مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 13-01-2001, 08:04 PM
الفيصل الفيصل غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 40
Post نداء وتنبيهات للاشاعرة وغيرهم في الخيمة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه استقراءلبعض الحوارات في الخيمة :
اولا :على مايبدو ان هذا المنتدى اشعري يطبل بعضهم لبعض حتى المشرف عليه،والمفروض ان يكون محايدا.
ثانيا:يلاحظ ان الاشاعرة دائما يدندنون حول هذه الالفاظ المبتدعة كالمكان والحيز اتباعا للمتشابه وهروبا من الادلة
وهذه من اثار الفلاسفة والمتكلمين اذا طلب منهم اثبات الاستواء كما يثبتون السمع والصفات الست الباقية.
ثالثا :يلاحظ على بعض افراد الفريقين الضعف العلمي الشديد وعدم البحث والتقصي وانما القص واللصق والتهويش
فانصحهم ببحث المواضيع من الكتب والاستفادةبسؤال العلماء بالدليل والبرهان لابالتقليد والترديد.
رابعا :يلاحظ أن الجميع يعتقد ثم يستدل لاالعكس الامن رحم الله والاخطرالمستخدمين للعقل في امور الغيب وليس لهم مستند من صحابة وسلف واما من اتبع ولم يبتدع فذلك الذي سلم.
خامسا :وردت ايات واحاديث صحاح في اثبات بعض الصفات التي ينفيها الاشاعرة كعلو الذات والنزول والمحبة والعجب والضحك فلتبحث واحدة واحدة قبل الخوض في الصفات المبتدعات .
سادسا : هناك علماء اجلاء تراجعوا عن معتقداتهم الباطلة الى العقيدة الصحيحة كما اعترفوا بذلك منهم :
(ابن سيناء – وابو الحسن الاشعري – ووالدامام الحرمين الجويني – والرازي وغيرهم فنرجو ان نرى ذلك في حوار الخيمة
وصلىالله وسلم على نبينا محمد
  #2  
قديم 13-01-2001, 08:42 PM
أشعري أشعري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 498
Post

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

الفيصل،

القضية أحد أمرين، إما أن لغتنا العربية التي نخاطبكم بها فاقت مستوى الأفهام عندكم فصرنا نعيد الكلام مراراً وتكراراً والنتيجة واحدة أنكم لا تفهمون ما نقرأ، هذا أمر، وإما أنكم تفهمون ما نقول ولكن تتجاهلون من غير رده بحجة أو دليل، طبعاً دليل الإفلاس.

أنت تتساءل الآن ما الذي يدفعني لكتابة هذا الكلام، إليك الجواب: قلنا أكثر من مرة ونعيدها مرة أخرى ففي التكرار قد تفهموا علينا، قلنا أننا لا ننفي صفة العلو ولا ننفي الاستواء ولا ننفي الفوقية، بل نثبتها لله تعالى على ما يليق بالله تعالى.

أما من يريد الصفات علواً حسياً مكانياً، واستواء جلوس واستقرار وسُكنى، وفوقية مسافة وتحيز، فإننا عندها نلجأ لما قاله العلماء حينما ردوا على المشبهة الذين حملوا الصفات على المحمل الحسي المتخيّل، فنقول:
الله علوه بالمعنى أي قدراً لا بالحس ويكفينا هنا تفسير أمير المؤمنين الحافظ ابن حجر في الفتح أنه لا يستحيل اطلاق العلو من جهة المعنى ولكن المستحيل من جهة الحس، وقول الطحاوي في عقيدته لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات.

ونقول: استواؤه قهره للعرش وليس جلوسه ولا استقراره ولا سكناه للعرش، ويكفينا المؤونة هنا جموع من العلماء كالمفسر القرطبي والعز بن عبد السلام والنووي والغزالي وغيرهم.

ونقول: فوقيته فوقية المكانة لا المكان، ويكفينا مؤونة ذلك القاضي عياض اليحصبي كما نقل عنه النووي في شرح حديث الجارية في صحيح مسلم.

أتمنى أن يكون المتمسلفة قد فهموا كلامنا لنغلق باب الافتراء والتقول علينا بأننا ننفي العلو والاستواء والفوقية، وليتنبهوا ان تأويلها عند الحاجة لذلك لا يكون نفياً لها لأنهم بذلك يكونون قد اتهموا جلة علماء المسلمين أنهم ينفون الصفات لأنه قلما أن تجد من أكابر الأمة من لم يؤول حديثاً أو آية من أحاديث وآيات الصفات.

