هل الملك فهد نصراني؟!

[غــيــث]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
يا غيث

لم أءتى إلى هنا و لا فى أى منتدى أخر حتى اكفر فلان أو علان

كل منا أعلم بحاله ... والله أعلم بالجميع ...
أنا لم أكفر و لم أنصر و لكن هناك من كفره بموالته للكافرين


إجابتى هى أننى لا أستطيع أن أشهد هنا أنه نصرانى .... ؟؟؟

أرجو أن أكون شفيت شئ فى نفسك يا غيث ...



الهلالى

سـاعتبره إعتذار وإعتراف مقبول كحد أدنى..وأتفهم ضروفك ..

وماعدى ذلك مماأوردته فلا أكترث له وأعتبره رد فعل طبيعي لحرجك.

[الوافـــــي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
لو كنت مكانه هل كنت ستردى الصليب ؟

إن كان نعم أرجو تحليل ذلك بذكر الحكم الشرعى فى ذلك ؟؟

أما قولك بأنه صليب فهذا ( كذب ) وأنت تعلم ذلك في قرارة نفسك
والذي رأيته في الصورة ليس إلا وساما بريطانيا يمنح لكبار القادة
وهذا الوسام لم يصمم للملك فهد أو لنيلسون ما نديلا
بل الذي صممته بريطانيا كما صممت السعودية أوسمتها الخاصة
والوسام الذي ارتداه الملك فهد لم يكن له علاقة بالأمور الدينية أو النصارى أو غير ذلك
بل كان أثناءحفل أقيم تكريما له ( حفظه الله ) في بريطانيا
والصليب في ذاته لا يمثل إلا نموذجا صممه مصمم ليكون وساما
وكم من النصارى لا يرتدون الصليب وهم من المتعصبون لنصرانيتهم
وإن كان شكله الظاهر يعني للبعض أشياء وأشياء
فأنا على ثقة بأن لكل شيء تفسير وتعليل مهما صغر أو كبر
ولو أن الملك حمل كتاب الله على صدره في تلك الحفلة لقيل بأنه كان يقصد إهانة كتاب الله في ديار الإنجليز
المشكلة ليست في الصورة أو في الوسام الذي تقلده الملك
بل المشكلة في تلك العقول التي لا ترى إلا ما تريد ولا تسمع إلا ما تريد
وتبقى إجابة السؤال
لو كنت مكان الملك في تلك الحفلة وفاجأتني الملكة بالوسام فسأرتديه
لأنني على ثقة بأن الضرورات أحيانا تجبر المرء على فعل ما لا يريد
وهل سأستطيع أن أمتنع عن إرتداء الوسام في حفل كبير ..؟؟
هناك في الشريعة شيء إسمه ( فقه الضرورات ) وإن كنت تملك من العلم الشرعي طرفا ستعلم ما أعنيه ، فإن كان إرتداء الوسام منافعه أكبر من مضاره كان إرتداءه جائزا للضرورة ، وإن كان في إرتداءه ضررا أكبر من المنفعة كان إرتداءه غير ذلك
وبقي أمر بسيط تناساه المنافقون الذين كتبوا في هذا الموضع
ألا وهو ( النية ) التي لا يقوم أمر في الدين من دونها
فقد قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
( إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل إمرئ ما نوى )
فهل من قام بخدمة البيت الحرام والمسجد النبوي وعمارتهما ( نصراني ..؟؟ )
المعتقد الداخلي للإنسان لا يعلمه إلا الله ، ولن يستطيع الهلالي وفارس وأذنابهما من المصريين الذين يكتبون هنا أن يقسموا على نصرانية الملك
وإنني بدأت أشك في نصرانية من نصروا الملك
لسبب بسيط
ألا وهو أنهم وجدوا فيه علما من أعلام الإسلام والمسلمين
وهم يتمنون أن يكون علما من أعلام النصارى لعله يضيف لمجدهم مجدا
ولكن الله خيب آمالهم .. وقد أثبت حفظه الله أنه قمة عالية شامخة
تتناطح تحتها الوعول فلا تنال إلا تكسير القرون
فهنيئا لنا بخادم الحرمين الشريفين
وهنيئا للنصارى بكم ...

