت العلة وزوالها فلا إشكال بعد هذا ولهذا نرى الحفاظ يضعفون روايته في أمر ويحسنونها في أمر لثبوت العلة أو زوالها.

بل حتى من أطلق الضعف كابن تيمية الذي نقل خطأ الإجماع على ضعفه تراه في مواطن أخرى يقول عنه: فيه ضعف كما في جامع الرسائل ص 9

وهي عبارة هينة كما لا يخفى عليكم وقد أكثر من إطلاقها عليه جملة من العلماء كالهيثمي وابن حجر وغيرهم كما تعلم من مراجعة كلامهم

أما من قواه منهم
فابن معين كما في تاريخه (رواية الدوري) ج: 3 ص: 500
يقول عطية العوفي هو عطية الجدلي قيل ليحيى كيف حديث عطية قال صالح

وذكره أبو حفص عمر بن أحمد الواعظ في تاريخ أسماء الثقات ج: 1 ص: 172

وابن سعد كما سبق

وابن حجر كما في التقريب

وابن خزيمة وهو معروف بتوقفه لأدنى شبه
قال في مصباح الزجاجة ج: 1 ص: 98
رواه ابن خزيمة في صحيحه من طريق فضيل بن مرزوق فهو صحيح عنده

أما من قالوا يكتب حديثه مع ضعفه فهم كثر كما في التهذيب

فهؤلاء الذين صححوا لا ريب أنهم انتقوا فهم قد ضعفوا روايته في مواطن أخرى كابن خزيمة نفسه

بل وابن حجر كما في فتح الباري ج: 9 ص: 66
إذ قال عقب حديث هناك ورجاله ثقات إلا عطية العوفي ففيه ضعف

وانظر كذلك تلخيص الحبير ج: 3 ص: 25

أما بالنسبة لسماعه أحاديث من سيدنا أبي سعيد فلا ريب فيه كما في المجروحين ج: 2 ص: 176

وهناك أمر آخر وهو أن روايته عن الكلبي إنما هي في التفسير وانظر تدريب الراوي ج: 2 ص: 269

========================

أمثلة أخرى مما صححه له العلماء وقبلوا روايته

قال موضح أوهام الجمع والتفريق ج: 2 ص: 379
أخبرنا أبو عمر بن مهدي وأبو الحسن بن رزقويه ومحمد بن الحسين ابن الفضل وعبد الله بن يحيى السكري ومحمد بن محمد بن محمد بن إبراهيم بن مخلد قالوا أخبرنا إسماعيل بن الصفار حدثنا الحسن بن عرفة حدثني محمد بن فضيل عن الأعمش وابن أبي ليلى وكثير النواء وعبد الله بن صهبان كلهم عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أهل الدرجات العلى ليراهم من تحتهم كما ترون النجم الطالع في أفق السماء وقال ابن الفضل وابن مخلد في أفق من آفاق السماء ألا وان أبا بكر وعمر منهم وأنعما

ورواه بطرقه المتعددة من طريق الثقات الإمام أحمد في المسند وفي فضائل الصحابة وكلها تصب في طريق عطية

وفي الكامل في ضعفاء الرجال ج: 5 ص: 369
عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ان أهل عليين ليراهم من تحتهم كما ترون الكوكب الدري بالأفق وإن أبا بكر وعمر منهم وانعما قال بن الصباح يعني وانعما يعني وارفعا وهذا معروف لعطية وقد رواه عنه جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد الخدري أحاديث عداد عن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد من شيعة الكوفة

وهذا الحديث حسنه الترمذي في سننه ج: 5 ص: 607

وقال في التقريب إسناده صحيح كما في فيض القدير ج: 2 ص: 337

فها هو يروي فضائل الشيخين وهذا دليل على صدقه ولو كان شيعيا كاذبا كاتما للحق لما أورد ذلك

وقد أثبت ذلك من قبل ممن وسمه بالتدليس فالكاذب لا يدلس بل يكذب

هذا مثال واحد وأحيلك على سنن الترمذي لترى البقية

====================

وأنت تساءلت لماذا لم نأخذ بقول من ضعف الحديث

فنقول من صححه له من العلماء معهم زيادة علم إذ استطاعوا أن ينتقوا من مروياته ما صح في اجتهادهم وهم الحجة وعلى تصحيحهم الاعتماد

وأكبر مثال لذلك الإمام البخاري إذ انتقى في صحيحه بعض أحاديث من تكلم فيهم

ولم يصب الألباني في تضعيف تلك الأحاديث لأن عمدته التقريب أو بعض الأقوال هنا وهناك في الرجل بينما تجد أن البخاري رحمه الله طبيب الحديث يعرف لكل راو ما له وما عليه وهذا فضل الله يؤتيه من يشاء