والله من وراء القصد.
  #3  
قديم 13-01-2001, 08:46 PM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post

أسمع يا هذا

كل كلامك هذا مردود عليه والأئمة الكرام كأبي الحسن الأشعري والإمام الحرمين الجويني والإمام الرازي كما تدعي رجعوا إلى عقيدة التجسيم الذي أنت به ومن هم بأمثالك عندنا الرد المفحم عليه وعلى كل متشدق بهذه الترهات .

بل هؤلاء من الأئمة ومن شيوخنا الأجلاء على عقيدة أهل السنة والجماعة وأبو الحسن الأشعري شيخ أهل السنة والجماعة وكذا أبو المنصور الماتريدي والإمام الجويني والإمام الغزالي وابن دقيق العيد وغيرهم وغيرهم .

وعندي من أقوال أكثر من مئة عالم وشيخ من السلف والخلف يعارضون كلامكم بالعلو الحسى لله تبارك وتعالى، أما الأمور الخبرية مثل النزول والمجيء والإتبان والضحك والمحبه والوجه والعين واليد فهذه من المتشابهات نؤمن بها ولا نجحدها، لأن الإيمان بها واجب، إذن نؤمن بها على مراد الله ورسوله صلى الله عليه وآله ونعلم أن ظاهر أمرها ليس المراد .

وما أجد من علماء المسلمين والأئمة المهديين من مفسري القرآن العظيم وشراح الحديث وافقوكم بما تقولون بالعلو الحسي والجلوسه أو استقرار الله على عرشه كما صرح بذلك سلفكم المبجل ابن تيمية وتلميذه البار ابن قيم الجوزية .

وهناك من يقول بالإستواء بانه الجلوس بتلميح من أقواله من غير تصريح، ومنهم من يقيس الله بخلقه كما فعل سلفكم ابن قيم الجوزية ولقد تكلمت في ذلك بهذه الخيمة .

وإن أردت أن نرد على كلامك نقطة نقطة أبشر بها .

هذا ما كان عندي وأسأل الله بجاه نبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يهديكم ويحمي الناس العوام منهم من أقوالكم وشبهكم التي تثيرونها هنا وهناك .
  #4  
قديم 13-01-2001, 09:24 PM
أشعري أشعري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2000
المشاركات: 498
Post

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

الفيصل،

نأتي الآن إلى رد نقاطك الستة التي سطرتها في موضوعك، وسنكتفي بالإشارة إلى ترتيب النقطة في موضوعك من غير ذكر لمحتواها إلا إذا دعت الحاجة للتوضيح، فنقول متّكلين على الله:

أولاً: أن يكون في هذه الساحة مجموعة من الاشاعرة يدافعون عن دين الله، فهذا شرف لهذه الساحة، أقلها أننا لو سالنا من من الناس كان أشعرياً، سيأتينا الجواب:
- الناصر صلاح الدين محرر الأقصى.
- السلطان محمد الفاتح "نعم الأمير" بنص حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن هذا السلطان فتح القسطنينية وقد ورد عن الصادق المصدوق أن القسطنطينية ستفتح فلنعم الجيش جيشها ولنعم الامير أميرها.
- بائع المماليك سلطان العلماء العز بن عبد السلام الذي دعا على جيش الفرنجة فداهمتهم الريح وردتهم على أعقابهم خاسرين.
- الإمام النووي لا يكاد يخلو بيت من أحد كتبه، ويكفيه "رياض الصالحين".
- أمير المؤمنين في الحديث خاتمة الحفاظ الحجة الحافظ ابن حجر العسقلاني الذي قال مادحاً ومتوسلا بالحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم:
يا سيدي يا رسول الله قد شرفـت
..... قصائدي بمديح فيك قد رُصفـــــا
بباب جودك عبد مذنب كلـــــف
..... يا أحسن الناس وجها مشرقا وقفا
بكم توسل يرجو العفو عن زلـل
..... من خوفه جفنه الهامي لقد ذرفـا
وإن يكن نسبة يعزى إلى "حجـر"
..... فطالما فاض عذبا طيبا وصفــــا

وغيرهم كثير، فانتسابنا لأمثال هؤلاء فخر وعز وشرف لنا فهم من خيرة من اقتدى بالرسول صلى الله عليه وسلم، وفخر لهذه الساحة أن قيض الله لها فتية أشاعرة يدافعون عن دين الله ويردون كيد الكائدين بالحجج والأدلة والبراهين.