تحياتي

[دايم العلو]

هل الملك فهد نصراني؟!

سؤال يدل على خبث لكن لا باس

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامة :
طبعا لبس الصليب غير جائز من الملك فهد او أي مسلم
ولكن هذه الصورة ألبسوا فيها الملك فهد عام حينما كان وليا للعهد في بريطانيا دون أن ينتبه ضمن تبادل الهدايا وتلبيسه وسام استحقاق وكانت مقصودة بسبب توتر في العلاقات السعودية البريطانية بسبب تدخلات المملكة الدولية في أزمة لبنان ومشكلة فلسطين والحرب العراقية الايرانية والمشكلة الافغانية وغيرها من قضايا العالم الاسلامي .. وتم التنسيق لتصوير المشهد من قبل الصحافة البريطانية لإضعاف الموقف السعودي في نظر المسلمين وقد تم محاسبة رجال المراسم الذين كانوا يرافقونه بالزيارة لعدم التدقيق في مثل هذه الامور .. والكشف على الهدايا والأوسمة التي ستقدم لولي العهد .. وقد تم استغلال هذه الصورة من الرافضة الإيرانيين في بريطانيا لأنهم يعتبرون السعودية العدو الأول للرافضة واستغلتها المنظمات التبشيرية حينما كبروا هذه الصور بعد أن أصبح الملك فهد ملكا على البلاد وكانوا يقولون من هو خادم الحرمين الشريفين في الدول الإسلامية الفقيرة .. وحينما يجيب المسلم الملك فهد يخرجون الصورة ليرونه إياها .
لست هنا مبررة لهذا الخطأ الفادح .. ولست هنا مبررة لأي مخالفات شرعية يرتكبها النظام .. ولكن مثل هذه الأمور لاتمرر عندنا مرور الكرام كما تمرر في بعض الدول والتي فيها فساد مضاعف مئات المرات
والسؤال هو لماذا يحاربوننا
لماذا لايتكلمون عن حاكم نصراني لبناني في دولة مسلمةوهل يجوز أن يعيشوا تحت مظلة حاكم نصراني ؟ وأين هم علماءهم من الفتاوي تلك ؟
لماذا لايتكلمون عن حاكم مصري تنشر السفارة الاسرائيلية الرذيلة والفقر في بلده بحماية منه ؟
لماذا لايتكلمون عن ملك الأردن والذي يشارك مع اسرائيل وامريكا في طمس جامعة الدول العربية وإظهار الدول الشرق أوسطية لأجل اسرائيل وتنطلق هذه الدعوة من أرضه وفي بلده ومن رزق شعبه لمصلحة عدونا اسرائيل .

[غــيــث]

أخي الوافي

أخي دايم العلو

لم أكن لأعود لولا وجودكماوإضافتكما التي جعلت الموضوع ذا فائدة

ومعنى بالرغم من سخافة أساس الفكرة ...

فقد مضى على هذه الدعوى أكثر من عشرين سنة ولا يزال البعض يرى

فيها شئ من السلوى ومتنفس للإحباط وعدم وجود مآخذ أخرى تشفي غلّيلهم

كما وتعلمون أنه سبق وطرح هذا الموضوع من مدة طويلة لأسباب أخرى..!!

لن أضيف على ما تفضلتم به ففيه الكفاية .. ولكن من المناسب ذكر بعض

ما قاله الشيخ إبن باز رحمه الله بهذا الصدد...

فقد ورد للشيخ ابن باز - رحمه الله – حوار مع بعض السائلين:
( أسئلة وأجوبة الجامع الكبير ، المجموعة الثانية ، إصدار تسجيلات التقوى ، الشريط 29 ، الوجه الثاني ) :

سؤال :
( يحدث أحياناً أن يحضر بعض المسلمين إلى بلد يدين أهله بدين غير الإسلام ؛ إما للزيارة أو لمناسبة ما ، ويقوم الكفار بتقليد أحد المسلمين بقلادة على هيئة صليب أو عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم ، ويتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ؛ هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ وهل يصل ذلك إلى مرتبة الكفر ؟ ) .