وهذا يدل على علو كعبهم وطول باعهم في هذا الشأن

وليست المسألة مسألة عواطف بل علماء جربناهم في غير ما موطن ووثقنا في علمهم وشهد لهم الداني والقاصي


========================

أمر أخير وهو أن هذا اللفظ قد يستأنس له ما جاء في غير هذه الرواية مما تكلم في أسانيد بعضها

قال النووي بابُ ما يقولُ إذا توجَّهَ إلى المسجدِ.
وروينا في كتاب ابن السني عن بلال رضي اللّه عنه قال:
كان رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم إذا خرج إلى الصلاة قال: "بِاسْمِ اللَّهِ، آمَنْتُ باللَّهِ، تَوَكَّلْتُ على اللَّهِ، لا حَوْلَ وَلاَ قُوَّةَ إِلاََّ باللَّهِ، اللَّهُمَّ بِحَقّ السَّائِلِينَ عَلَيْكَ، وَبِحَقّ مَخْرَجِي هَذَا فإني لَمْ أخْرُجْهُ أشَراً وَلاَ بَطراً وَلاَ رِياءً وَلاَ سُمْعَةً، خَرَجْتُ ابْتِغاءَ مَرْضَاتِكَ، وَاتِّقاءَ سَخَطِكَ، أسألُكَ أنْ تُعِيذَني مِنَ النَّارِ وتُدْخِلَني الجَنَّة"
حديث ضعيف أحد رواته الوازع بن نافع العقيلي، وهو متفق على ضعفه وأنه منكر الحديث


وروى الطبراني في المعجم الكبير ج: 8 ص: 264
حدثنا أحمد بن علي الأبار البغدادي ثنا العباس بن الوليد النرسي ثنا هشام بن هشام الكوفي ثنا فضال بن جبير عن أبي أمامة الباهلي قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أصبح وأمسى دعا بهذه الدعوات اللهم أنت أحق من ذكر وأحق من أعطى أنت الملك لا شريك لك والفرد لا تهلك كل شيء هالك إلا وجهك لن تطاع إلا بأذنك ولم تعص إلا بعلمك تطاع فتشكر وتعصى فتغفر أقرب شهيد وأدنى حفيظ حلت دون الثغور وأخذت بالنواصي وكتبت الآثار ونسخت الآجال القلوب لك مفضية والسر عندك علانية والحلال ما أحللت والحرام ما حرمت والدين ما شرعت والأمر ما قضيت والخلق خلقك والعبد عبدك وأنت الله الرؤوف الرحيم أسألك بنور وجهك الذي أشرقت له السماوات والأرض بكل حق هو لك وبحق السائلين عليك أن تقبلني في هذه الغداة أو في هذه العشية وأن تتجيرني من النار بقدرتك

قال في مجمع الزوائد ج: 10 ص: 117
رواه الطبراني وفيه فضال بن جبير وهو ضعيف مجمع على ضعفه


الدر المنثور ج: 2 ص: 224
أخرج ابن مردويه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقول إذا قضى صلاته اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك فإن للسائلين عليك حقا أيما عبد أو أمة من أهل البر والبحر تقبلت دعوتهم واستجبت دعاءهم أن تشركنا في صالح ما يدعونك به وأن تعافينا وإياهم وأن تقبل منا ومنهم وأن تجاوز عنا وعنهم بأنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين وكان يقول لا يتكلم بهذا أحد من خلقه إلا أشركه الله في دعوة أهل برهم وبحرهم فعمتهم وهو مكانه

ولم أقف على إسناده

===================

الأخ هيثم لو نظرت لردي السابق لوجدت الإجابة على ما أثرته

فكيف يقول حدثني أبو سعيد الخدري يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

ثم يكون الكلبي


والله الموفق

[المستبصر]

اولا الاخ الفاروق والاخ ابو صالح اعذروني على المشاركة في وجودكم فلا يفتى ومالك في المدينة
----------

فلنفرض ان ( الحافظ ) هيثم حمدان و ( الحافظ ) ناصر الدين ضعفوا الحديث

والحفاظ ابن حجر والعراقي والدمياطي وغيرهم

ومن هم أرباب الصنعة حسنوه او صححوه

فدعونا نختار الحفاظ ابن حجر والعراقي والدمياطي وغيرهم

على الاخوان ( الحفاظ ) هيثم وناصر الدين

هذا على فرض قبول وجه التضعيف منهم


-------
انا لا استهزأ باحد والعياذ بالله ولكن ( اريد ) واحاول ان افسر بعض كلام الاخوان الفاروق وابو صالح
------------

[الفاروق]

الأخ هيثم أرجو أن تتقيد بالقواعد الاصطلاحية وأن لا يدفعك إصرارك على تضعيف الحديث إلى إنكار ثبوت أنه صرح بالسماع وعن أبي سعيد الخدري وقد أثبت ذلك ابن حجر إمام هذه الصنعة ولم يكن غافلا أو ساهيا حتى لا يعرف من صرح ومن لم يصرح. وإذا جاء الخبر ارتفع النظر.

