الى الاخوين ابي عاصم والشادي ...مهم جدا جدا

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
بعدالاطلاع على ردود الاخوين ابي عاصم والشادي اجمل شروط اعادة بعث المناظرة فيمايلي :

1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع
3 - لا يتم نقل الموضوع من السياسية الى اية خيمة اخرى الا اذا وافقا الاثنان معا على ذلك
4 - يحتفظ المراقب بحق حذف الموضوع ان كان هناك خروج عن المتفق عليه هنا
5- أن يلتزم المتحاوران باحترام العلماء وعدم سبهما او تبديع او تضليل أو تكفيربعضهما.
6- انه يجب على المتحاورين تبادل السلام على الاقل اثناء انطلاق الحوار ثم كل واحد حر في السلام او لاعند كل رد جديد مع التاكيد على وجوب رد السلام

7- عدم الانتقال من نقطة إلى نقطة ثانية الا عند الانتهاء من الاولى


و طبعا في كل هذا يكون المرجع في الحوار كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الأئمة الأربعة(أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل) رحمهم الله جميعاً.

ملحوظة :
بالنسبة لبقية الخيام فلا استطيع ان افرض رايي على مراقبيها و مع ذلك ارجو منهم عدم السماح بفتح مواضيع ردود على المناظرة في بقية الخيام الا الاسلامية عند فتحها ان اراد مراقبوها ذلك
- يتم مواصلة المناظرة من الموضوع الاصلي الجزء الثاني مبدئيا الا ان قررا غير ذلك معا
- تنطلق المناظرة من جديد بعد ان يوقع ابو عاصم والشادي على ما سبق اعلاه

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشيخ أبو الأطفال :

نؤكد هنا على :
1-أن يذكر كل منا مصادره التي يأخذ منها أدلته حتى نتمكن من التأكد من صحة النقل ، والسند ، وللإمانة العلمية ، حتى رقم الآية والسورة، والحديث وصحته وممن نقله .
فمثلا يضع الكاتب رقم (1) ثم يذكر في أسفل الفقرة :
اسم المرجع والمؤلف والناشر والطبعة ورقم الصفحة .
وهكذا .
فمن خلال التتبع والدراسةأن هنا تفريط وتساهل في التصرف في النقولات (من العلماء ) ، والبتر ، ونسبة الكلام إلى غير القائل به .. فيجب العناية بهذا الجانب ..
فيجب أن لا يُنسب الكلام إلا إلى قائله .. ويذكر المصدر ... حتى يسلم الكلام من الزيادة والنقص والبتر ... والتصرف ... وهذا أمر بدهي .. للأمانة العلمية .

2- بالنسبة للمداخلات السابقة من الأخوان في المناظرة الأولى يجب أن تبقى .. وهذا لا يتعارض مع شروطك الأخر فما سيأتي من مداخلات الأخوان.. أنتَ حر فيه .. أما ما سبق .. فلا (وانظر لما سبق ذكره في المشاركة السابقة لي من أ- ب - ج- د- هـ - و) ..

ولن نبدأ إلا بهذا ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا شيخ أبو الأطفال .. لدي توضيح لما ذكرته تحت قولك (( وطبعا في كل هذا يكون المرجع الكتاب وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الإئمة الأربعة))

فكان هذا الشرط يستحق أن يكون الأول وما بعده تبعاً له .

هنا نؤكد كذلك على ما قاله الصحابة رضي الله عنهم، والتابعون وتابعيهم رحمهم الله (القرون الثلاثةالمفضلة). لأن الإئمة الأبعة أخذوا عنهم .

-=-=-=-=-=-=--=-=-

وأنا أرى (وقد أكون خاطئاَ) أن النقطتين الأخيرتين اللتين ذكرتهما يا شيخ أخيراً متناقضتان وهما :
((- يتم مواصلة المناظرة من الموضوع الأصلي الجزء الثاني مبدئياًإلا أن قررا غير ذلك معاً ..
- تنطلق المناظرة من جيد بعد أن يوقع أبو عاصم والشادي على ما سبق أعلاه ))

فالسؤال : لماذا نبدأ من جديد وقد ذكرت أننا نواصل الموضوع السابق الجزء الثاني ؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

[عمر الشادي]

1- الائمة اخذوا عن السلف انما نحن كلنا نقر بفهمهم السليم لكتاب الله وسنة الرسول واقوال الصحابة فضلا عن ذلك هعم من السلف الصالح
2-على الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك
انتهت الشروط من هذا الجانب وشكرا للجميع

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً : قولك يا عمر (( على الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك))

لا بد من تحديد السلف الذين تقصد ..
فأنتَ مثلاً تقول أن سلفك البيهقي والنووي والإمام الغزالي .. و..و..,و .. رحمهم الله .

وأنا أقول السلف الصحابة- رضي الله عنهم- والتابعين وتابعيهم والأئمة وشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم .. و.. ,و ..و رحم الله الجميع .