الشيخ : « لا ، هذه أمور عادية مثل ما تقدم ، هذه أمور عادية ينظر فيها ولي الأمر بما تقتضيه المصلحة ؛ فإذا كان من المصلحة الإسلامية قبول هذه المجاملة أو هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشرّ وجلب الخير ، كما يقبل هداياهم التي يهدون إليه يرى مصلحة في ذلك ، وإن رأى المصلحة في ردّها ردّها ،
هكذا ما يُتوّج السلاطين والملوك على قلائد يصنعها الكفار أو يقدمها المسلم لهم إذا رأى في هذا المصلحة الإسلامية كفّاً لشرّهم وجلباً لخيرهم ؛ فلا مشاحّة في ذلك وليس هذا من الموالاة » .

اثنان من الحضور باستنكار : فيها صليب يا شيخ !
الشيخ : « ولو فيها صليب . . يأخذه ثم يلقيه » .
أحد الحضور مستنكراً : يلبسه لباس هو يا شيخ ؟ !
الشيخ : « بعدين يُزيله ، بعدين يُزيله » انتهى الحوار .

[الدانوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,,,,,,,,,

بغيت اقول بس ان اعلام الدول الاوربية اكثرها مليانه صلبان مثل
سويسرا,النرويج,السويد,الدنمارك,فنلندا,بريطانيا .........الخ

ومع هذا نشوف هالاعلام ترفرف فوق الفنادق والملاعب في كل الدول الاسلامية لا ومطبوعة بعد في الكتب والصحف ......الخ

ومع ذلك ماشفنا احد تكلم وفتح افمه,وجايين الحين تكفرون المسلمين واذا قال احد لكم شئ قلتوا انكم تستنكرون وتنصحون.
المشكلة ماهي بالوسام ولا غيرة المشكلة بهالحقد الدفين اللي بقلوبكم ولا بالله عليكم لو ان اي رئيس او ملك عربي ثاني لبس نفس الوسام هل كان احد راح يحتسي ؟لا طبعا لكن دامه الملك فهد ابو فيصل الله( يخليه لنا ولكم بعد) سمعنا نعيقكم ونهيقكم.

نظفوا قلوبكم اول شئ وبعدين تعالوا نتفاهم.

[الدانوب]

[الحـارق]

فارس..

صدقت أنا في واد وأنت في واد!!

وليس لسؤال تافه مثل سؤالك إلا التجاوز!!




الهلالي..

تحور وتدور !!

لقد اكتشف العرب قديما الخط المستقيم!!

ألا تحسن السير عليه ولو لمرة واحدة؟!

[جيل الغضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
تعلمنا في المرحلة الإبتدائية أن جمع المذكر السالم يرفع بالواو و ينصب ويجر بالياء و بما أن من حرف جر إذا يكون الإسم الذي يليه إسم مجرور و عليه فإن الصحيح يكون ( المتعصبين ) وليس كما قلت ( من المتعصبون ) هذا للعلم ياوافي .
أما عن قولك بأن الصليب عباره عن وسام أقول لك :
أولا :
الحمد لله أنكم إعترفتم بأن الفيلم ليس مفبركا .
ثانيا :إن مايرتديه سواء كان وساما أم هدية فهو في النهاية صليب ولايجوز إرتدائه وخاصة إن كان من يرتديه هو ولي أمر ( كما تسمونه ) أطهر بقعه على وجه الأرض .
ثالثا:أما عن قولك أن الضرورات تبيح المحضورات لكان له الحق ان يصلي معهم في كنائسهم إذا كان ذلك ضروريا لكي يرضيهم .
رابعا :أما عن إرتدائه لكتاب الله فوق صدره أقول لك أنه كان الأجدر له ان يضع كتاب الله في قلبه و يتبع تعاليمه ويجتنب نواهيه .
خامسا :اما عن المشكلة صحيح المشكلة ليست في الوسام بل في الذهاب إلى النصارى وموالاتهم ومشاركتهم في أعيادهم الصليبة .
سادسا :سؤالي لك ماهي المنافع التي سنجنيها من إرتداء الصليب لكي يباح لنا إرتدائه .
سابعا :إن كان فهمك للحديث الشريف الذي ذكرته بهذه الصورة لأجزت لكل إنسان أن يقوم بفعل شيئ منكر بدون نية مثل أن يقوم شخص بشرب الخمر ويقول انا شربت الخمر ولكن بدون نية ( أكرمكم الله ) .
وفي النهاية استغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم .... و الله أعلم

