شو بدك بحريتك؟ هيدا حكي فاضي

landles · #1 24-09-2002, 04:04 PM

سألو الحبيب بو رقيبة عن الحرية والرأي فصرح لمجلة إيطالية في 1969م. وقال أن العربي لم ينضج لنعطيه حريته مثل الأوربي00
وإذا أعطيناه شوية حرية راح يحتار فيها، وبدو يقلبها فوضى لأنه ما بيعرف شو بدو بيعمل فيها.
فهل ينهج السلف كما الخلف يا زين الحاكمين؟

ARGUN · #2 25-09-2002, 04:33 AM

عزيزي
أظن أنك تقول كلاما جيدا
و لكن ما هو؟

landles · #3 27-09-2002, 01:58 AM

عزيزي أرجون
العربي من حاكم ومحكوم يفتقر للحرية فكيف تريد من السلطان أن يعاملك بغير ما يعامل به ناقته0000
وإن صفعك أحدهك على خدك اصفع خديه 000
هذه مزية ومفاهيم مغروسة في دماغ العربي ولا مصلحة لأحد في تغديلها000
بدك أكثر من هيك؟

ARGUN · #4 27-09-2002, 05:28 AM

أفكار تحترم المنطق و العقل
و لكن يا عزيزي لو كانت الحلول كلها تتبع المنطق و العقل لما توصلنا الى الحلول
هناك شيء اسمه التنازلات الاستراتيجية
خذ مثلا يناقض ما جئت به
فالسيد المسيح يقول: ( اذا ضربك أحدهم على خدك الأيسر فاعطه الخد الأيمن ) و يقول أيضا

ليس بالخبز وحده يحيى الانسان)
أرجو أن تتمعن في هده المعاني السامية
و أرجو منك أيضا أن تقدر ضروف حكامنا يا عزيزي فليس كل ما يتمناه المرا يدركه.
التطرف لم و لن يرقى ليكون حلا بديلا للحوار الحضاري يا عزيزي

landles · #5 28-09-2002, 03:34 AM

بالتأكيد أن ممارسات أغلبيتنا الدينية ليس أكثر من شعائر، بل سمها عادة موروثة000 وطبعا أنا لا أدعي أن الكتاب المقدس تكمن فيه حلول كل مشاكلنا00 لكن تصور مساحة والحجم الذي نمنحه لبناتنا وأبنائنا حتى في أبسط الأكمور00 تصور قسط الحرية التي نتصدق به على زوجاتنا من ليلة العرس00 تصور حجم ومساحة الحرية التي يعطيها المعلم للتلاميذ منذ أول يوم لهم في الحياة المدرسية000
العصا الغليظة في كل مكان000
ونحن على الأقل كمسيحيين شرقيين نبرر كل أفعالنا بصك غفراني مشترك وهو أن نلقي بها على ديننا00 لا أريد الخوض في تفاصيل الدين الآن00
وسوف نرجع للمناقشة يا عزيزي أرجون

أحمد من دبي · #6 28-09-2002, 04:19 AM

عزيزي landles ...

إقتباس:

بالتأكيد أن ممارسات أغلبيتنا الدينية ليس أكثر من شعائر، بل سمها عادة موروثة000

مالذي تقصده بالضبط .... في النصرانية ... أم في الأسلام ؟

أنت تعلم وأنا أعلم أن النصرانية دين تم تحريف كتابه السماوي (( الانجيل )) ... بعد رسول الله عيسى عليه السلام تقريبا بثلاثمائة عام !

فتحول من دين ذو شعائر وفقه الى دين يرتبط بالروحانيات والرهبنه بمعنى أنه انزوى ويطبق في الكنيسة فقط ... واختصرت الصلة بين الله والعبد بصك للغفران ... يصدر عن طريق رجالات الكنيسة !!

أم الأسلام فهو دين المعاملات (( هذه ليس دعاية , فالكل حر بما يعتقد )) ... يرتبط الأسلام بالمسلم في كل شيء يحدد له مسارات الحياة ... لن أدخل في التفاصيل الآن ...

الحرية ... نعم ندعو الى الحرية وحرية الفكر ولكن ليست حرية الخلاعة وقلة الأدب ....

وللحديث بقية ...

ARGUN · #7 28-09-2002, 09:12 AM

عزيزي landles
قد أجدت في وصف الداء فهلا أعطيتنا الدواء
على ضوء أفكارك النيرة التي أضافت شيئا للخيمة السياسية و لكن ما هو؟
أرجو منك أن تتفضل بالاجابة.

أما أنت يا سيد دبي
فلا داعي لمثل هذا الكلام الخارج عن الموضوع
أما قول landles فينطبق أكثر على الاسلام لان المسيحية لا تطلب الكثير من اتباعها و الايمان غير مقرون بالعمل كما جاء في تفاسير الكتاب المقدس.
تقبل تحياتي الخالصة.

أحمد من دبي · #8 28-09-2002, 10:23 AM

عذرا سيد ارغون .... لم أخرج عن الموضوع ... وهذا بالضبط ما يريد الأخ landles أن يصل اليه .... دور الأسلام في تخلف المجتمع العربي .. في العصر الحديث ( في نظره ) ... ودور المسيحية في تقدم الغرب .. التي أصبحت مجرد شعائر تطبق كل أحد في الكنيسة ... في رأيه وهو حر في رأيه ... أننا اذا أخذنا التجربة الغربية في التعامل مع الأديان .... يمكن لنا أن نجاري الغرب في تقدمه ... بفضل حصر الدين في شعائر تمارس في المساجد ... فلهذا أردت ان أبين للأخ landles ... ماهو الأسلام ... منذ البداية .

تحياتي لكم

landles · #9 28-09-2002, 11:08 AM

أعزائي
أنا بحكي عن ممارسة المواطن أيا كان مذهبه للدين أيا كانت كعبته00
ما بدي أتفلسف على الدين ومذهبياته00 اتحدث في موضوع أساسي هو استخدام الدين أي دين كغطاء للتستر خلفه وتعليق ما لا يبرر على مشجبه00
أنا ما قارنت ولن أقارن بين عقيدتين سماويتين وبعدين عزيزي أحمد تركت الشغلة للقس والخوجة00 هذه ليس شغلتي0
كمان أنا من دعاة فصل الدين عن السياسة وما بقيل أحكي بالسياسة من ثقب اصنعه في الكتاب المقدس أو غيره0

أما أرجون
عزيزي أرجون أعتقد أن الحكاية بتفاصيلها تكمن في تقاعس النخبة المتنورة من مثقفين الشعب عن تأديتهم لدورهم وصاروا بيمشو وراء الشعب بدل قيادته وتنويره00 عشان هيك أزغر رجل دين بيمشيها على عالم ذرة أو فلسفة إن كان متزلم العالم للسلطة طبعا