مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 01-10-2003, 06:50 AM
عربيّ عربيّ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2001
المشاركات: 78
إفتراضي

عقيدة اهل السنة والجماعة للشيخ ابن العثميميين ؟؟

ما هذا العنوان بربكم؟

لماذا تعترضون على بعض الاخوان الذين ينقلون اقوال العلماء فتقولون لهم فقط الرسول يؤخذ منه ولا يرد واما البقية فكل يؤخذ منه ويرد

لماذا لا تنقلون عن الرسول عقيدة اهل السنة والجماعة

تعيبون على غيركم الاحتجاج بالعلماء ولكن من يتابعكم يرى بنظركم ان علماءكم معوصومين



كلما ذُكر لكم قول امام معتمد تنظرون في قوله ان وافق مذهبكم اعلنتموه ووجهتموه
وان خالف اخفيتموه وقلتم ( و ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)



وان خطأ احدهم علماءكم اقمتم الدنيا ولم تقعدوها

المتبع لمذهب الخلف لم يكن يوما ضد عقيدة الصحابة رضوان الله عليهم
__________________
عربي أنا
  #32  
قديم 01-10-2003, 07:14 AM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

ما احلاك يا عربي
تقبل تحياتي يا طيب
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #33  
قديم 01-10-2003, 08:11 AM
الهبوب الهبوب غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: عريني
المشاركات: 152
إفتراضي ممكن أضيف

يافاتح الباب ياوهاب

إقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية التسامح
بسم الله الرحمن الرحيم


أولاً : عقيدة التشبيه والتجسيم في حق الله سبحانه وتعالى :

يعتقد الوهابية السلفيون أن الله تعالى جسم له حد وغاية (44) ، وأن له صورة ووجهاً وعينين وفماً وأضراساً وأضواء لوجه هي السبحات ويدين وكفاً وخنصراً وإبهاماً وأصابع وصدراً وجنباً وساقين ورجلين وقدمين ، وأنه جالس على العرش وأنه ينتقل من مكان إلى مكان فينزل في النصف الثاني من الليل إلى السماء الدينا وينادى ثم يصعد !! .
تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .
قال الإمام الحافظ ابن الجوزي(45) (المنزه) في كتابه ( دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه ) ص (97) مانصه :
( ورأيت من أصحابنا(46) من تكلم في الأصول(47) بما لا يصلح ، وانتدب للتصنيف ثلاثة : أبو عبد الله بن حامد وصاحبه القاضي وابن الزاغوني ، فصنفوا كتباً شانوا بها المذهب ، ورأيتهم قد نزلوا إلى مرتبة العوام ، فحملوا الصفات على مقتضى الحس ، فسمعوا أن الله تعالى خالق آدم على صورته فأثبتوا له صورة ووجهاً زائداً على الذات ، وعينين وفماً ولهوات وأضراساً وأضواء لوجهه هي السبحات ، ويدين وأصابع وكفاً وخنصراً وإبهاماً وصدراً وفخذاً وساقين ورجلين ، وقالوا ما سمعنا بذكر الرأس !! .
وقالوا : يجوز أن يمس ويمس ، ويدني العبد من ذاته .
وقال بعضهم : ويتنفس .
ثم يرضون العوام بقولهم : لا كما يعقل !! .

وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات ، فسموها تسمية مبتدعة لا دليل لهم في ذلك من النقل ولا من العقل ، ولم يلتفتوا إلى ا لنصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ولا إلى إلغاء ما يوجبه الظاهر من سمات الحدوث ) .
انتهى كلام الحافظ ابن الجوزي .
وقال العلامة المؤرخ ابن الأثير في كتابه ( الكامل في التاريخ ) في حوادث سنة تسع وعشرين وأربعمائة ما نصه :
( وفيها أنكر العلماء على أبي يعلي الفراء الحنبلي ما ضمنه كتابه من صفات الله سبحانه وتعالى المشعرة بأنه يعتقد التجسيم ، وحضر أبو الحسن القزويني الزاهد بجامع المنصور وتكلم في ذلك ، تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً ) .
وقال العلامة : ابن الأثير في حوادث سنة ثمان وخمسين وأربعمائة :
( وفيها توفي أبو يعلي الفراء الحنبلي ، وهو مصنف كتاب الصفات أتى فيه بكل عجيبة ، وترتيب أبوابه يدل على التجسيم المحض ، تعالى الله عن ذلك ) .
وقال الحافظ أبو شامة في كتابه ( ذيل الروضتين ) ص ( 139 ) في حق ابن قدامة المقدسي الحنبلي(48) المشهور صاحب كتاب ( ذم التأويل) وكتاب ( لمعة الاعتقاد ) وكتاب ( العلو ) ما نصه :
( لكن كلامه في العقائد على الطريقة المشهورة عن أهل مذهبه ! فسبحان من لم يوضح له الأمر فيها على جلالته في العلم . . . ) أ هـ .
وللحنابلة قبل ذلك كتب كثيرة في إثبات التشبيه والتجسيم مثل :
1 ـ الرد على الجهمية الذي نسبوه لأحمد بن حنبل ، وبين الذهبي أنه موضوع عليه إذ قال في ( سير أعلام النبلاء ) ( 11 /286 ) في ترجمة أحمد بن حنبل :
( لا كرسالة الاصطخري ولا كالرد على الجهمية الموضوع على أبي عبد الله . . ) .
2 ـ كتاب السنة لعبد الله بن أحمد وفيه من الطامات والعبارات المنافية لعقيدة التنزيه ، عقيدة الإسلام ما الله به عليم .
3 ـ كتاب السنة للخلال الحنبلي .
4 ـ كتاب العرش لعثمان بن أبي شيبة .
5 ـ كتاب ( إثبات الحد لله عز وجل وأنه قاعد وجالس على عرشه ) لمحمد بن أبي القاسم بن بدران الدشتي الحنبلي ، ذكره الإماام الكوثري رحمه الله تعالى في التعليق على كتاب ( الأسماء والصفات ) للحافظ البيهقي ص ( 415 ) .