[فارس ترجل]

جيل الغضب
أتفهم اخي دافع شكرك لي ، و لازلت اقول ان هذا أقل أقل الواجب ، و بوركت على ردك المفحم و المرتب ، و لا أنسى ان أنهاك اذا كان لي مودة عندك ان تنزل لمستوى لا يليق بمن له أخلاقك ، فبما إنني احد اعضاء المنتدى و قد طلبت ان يسمح لك الاعضاء بذلك ، أنهاك و انصحك بأن تستعلي عن الصغائر فالقافلة دوماً تسير ، و انت تفهمني.






دايم العلو

مشكور جداً على نقل رد الاخت اليمامة الى هذا الموضوع مما أثرى النقاش و يبدو انني تسرعت فالحكاية ان هناك وسام عليه صليب إرتداه الملك فهد و ليس صليب إرتداه الملك فهد ، و هذا على عهدة اليمامة فرق جوهري!!

الاخت اليمامة تقر في طيات كلامها ان هناك خطأ فادح ، و تحاول الإيحاء ان الخطأ لا يقع على الملك بل على مرافقيه من المراسم الذين سمحوا بهذه المهزلة

و لكنها لم تخبرنا لماذا يمنح الملك فهد هذا الوسام الرفيع؟ ، و ما هي الخدمات الجليلة التي قدمهالبريطانيا و سياساتها في المنطقة ؟


أما تساؤلاتها عن سبب عدم التكلم على غيره من الزعماء ، فلتعلم الاخت الكريمة اننا نقول في غيره من الطواغيت ما قال مالك في الخمر ، و إننا نعتبرهم جميعاً مستبدين متولين للكافرين طغاة عطلوا الدين و الجهاد.

و إننا إذا كنا ركزنا في هذا الموضوع و سواه على هذا الفهد فإنما لأنه يسود اهم و أقدس بقاع الارض و قبلة المسلمين قاطبة ، هناك الرأس فإذا صلح صلح الجسد كله .


اكرر شكري لمرورك المثمر






غيث

صدق الشيخ ابن باز رحمه الله ، هذه أمور عادية ، و بعدين يزيله بعدين يزيله!!

السؤال: هل فيصل التحريم إصلاً في إرتداء الصليب أم موالاته؟.


بوركت





الدانوب

أكرر اخي لم نكفر أحد فاطمئن ، و عد الى تعليقي على إقتباس الاخت اليمامة تجد فيه بغيتك إن شاء الله تعالى.

مشكور

http://www.ansarvb.net/vb/attachment...tid=2120&stc=1


بسم الله الرحمن الرحيم

لما كانت الحكومة البريطانية من ناحية، وعبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل آل سعود حاكم نجد والحسا والقطيف والجبيل والمدن والمراسي التابعة لها، بالأصالة عن نفسه وورثته وخلفائه وعشائره من جهة أخرى ، راغبين في توطيد الصلات الودية التي مر عليها وقت طويل ما بين الفريقين وتعزيزها لأجل توثيق مصالحهما، فقد عينت الحكومة البريطانية الليفتننت كولونيل السر برسي كوكس كه. مي . آر. آي . كه. سي . المعتمد البريطاني في خليج فارس مفوضاً من قبلها لعقد معاهدة مع عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل آل سعود .