فتحديدهم في قوله صلى الله عليه وسلم [خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم]

وقبل ذلك قال تعالى {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا}
وقال صلى الله عليه وسلم [تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً ؛ كتاب الله وسنتي ]
وقال عليه الصلاة والسلام [إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي تمسكوا بها،وعضوا عليهابالنواجذ]
وقال صلى الله عليه وسلم [افترقت يهود على إحدى وسبعين فرقة ، وأفترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة] قيل من هم ؟ قال [من كان على ما أنا عليه وأصحابي ]

فالآن كل هذه الفرق الـ73 يدَّعون أنهم على صواب وأن لهم سلف !!!!
فمن سلف كل منهم ؟؟؟؟؟؟

فلا بدَّ من الرجوع إلى :
1- القرآن الكريم .
2- السنة الثابتة عن المصطفى صلى الله عليه وسلم .
3- أقوال الصحابة الثابته عنهم رضي الله عنهم.
4- أقوال التابعين رحمهم الله .
5- أقوال تابع التابعين رحمهم الله .
6- أقوال الأئمة الأربعة رحمهم الله .
مع التأكيد على ذكر مصادر النقولات التي يُنقل منها ، كما سبق بيانه .
ثم لو تعارض قول أحد الأئمة مع قول تابعي فيُقدم قول التابعي (فقد يكون قول التابعي لم يبلغ ذلك الإمام)
وإذا تعارض قول التابعي مع قول الصحابي (الثابت عنه ) يُقدم قول الصحابي (فقد يكون قول الصحابي لم يبلغ ذلك التابعي )
وإذا تعارض قول صحابي مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ يُقدم قول الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ وهذا عملاً بالآيات والأحاديث السابقة السابقة؛ وبقول ابن عباس رضي الله عنه لبعض تلاميذه من التابعين( يوشك أن تنزل حجارة من السماء ؛ أقول قال رسول الله ! وتقولون قال أبو بكر وعمر!!)

-=-=-=-=-=-

خلاصة الكلام آمل من الشيخ أبو الأطفال أن يتكرم مشكوراً بحصر الشروط السابقة ، وعرضها في شكلها النهائي ، للتوقيع عليها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
اخي ابا عاصم

--- بالنسبة للعبارة "(( وطبعا في كل هذا يكون المرجع الكتاب وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الإئمة الأربعة.....)) تلاحظ انني سبقتها بكلمة طبعا و لم ارقمها ضمن الشروط فهي لا تحتاج الى ذلك لأنها شيء بديهي مسلم به اعتقد و مع ذلك فلك ما رايت ساضعها في اول الكلام

--- بالنسبة للنقتطتين اعتقد انهما لا تتعارضان و الكلام واضح فيهماو الانطلاق من جديد لا يناقض المواصلةفالمقصود ان بداية المناظرة هذه المرة(من جديد ) ستتم بعد التوقيع ليس الا... وربما يكون التعبير خانني...

--- و بالنسبة لذكر المصادر فشخصيا معك في هذا
فارجو ان يذكر كل واحد مصادره و يدقق في ذلك قدر المستطاع

--- و بالنسبة لبقية الردود الموجودة في الموضوع الاصلي فانني اخي اباعاصم رايت وما زلت عند رايي بحذفها وقد بدأت ذلك فعليا...فقد كانت من الاسباب التي حرفت المناظرة لهذا فلن تبقى

ــــــــ
اخي الشادي
--- بالنسبة "على الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك..." لا ارى مانعا منها
ــــــــــــــ
ساحاول اجمال كل ما سبق في الرد التالي لأخر مرة ان شاء الله

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
بعدالاطلاع على ردود الاخوين ابي عاصم والشادي اجمل شروط اعادة بعث المناظرة فيمايلي..."و طبعا في كل هذا يكون المرجع في الحوار كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الأئمة الأربعة(أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل) رحمهم الله جميعاً." :

1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع
3 - لا يتم نقل الموضوع من السياسية الى اية خيمة اخرى الا اذا وافقا الاثنان معا على ذلك
4 - يحتفظ المراقب بحق حذف الموضوع ان كان هناك خروج عن المتفق عليه هنا
5- أن يلتزم المتحاوران باحترام العلماء وعدم سبهما او تبديع او تضليل أو تكفيربعضهما.
6- انه يجب على المتحاورين تبادل السلام على الاقل اثناء انطلاق الحوار ثم كل واحد حر في السلام او لاعند كل رد جديد مع التاكيد على وجوب رد السلام

7- عدم الانتقال من نقطة إلى نقطة ثانية الا عند الانتهاء من الاولى


8- على المتحاورين الاجتهاد في ذكر المصادر والتدقيق في ذلك قدر استطاعتهما...وعلى الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك..

"...1- القرآن الكريم .
2- السنة الثابتة عن المصطفى صلى الله عليه وسلم .
3- أقوال الصحابة الثابته عنهم رضي الله عنهم.
4- أقوال التابعين رحمهم الله .
5- أقوال تابع التابعين رحمهم الله .
6- أقوال الأئمة الأربعة رحمهم الله "....