وقد صنف المجسمة السابقون والمعاصرون كتباً كثيرة عقدوا فيها مثل الأبواب التالية :
باب إثبات الوجه لله تعالى ، باب إثبات اليدين لله تعالى ، باب إثبات العينين ، باب إثبات الساق ، باب إثبات الرجل ، باب إثبات القدم ، باب إثبات الجنب . . .
حتى أنهم صوروا رب العزة جل جلاله بصورة الآدمي
!! .
ودونك كتاب ابن خزيمة ( كتاب التوحيد وإثبات صفات الرب ) الذي وصفه الإمام الرازي في تفسيره ( 14 / 27 / 151 ) بكتاب ( الشرك ) وقد ندم ابن خزيمة على تصنيفه ورجع عنه كما جاء عنه بإسنادين في كتاب ( الأسماء والصفات ) للحافظ البيهقي ص ( 267 ) بتحقيق الإمام المحدث الكوثري .
وقال الحافظ أبا بكر ابن العربي قال في ( العواصم ) ( 2 / 283 ) .
( أخبرني من أثق به من مشيختي أن القاضي أبا يعلي الحنبلي كان إذا ذكر الله سبحانه يقول فيما ورد من هذه الظواهر في صفاته تعالى : ( ألزموني ما شئتم فإني ألتزمه إلا اللحية والعورة ) ، وقال بعض أئمة أهل الحق : وهذا كفر قبيح واستهزاء بالله تعالى وقائله جاهل به لا يقتدى به ولا يلتفت إليه ولا متبع لإمامه الذي ينتسب إليه ويتستر به بل هو شريك للمشركين في عبادة الأصنام فإنه ما عبد الله ولا عرفه ، وإنما صور صنماً في نفسه تعالى عما يقول الملحدون والجاحدون علواً كبيراً ) أ هـ .
وابن تيمية جاء ليجمع ذلك التجسيم والتشبيه ويؤصل له الأصول ويقعد له القواعد في كتبه ، وهو جامع التشبيه والتجسيم من عند الحنابلة الذين كانوا قبله ! فبرمجه ونظمه ودافع عنه وحاول أن ينفي عنه الشناعة بعبارات إنشائية مردورد !! .
ولئلا نطيل في ذلك لأن فيه طولاً نقتصر نصوصاً لابن تيمية من كتبه تثبت بأنه كان يقول بالتجسيم والتشبيه فنقول :
من أعجب ما قرأناه لابن تيمية قوله في كتابه ( بيان تلبيس الجهمية ) أو المسمي أيضاً ( نقض أساس التقديس ) !! ( 1 / 109 ) مانصه :
( وإذا كان كذلك فاسم المشبهة ليس له ذكر بذم في الكتاب والسنة ولا كلام أحد من الصحابة والتابعين . . .
) .
وقال قبل ذلك ص ( 100 ـ 101 ) ناقلاً مقراً :
( والموصوف بهذه الصفات لايكون إلا جسماً فالله تعالى جسم لا كالأجسام ) (49) .
وقال ص ( 101 ) :
( وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم ، وأن صفاته ليست أجساماً وأعراضاً ، ففي المعاني الثابتة بالشرع بنفي ألفاظ لم ينف معناها شرع ولا عقل جهل وضلال ) .
فهذا تصريح واضح بعقيدة التجسيم والتشبيه أعاذنا الله تعالى من ذلك .
ومن جملة ما يستدل به ابن القيم في كتابه ( اجتماع الجيوش الإسلامية ) قوله هناك ص ( 109 )(50) :
( وذكر عبد الرازق عن معمر عن ابن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي قال : ( إن الله عز وجل ينزل إلى السماء الدنيا وله في كل سماء كرسي ، فإذا نزل إلى سماء الدنيا جلس على كرسيه ثم يقول من ذا . . . فإذا كان عند الصبح ارتفع فجلس على كرسيه !!!! .
فتأملوا في هذا التجسيم والتشبيه الصريح كيف يصور الله تعالى بأنه جسم يرتفع فيجلس على كرسي وله في كل سماء كرسي .
وقبل هذا النص مباشرة قال ابن القيم هناك مستدلاً مباركاً غير منكر : ( وفي مسند الإمام أحمد من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قصة الشفاعة الحديث بطوله مرفوعاً وفيه : فآتي ربي عز وجل فأجده على كرسيه أو سريره جالساً ) .
قلت : لفظة (جالساً زادها ابن القيم من كيسه ولا وجود لها في الحديث في مسند أحمد(51) ( 1 / 282 / 296 ) !! فهذه الكلمة من جملة وضعه في الحديث !! .
وأورد الذهبي في ( العلو ) برقم ( 77 ) نصاً فيه أن الله تعالى بعدما خلق السماوات ( نزل إلى الأرض فدحاها ) تعالى الله عن ذلك !! وعزاه للبخاري ولا وجور لهذا اللفظ فيه !! .
وقد ذكر ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) ( 4 / 39 ) فائدة هناك من ضمن أبيات مروية عن الدارقطني فيها أن الله يقعد بجنبه على العرش سيدنا محمداً صلى الله عليه وآله وسلم تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً !! .
والوهابية المتمسلفون يطبعون هذه الكتب التي فيها هذه العبارات وينشرونها ويروجونها ويعظمون مصنفيها ويقولون بأنهم أئمة التوحيد والدين !! .
بل إن الوهابيين والسلفيين يصنفون وينقلون من هذه الكتب ما تحويه من العقائد فيثبتون اليدين والساق والوجه والحقو(52) والجنب والقدم والعينين والأصابع . . . وغيرها لله تعالى تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً ، ويعتبرون حديث الجارية الذي فيه لفظ مضطرب شاذ مردود وهو لفظ ( أين الله ) من أساس العقيدة وأصلها ! بحيث أن الألباني كان يسأل كل من يلقاه ممن يريد أن يختبر عقيدته فيقول له : ( أين الله ؟ ) !! .
تعالى الله عن الأين والكيف علواً كبيراً !
.
وكل هذه الأمور التي ذكرناها وغيرها كثيروكثير يثبت أن القوم مجسمة ومشبهة وهذا معروف ومشهور ! .
ومن الغرائب والعجائب أن الأهوازي المجسم الحنبلي نزيل دمشق ( 362 ــ 446 هـ ) صنف كتاباً في الصفات ذكر فيه حديث عرق الخيل وهو ( أن الله لما أراد أن يخلق نفسه خلق الخيل فأجراها حتى عرقت ثم خلق نفسه من ذلك العرق )(53) . تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .
ومن منكرات ما رواه الأهوازي أيضاً حديث ( رأيت ربي بمنى على جبل أورق عليه جبة )(54) وليس بعد هذا التجسيم تجسيم ولا تشبيه !! .
( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) ( ولم يكن له كفواً أحد ) ( وليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .




اسلم تسلم
  #34  
قديم 01-10-2003, 09:41 AM
عابر سبيل عابر سبيل غير متصل
ابو معاذ
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
الإقامة: نيويورك
المشاركات: 2,259
إرسال رسالة عبر MSN إلى عابر سبيل
إفتراضي

شفاكم الله وعافاكم الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به .
__________________



كلما حاولت اعدل في زماني .. قامت الامواج تلعب بالسفينه
  #35  
قديم 01-10-2003, 01:51 PM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

الاخ عربي : اذا كنت تستطيع ان ترد بدلا عن ابن الوردي فتفضل .

على العموم تهربه عن الاجابة وعجزه عن الرد دليل بطلان مذهبه الذي يدعوا اليه .