تعترف الحكومة البريطانية وتقر بأن نجد والحسا والقطيف والجبيل وتوابعها والتي سيبحث فيها، وتعين أقطارها فيما بعد ومراسيها على خليج فارس هي بلاد ابن سعود وآبائه من قبل. وبهذا تعترف بأن سعود المذكور حاكماً عليها مستقلاً ، ورئيساً مطلقاً على قبائلها، وبأبنائه وخلفائه بالإرث من بعده ، على أن يكون ترشيح خلفه من قبله ومن قبل الحاكم بعده ، وألا يكون هذا المرشح مناوئاً للحكومة البريطانية بوجه من الوجوه ، خاصة فيما يتعلق بهذه المعاهدة .

أولاً:

إذا حدث اعتداء من قبل إحدى الدول الأجنبية على أراضي الأقطار التابعة لابن سعود وخلفائه بدون مراجعة الحكومة البريطانية وبدون إعطائها الفرصة للمخابرة مع ابن سعود وتسوية المسألة، فالحكومة البريطانية تعين ابن سعود بعد استشارته، إلى ذلك القدر، وعلى تلك الصورة اللذين تعتبرهما الحكومة البريطانية فعاليتين لحماية بلدانه ومصالحه.

ثانياً:

يتفق ابن سعود ويعد بأن يتحاشى الدخول في مراسلة أو وفاق أو معاهدة مع أية أمة أجنبية أو دولة، وعلاوة على ذلك بأن يبلغ حالاً إلى معتمدي السياسة من قبل الحكومة البريطانية كل محاولة من قبل أي دولة أخرى في أن تتدخل في الأقطار المذكورة سابقاً.

ثالثاً:

يتعهد ابن سعود بألا يسلم ولا يبيع ولا يرهن ولا يؤجر الأقطار المذكورة ولا قسماً منها، ولا يتنازل عنها بطريقة ما، ولا يمنح امتيازاً ضمن هذه الأقطار لدولة أجنبية بدون رضى الحكومة البريطانية، وبأن يتبع مشورتها دائماً بدون استثناء على شرط أن لا يكون ذلك مجحفاً بمصالحه الخاصة .


رابعاً:

يتعهد ابن سعود بحرية المرور في أقطاره على السبل المؤدية إلى المواطن المباركة وأن يحمي الحجاج في مسيرهم إلى المواطن المباركة ورجوعهم منها .

خامساً:

يتعهد ابن سعود كما تعهد آباؤه من قبل، بأن يتحاشى الاعتداء على أقطار الكويت والبحرين ومشايخ قطر وسواحل عمان التي هي تحت حماية الحكومة البريطانية ولها صلات عهدية مع الحكومة المذكورة، وألا يتدخل في شؤونها. وتخوم الأقطار الخاصة بهؤلاء ستعين فيما بعد .

سادساً:

تتفق الحكومة البريطانية وابن سعود على عقد معاهدة أكثر تفصيلاً من هذه على الأمور التي لها مساس بالفريقين .


كتب في 18 صفر عام 1334هـ/الموافق 26 ديسمبر 1915م .

المصدر : موسوعة مقاتل من الصحراء










من نص كلمة تركي الفيصل للنصارى التي ألقاها في كنيسة جروفنر الانجليكانية في بريطانيا ، الأحد 5/12/ 2004 . :

بسم الله الرحمن الرحيم ، والصلاة على سيدنا إبراهيم والنبيين موسى وعيسى عليهما السلام ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم. أما بعد،،

أشكركم جزيل الشكر على دعوتكم لي اليوم، هنا في هذا الصرح ، ويشرفني أن يرحب بي في بيت من بيوت الله، ويحدوني الأمل بأن تكون دعوتكم لي هي إيمانكم، كما أؤمن أنا شخصيا، بأن ما يجمعنا كأهل كتاب أكثر بكثير مما يفرقنا. إننا أهل الكتاب نؤمن بواحد قادر رحمن ونؤمن بأن الرجال والنساء متساوون أمام الله ونؤمن كذلك بقوة التضرع والتوجه إلى الله.