ملحوظة :
بالنسبة لبقية الخيام فلا استطيع ان افرض رايي على مراقبيها و مع ذلك ارجو منهم عدم السماح بفتح مواضيع ردود على المناظرة في بقية الخيام الا الاسلامية عند فتحها ان اراد مراقبوها ذلك
- يتم مواصلة المناظرة من الموضوع الاصلي الجزء الثاني مبدئيا الا ان قررا غير ذلك معا
- تنطلق المناظرة من جديد بعد ان يوقع ابو عاصم والشادي على ما سبق اعلاه

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشيخ أبو الأطفال :

أولاً : أنا أشكرك وأدعو الله أن يوفقك لما يحب ويرضى ، وأن يجزيك عنا كل خير ، وأن يجعل صبرك على متابعة هذه المناظرة في موازين حسناتك ، وأن يسلك بنا جميعا الصراط المستقيم صراط الذين أنعم عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين .. آمين .

ثانياً : لم أرى مبرراً لقولك ((بأنك قد بدأت بحذف كلام الأخوة الآخرين الذين دخلوا على المناظرة ))

ولم أرى مبرراً لقولك السابق : ((بالنسبة للردود الموجودة في الموضوعين الاصليين الاول والثاني ...فقد اتخذت قراري من قبل بحذف كل ردود بقية الاعضاء كلها دون استثناء
نعم اذنت من قبل وكما قلت لمن يريد الاصلاح لا اشعال الفتنة و و و وكما قلتَ ايضا كان هذا من قبل ...قبل ان ينحرف الحوار))

طالما أنك أذنتَ لمن يريد الاصلاح .. فلماذا تحذف كلام من يريد الإصلاح ؟؟
أليس كلام محب الإسلام وكوكتيل وغيرهما كلام من يريد الاصلاح ؟

ثالثاً : آمل أن تُراجع شرطي رقم (4) وفيه ذكرت أسباب عدم حذف تلك المشاركات .. في النقاط (أ- ب - ج-د- هـ - و ) ولا داعي لتكرار ذلك هنا ...

رابعاً :

إن كُنتَ قد اتخذت القرار يا شيخ ،وبدأت بحذف تلك المشاركات .. فهذا شأنك ... ولستُ أنا من يحاسبك عليه الآن ...

لكنني أقول :

ما الفائدة من فتح الجزء الثاني .. والكلام فيه أصبح مبتوراً .. مقطع الأوصال ؟؟

لأنني كنتُ أبني فيه على أقوال غيري - ويبدو أن عمر ذكلك يفعل - فكيف سيكون الموضوع بعد التقطيع والقص والبتر ... ؟؟؟

عموماً إن كان الأمر كما ذكرتَ (( قد بدأت بحذف تلك المشاركات ..)) من موضوعنا السابق الجزء الثاني .. فلا داعي لفتحه مرة أخرى ..

وعليه فأنا أقترح أن نستمر هنا ..

ونؤكد علىالشروط الأخرى ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أبو عاصم

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
اخي اباعاصم جزاك الله خيرا
على كل حتى لا نبقى ندور في نفس الحلقة اقترح عليكم البدء بفتح موضع (صفحة )جديدة للمناظرة وفق الشروط الدونة اعلاه ما رايكما ؟
رجاء ربما اطلنا كثيرا...انتظر ردا سريعا لبدء الحوار جزاكما الله خيرا و وفقكما لما يحبه ويرضاه..

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشيخ أبو الأطفال :

فعلاً لقد تأخرنا ..

فعلى بركة الله نسير وعليه نتوكل وبه نستعين ، ونسأل الله أن يأخذ بأيدينا جميعاً للحق ، أسأله سبحانه أن يهدي الجميع لما يحب ويرضى ،أسأله سبحانه وهو القائل {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا} أن يوفقنا جميعاً للحق .. أسأله عز وجل أن يهدينا والاخ الشادي وجميع الأخوة لما كان عليه المصطفى صلى الله عليه وسلم القائل [تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً : كتاب الله وسنتي] والقائل بأبي وأمي هو [إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ] وهو القائل عليه الصلاة والسلام [افترقت يهود على إحدى وسبعين فرقة وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة] قيل يا رسول : من هي ؟ فقال :[من كان على ما أنا عليه وأصحابي]
اللهم يا واحد يا أحد يافرد ياصمد يا حي يا قيوم يا لك الأسماء الحسنى والصفات العلا ..
اهدنا جميعاً لما كان عليه المصطفى صلى الله عليه وسلم و أصحابه والسلف الصالح . آمين .. آمين .. آمين
أسأل الله أن يكون هذا العمل خالصاً لوجهه الكريم .. فوالله ما أقدمنا عليه إلا اقتداء برسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم في إحقاق الحق واقتداء بأحب الناس إليه صحابته وتابعيهم وسلف الأمة في مجادلة من خالف بالتي هي أحسن ..

أخي الشيخ أبو الأطفال :

قبل فتح موضوع جديد يجب أن نحدد المسائل الاولى التي سوف نبدأ نتكلم فيها بالتفصيل

ولقد إختار الشادي مسائلته وهي النزول وانا أختار مسائلتي وهي العلو
فلنفتح موضوع جديد بهذا الخصوص
وجزاكم الله خير ، وصلى الله وسلم على البشير النذير والسراج المنير نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

أخوكم / أبو عاصم