فان كنت قادرا على النقاش معه او بدلا عنه فتفضل .


اجب عن مداخلاتي السابقة .


* الاخ الهبوب : لاتخف اخي لن يؤثر نسخك ولصقك على محور الموضوع .


سنواصل النقاش العلمى الذي يتهرب منه ابن الوردي .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #36  
قديم 01-10-2003, 01:59 PM
Almusk Almusk غير متصل
كاتب مغوار
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: الخليج
المشاركات: 3,051
إفتراضي

أين أنت يا أخي الكريم عمر ابن الوردي

أجب على الأسئلة؟؟؟؟؟؟ولا تتردد هداك الله ولا تحيد عن الإجابة

المسك
  #37  
قديم 01-10-2003, 02:09 PM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
Lightbulb وماذا تريد بعد هذا البيان!! تريد تريد ان تترك الايات المحكمة وتتبع المتشابه

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوردي
دعنا نحاول التركيز على تناول الفكر في حوارنا وليس اسم هذا الرجل من أهل هذا العصر أو غيره.
واعلم أن من ينسب لله العلو المكاني فقد نسب له الجهة والتحيز في جهة ونسب اليه صفة من صفات خلقه، واعلم بلا تردد أن الله تعالى هو خالق كل الأمكنة والجهات، الله تعالى هو خلق جهة فوق وهو خلق جهة تحت والله لا يحتاج لمخلوقاته.
لذلك تجد في العقيدة الطحاوية قوله: ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات.
لأن من يتخصص بالجهة هو المخلوق وليس الخالق سبحانه.
وما يتخصص بالجهة هو الجسم لطيفا [كالهواء] أو كثيفا [كالحجر].
انا اتخصص بجهة وانت تتخصص بجهة وسائر الاجرام والاجسام متخصصة بالجهة، الملائكة موجودون في جهة فوق كذلك الكثير من مخلوقات الله متخصصون بجهة فوق والله تعالى هو من خصصهم بهذه الجهة او بغيرها.

فمن خصص الله بجهة فقد نسب الجسمية والجزئية الى الله والله تعالى علمنا في القران انه لا يشبه خلقه ولو انك تتأمل وتقرأ الايات قال تعالى: [ليس كمثله شيء] تنزيه مطلق لله عن مشابهة مخلوقاته.
وانظر في قوله تعالى: [وَجَعَلُوا لَهُ مِنْ عِبَادِهِ جُزْءًا إِنَّ الْإِنسَانَ لَكَفُورٌ مُّبِينٌ].

فمن وصف الله بالعلو المكاني والفوقية المكانية فقد شبه الله بالكثير الكثير من خلقه والعياذ بالله، فالملائكة المتخصصون بجهة فوق أعدادهم كبيرة هائلة عظيمة، كلهم أولئك متخصصون بجهة فوق، ورد في الحديث الشريف في صفة السماء: ما فيها موضع شبر الا وفيه ملَك قائم او راكع او ساجد. فتخيل عظمة مساحة السماء ثم تخيل كيف حشر الله فيها الملائكة فهي موطن الملائكة وورد ان البيت المعمور يدخله كل يوم سبعون ألف ملَك ثم لا يدخلون مرة اخرى تخيل حساب الايام وتخيل اعداد الملائكة الذين يسكنون في السماء تخيل كيف ان كل هذه الاعداد العظيمة متخصصة بجهة فوق فلو كان الله متخصصا بجهة فوق لكان مشابها لكل اولئك المخلوقات والله تعالى ليس كمثله شيء وهو القائل: "فلا تجعلوا لله اندادا".
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #38  
قديم 01-10-2003, 02:21 PM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

بركة على العموم : النسخ احسن من الفضيحه .


على العموم سؤال بسيط هل هذا الامر الذي نقلته هل تعتقده .

وهل انت قادر على مناقشته .

الاجابة : أما بنعم ثم تلتزم بالحوار . ام لا , ومن الممكن ان تستقدم احد مشايخك لاحرج . لامانع عندنا من هذا .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #39  
قديم 01-10-2003, 02:23 PM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

انت تريد ان ترمي بشبهاتك على المسلمين

انت رجل تزعم ان ربك ينزل ويصعد ويرتفع ويهبط وينحدر ويأتي ويروح ويقعد وينطوي وينثني وانه موجود في جهة ومكان وانه يتغير فمن تظن نفسك يا مقطوع الحجة!!!
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #40  
قديم 01-10-2003, 02:29 PM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

سؤال واضح :

نعم
أم

لا


وحاول ان تتمالك اعصابك فالجماهير يطالعون حركاتك وسكناتك .
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م