لن يتردد العالم، إذا ما تسنى له، أن يفرقنا، ولكن الإيمان بما قيل أعلاه هو الذي يجمعنا وهو الحبل المتين الذي لا يقدر احد على قطعه. الحق أن المسيحيين والمسلمين ينهجون نفس الصراط !! ؛ فاركان الإسلام الخمس ، وهي الأركان التي نؤمن بها أيمانا قطعيا، تتجسد بصورة ما في موجبات يلتزمها المسيحيون : كلانا نؤمن بوجود الله؛ كلانا يصلي؛ كلانا يزكي وكلانا يصوم ؛ المسلمون يصومون رمضان والمسيحيون يصومون الصوم الكبير، وحتى الركن الخامس في الإسلام ليس غريبا تمام الغربة عن الأسرة المسيحية؛ الإسلام يفرض على كل المسلمين (حسب الاستطاعة) أن يؤدوا فريضة الحج في مكة والكثير من المسيحيين بالمقابل يحجون طواعية إلى ألاماكن المقدسة في كل أنحاء العالم. لمن الأهمية بمكان التذكر أيضا أن المسلمين جميعهم يعتقدون أن المسيح عليه السلام مبجل ومكرم في القرآن ونبي حق، وكلمة الله؛ انه مقدس كونه من روح الله.

ليس مقبولا على الإطلاق أن يستخدم الدين بأية طريقة ما لتبرير الإرهاب. إن القتل الهمجي لأبرياء يتعارض مع كل الديانات؛ فالرحمة والتسامح والسلام هو شعار الدين الحق. ولذلك فإن مجرد الأيمان ولو للحظة أن الإرهاب يمكن تبريره دينيا، معناه قلب الحقائق رأسا على عقب، ومعناه أيضا استجلاب الكوارث وفقدان الأمل .




لقد كان هذا كله دعاية معادية للإسلام ومن أسوأ الأنواع : تجسدت صورة وصوتا على أعين الملأ . لكن لم تكن هذه الدعاية من طرف واحد ؛ فكتابات العصور الوسطى عن الدين المسيحي على يد بعض كتابنا لم تكن هي الأخرى معتدلة وكانت في جوهرها الأساسي مجرد دعاية اجتماعية وسياسية محضة إلا أنها بمرور الزمن أصبحت مقبولة ولم يعد من الجائز النيل منها. لكن هذه الدعاية المعادية للمسيحيين والمسلمين ليس لديها أسس حقيقية؛ أنها أكاذيب سطرت على ورق وصُنعت من اجل التستر وتبرير شهوة الوصول إلى السلطة. نحن الآن ، مسلمين ومسيحيين، بحاجة لأن نجلس معا ونعيد تقييم علاقاتنا؛ نحن بحاجة لأن نرجع بعيدا إلى جذور علاقة الصداقة الأصلية التي تشدنا لبعضنا البعض وبحاجة لأن نقطع أغصان الخوف والكراهية التي تخنقنا. نحن بحاجة إلى إعادة الاحترام المتبادل الذي حمله في الماضي كل منا للآخر وأن نفتش عن التفاهم الذي يعترف بخصوصياتنا واختلافاتنا والقبول بأنهما مصدر إغناء للتمدن الإنساني.





المصدر : جريدة المدينة السعودية ــ الجمعة ــ 12/11/1425

تحياتي

[الوافـــــي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

رابعاً:

يتعهد ابن سعود بحرية المرور في أقطاره على السبل المؤدية إلى المواطن المباركة وأن يحمي الحجاج في مسيرهم إلى المواطن المباركة ورجوعهم منها .

هذا المقطع هو بالضبط الذي جعل المصري فارس يفقد صوابه
لأنه كان يريد الإستمرار في ضرب الدفوف والغناء مع المحمل
وقد أحسن ( بن سعود ) أن جعل الرقص علامة مميزة لفارس وأتباعه هناك
والحمد لله أن بقي الأمر لنا في بيت الله الحرام بعيدا عن شركياتهم
وبما أن من ترجل قد ( أُلقم حجرا ) ، فقد أكد لنا أنه كذلك الذي إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث
وسيكون لنا الأجر بإذن الله إن سقيناه ...

لله درك يا هذه البلاد كم أدميتي قلوب الحاقدين