ثانيا: قلت أن الأشاعرة يدندنون حول هذه الألفاظ المبتدعة "كالمكان والحيز"، وهذه ورطة ورطت نفسك بها فأنت تتهم الأشاعرة واحذر من هذا فمن خاصم أمثال العز والنووي وابن حجر فليبك على نفسه.
وتمام ورطتك قولك أن هذه الألفاظ مبتدعة فبالله عليك اليست ألفاظ التصحيح والتضعيف والإرسال وغيرها في علم الحديث ابتُدع استعمالها في محلها هذا، وألفاظ أصول الفقه كالاستحسان والإطلاق والتقييد ابتُدع استعمالها في محلها، فلكل علم ألفاظه الخاصة فيه، وعلم العقائد والتوحيد هذه من الفاظه التي استعملها مئات العلماء، فكيف تعيرنا باستعمالها. (((( ولا تنسى أن وصف "شيخ الإسلام" وصف مبتدع )))).

ثالثاً: بدعة القص واللصق أول من ابتدعها هنا المتمسلفة حتى صرنا نسألهم أن يبينوا لنا مصادر القص حتى نستطيع أن نتابع المواضيع من أماكنها الأصلية التي قصت منها.
أما الضعف العلمي، فهو يظهر على المحك عند الهروب من المناظرات كما فعل الكثير من المتمسلفة، ونحن لا نقول عن أنفسننا إلا أننا طلاب علم ننقل ما قاله العلماء.
وهنا ملاحظة أود أن أشير إليها بما أنك يا "فيصل" أدخلتنا في دائرة التقييمات، ملاحظتي هي أنني لا أذكر متمسلفاً كتب في هذه الخيمة إلا وكان من أصحاب الاخطاء الإملائية والنحوية الفاضحة التي لا ينفع معها التماس أعذار أخطاء الطباعة على الكيبورد، وهذه الأخطاء لم تسلم منها في كثير من الأحيان ءايات القرءان الكريم، هذه مجرد ملاحظة.

رابعاً: العقل، نحن نقول الحسن ما حسنه الشرع والقبيح ما قبحه الشرع، والعقل شاهد على الشرع، ولا ينبغي تعطيله لآيات كثيرة تدلنا وتحثنا على استعمال العقل.

خامساً: لا ينكر الأشاعرة صفات الله، هذه نكررها هنا مرة أخرى، ومن نسب لهم غير ذلك فالله حسبه، أما التأويل للعلو حينما يريده المشبهة بالمكان والحس، والنزول حينما يريده المشبهة نزول انتقال من مكان إلى مكان، والمحبة والعجب والضحك فليس تأويلاً محظوراً وليس نفياً لها لأن أحمد والشافعي ومالك وابن عباس والبخاري والنووي والعز والحافظ والقرطبي وغيرهم الكثير قد أول مثل هذه الألفاظ، فليحترس من يظن التأويل هنا نفياً للصفات أو تعطيلاً لها.

سادساً: تقول علماء أجلاء ثم تقول تراجعوا عن معتقداتهم الباطلة، فإذا كانت معتقداتهم باطلة فكيف صاروا أجلاء، وهل يكون جلال مع بطلان العقيدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟، وأنت مطالب بما أنك تفتري على العلماء أن تبين دليلك على كلامك هذا في حق العلماء، ونستثني منهم ابن سينا فارجع إلى كلام شيخ المتمسلفة ابن تيمية فيه لتعرف أنه من الفلاسفة الذين تاهوا عن الطريق، ولا تظن أن ابن تيمية هو الذي انتقض ابن سينا وحسب بل انتقضه كثير من العلماء قبل ابن تيمية، ولكن ذكرت ابن تيمية لجلالة كلامه في نفوسكم.

أرجو ألا ترصف الكلام مرة أخرى من غير أدلة ولا براهين لأننا نزداد اقتناعاً يوماً بعد يوم أنكم مرددون لكلام غيركم وحسب، تعانون من إفلاس فكري شديد.

والله من وراء القصد.
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م