المهدي وغيره من الإخوان بارك الله فيكم

أبا صالح لقد أجدت في البحث فبارك الله فيك

المستبصر بارك الله فيك لكن هذا الكلام مبالغ فيه جدا فما نحن إلا طلاب علم على سبيل النجاة وإن للحفاظ مرتبة لا ينالها أمثالنا فرحم الله امرءا عرف حده فوقف عنده, والحمد لله أني رأيت نعل أحد الحفاظ.

[أبو صالح]

قول فاصل للنزاع: ونتيجته رد تدليس الشيوخ الذي اتهم به عطية والذي تمسك به من أراد تضعيف الحديث

نقول هل تدري يا من تتشبث بهذه المقالة من هو مصدر هذا الاتهام ؟

أقول وبالله التوفيق أن كل من ذكره لنا يعتمد على القصة التالية

وهي مروية بإسناد ينتهي إلى الكلبي الذي يقول كناني عطية بأبي سعيد

وراجع العلل 1/122 والجرح 6/383 وضعفاء العقيلي 3/359 والكامل 5/2007 والمجروحين 2/177

وقد أدخله ابن حبان في المجروحين بسبب هذه الحكاية ولم يذكر شيئا آخر يتكئ عليه غيرها ولم تفته المبالغة في الجرح كعادته رحمه الله تعالى

والإمام أحمد قد ضعف عطية ثم ذكر مستنده في تضعيفه وهي حكاية الكلبي وهي سبب كلام هشيم

كذا حكي الإمام أحمد تضعيف الثوري بعد أن أسند البلاغ من طريق الثوري فحكاية الكلبي هي أصل مستند الثوري أيضا

وأخيرا فأنت أيها القارئ المنصف إذا نظرت بعين الناقد البصير المتجرد للحق

هل تعتمد على اتهام الرجل بتدليس الشيوخ على ما يقوله الكلبي التالف

نعم هو يقول لنا عطية مدلس كذاب

فهل نصدقه؟

الجواب طبعا لا وألف لا

ولو نقلها لنا أحد غيره بإسناد متصل ينتهي إلى غير الكلبي لقبلنا ذلك بعد النظر والتمحيص

فالحاصل أن التهمة التي رمي بها عطية هو منها بريء وبقي الكلام على ما سوى ذلك

ولم نجد من نبه على ذلك إلا الحافظ البارع ابن رجب الحنبلي في شرح علل الترمذي ص 177 إذ قال بعد أن نقل الحكاية عن الإمام أحمد ما نصه:

ولكن الكلبي لا يعتمد على ما يرويه

اهـ

والثاني السيد أحمد بن الصديق الغماري في الهداية تخريج أحاديث البداية6/172 فقال

وقد تقعقع الالباني كعادته فشنع في توسله ص 94 على عطية بسبب هذه الرواية التالفة وشنع على من حسن الحديث وهو كلام لا يلتفت إليه ولا يشتغل برده لما علمت من حال هذه الرواية التي هي عمدة ورأس مال من اتهمه بالتدليس

والخلاصة أن عطية قد عدله يحيى بن سعيد وابن سعد وابن معين والترمذي والبزار وابن شاهين

ومن تكلم فيه فلأجل مارمي به من التدليس وهذا لم يصح البته أو التشيع أو روايته شيئا تكلم فيه وهذه الثلاثة الأخيرة ليست بقادحة

ولذا قال الحافظ ابن حجر هو في نفسه صدوق كما في الأمالي 1/217 والنكت 2/644

فإذا وجدت بعد هذا البيان تضعيفا لعطية فاعلم أنه مخالف للصواب*

وأقول وقد حسن الحديث

أمير المؤمنين في الحديث شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني في كتاب نتائج الأفكار ج1 ص 272

الحافظ العراقي في المغني عن حمل الأسفار 1/289

الحافظ الدمياطي في المتجر الرابح في ثواب العمل الصالح ص 471/472

الحافظ أبو الحسن المقدسي كما في الترغيب والترهيب 2/273

الحافظ السيوطي في تحفة الأبرار بنكت الأذكار ص9.


فهل هؤلاء حسنوه مجازفة أم أنهم هم أولوا الصنعة وكلامهم يدل على سعة اطلاعهم رضي الله عنهم ونفعنا بعلومهم آمين

* نقلته باختصار من: القول المستوفي في الانتصار لعطية العوفي

[ 31-10-2001: المشاركة عدلت بواسطة: أبو صالح ]