الى الاخوين ابي عاصم والشادي ...مهم جدا جدا

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
كما لاحظتم قمت هذا الصباح بغلق كل المواضيع الناتجة والمرتبطة بموضوع المناظرة بين ابي عاصم والشادي و اتمنى ان لا اكون نسيت موضوعا ما كما قمت بحذف كل المواضيع المرتبطة بالمناظرة من قريب او بعيد والتي انزلت اليوم وقد نبهت لهذا ...
و بعد مشاورة اخي العزيز مغوار المغوار راينا أن...
- نحذف كل المواضيع الناتجة و المرتبطة بالمناظرة من قريب او بعيد
- الاحتفاظ فقط بموضوعي المناظرة الاول والثاني بين ابي عاصم والشادي مغلقين مؤقتا حتى يوافقا على ما يلي :
1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع
3 - يتم نقل الموضوع الى الاسلامية عند افتتاحها الا اذا رغبا المعنيان معا خلاف ذلك والا فللمراقب الفصل في النقل او المواصلة في السياسية
4 - يحتفظ المراقب بحق حذف الموضوع ان كان هناك خروج عن المتفق عليه هنا

5 - هناك شروط اخرى تاتي لاحقا بعد موافقة المعنيين على ما ذكر اعلاه

[مهند2]

امض

[الخليجي]

بوركت شيخ/ ابو الاطفال

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
شكرا للاخوين مهند والخليجي لكن الموضوع موجه خصيصا لأبي عاصم والشادي فهما المعنيين الاوليين بالموضوع و اريد موافقتهما على ما سبق فهل سيطول الانتظار ؟

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
الاخ ابو عاصم الاخ الشادي حتى الان ولا واحد منكما رد على الموضوع فالى متى ننتظر ....لا تعتقدا اننا سنبقى في الانتظار الى الابد...نريد ردكما بسرعة...ام انكما ستضطراني لمنحكما مهلة ...اكون بعدها في حل من وعدي المعنوي لكما ...هيا و الا حددت مهلة قصيرة ...؟؟؟

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل الشيخ أبو الأطفال جعله الله مباركاً حيثما كان . آمين

أولاً : أشكرك على سعة صدرك ، وعلى أخلاقك العالية، وعلى عدلك . وعلى تدخلاتك المناسبة (في أكثر الأحيان )
ثانيا : لدي تساؤلات كثيرة عن مصير وقتنا الذي سنبذله هنا وجهدنا ، وأموالنا... ؟؟؟
فما حدث .. يجعل الانسان .. ((عفواً )) غير واثق من بعض التصرفات ((واسمح لي بهذا التعبير)).. مثلاً :
1- فتح الأخ عمر الشادي الحوار : بعنوان إلى أبي عاصم ... ثم أمر بإغلاقه .. دون علمي فضلاً عن موافقتي .. فأُغلِق
2- فتح موضوعاً آخر : بنفس العنوان .. (الجزء الثاني ) وتهرب من إكماله !!!
3- قال لنا : ((أنتم على غير العقيدة الإسلامية )) فلم تنكروا ذلك عليه وإن كان مراقباً فغلطته بعشر من غلطات باقي الاعضاء ..
4- قال لنا ((السلام على من اتبع الهدى )) وأنتَ تعلم لمن تُقالهذه الكلمة !!!
5- تهجم على عالمين جليلين .. ابن تيميته وابن عثيمين رحمهما الله .. فلم تنكروا عليه ؟؟؟؟
6- هددنا الأخ عمر قبل يومين بمقص أبو الأطفال .. ففعلاً ما هي إلا ساعات وحلا بنا مقص الشيخ أبو الأطفال ، وقفل الشيخ ابو الأطفال ...
رابعاً : فتحت موضوعاً بعنوان : إلى الشادي بل إلى الجميع تعالوا حوارٍ بعيدٍ عن التشنجات ..

فحذفتموه !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسألك بالله : هل كان موضوعي هذا مخالفاً ..أو به زلل على أحد .. أو كان مخالفاً لشروط الخيمة .. أو به سب لأحد ...؟؟

هذه تساؤلاتي ... آمل أن تجيب عليها ...

بعدها سأعطيك ردي هل نواصل الحوار إم لا ...

أخوك / أبو عاصم

[ 06-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: أبو عاصم ]

[الشيخ أبو الأطفال]

السلام عليكم
اخي الكريم ابو عاصم جزاكم الله على حسن ظنكم بنا في السر والعلن...و ادعو الله ان يغفر لي ما لا يعلمون و يجعلني افضل مما يظنون
اخي الكريم تعلمون انني حينفتخت باب اللجوء السياسيي للجميع خصصتك انت والاخ ابي طه عن سواكمامساندا وداعمل لكم في طلب معرفة سبب حذف مواضيعكما...و وصل الامر الى فتح نقاش عن السبب بينك وبين الشادي دون معارضة مني و تطور الامر من معرفة السبب الى مناظرة و ما منعت ذلك بل رايت انه قد تكون فرصة للتأسيس لثقافة الحوار والاختلاف ..و من بداية الحوار وقع اشكال وطلبت من المتدخلين المشاركة في التقريب لا في التنفير واشعال الفتن لأنني خشيت ان يتدخل الغير ليفسد المناظرة وهذا ما حدث فعلا
وكما تعلم لم اتدخل بعدها اثناء مناظرتكما و تركت لكما كامل الحرية دون حذف او شطب لأي كان....و لكن بعد عودتي من السفر وجدت ان الامر تطور و انحرف و الموضوع اصبح مواضيع متعددة حتى انني امضيت صبيحة الاحد الماضي كلها في الاغلاق...فقد قررت اغلاق كل المواضيع الناتجة عن الموضوع الاصلي الاول والثاني و بعدها بيوم قمت بحذف كل تلك المواضيع وتركت الموضوعين الاصليين فقط و تركتهما مغلقين ايضا حتى ارى ردكما على الاقتراحات الاخيرة
تبعا لكل ذلك و حفاظا على روح الحوار و طلبا للاستفادة قمت بالذي قمت به اكتفي بهذا ولا اريد الدخول في متاهات اخرى حتى لا نبفي ندور في حلقة مفرغة...
هل يكفي هذا التوضيح ؟؟؟ ارجو ذلك
فالانتظار قد طال نريد ردا

[أبو عاصم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي في الله / الشيخ أبو الأطفال جزاك الله كل خير على توضيحك ...

وإن كانت أسئلتي لم تحل ... إلا أنني أتوقف عن الالحاح فيها .. فلعل في التوقف عن ذلك الآن أفضل ..
فبارك الله فيك على حلمك وحكمتك ، وصبرك . يا شيخ ..

عموماً طالما أنني والاخ عمر كل منا يقول إنه على منهج السلف الصالح فأنا أضيف على الشروط التي أوردتها ، ما يلي :
1- أن يكون مرجعنا في هذا الحوار كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الأئمة الأربعة(أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل) رحمهم الله جميعاً.
2- أن نستمر في موضوعنا السابق الجزء الثاني ، فقد قطعنا فيه شوطاً كبيراً .
3- أن نناقش ( الصفات التالية : العلو ، والاستواء على العرش ، والنزول إلى السماء الدنيا ، واليد ، والساق ..) فإذا اتفقنا على ذلك بالأدلة انتقلنا إلى ما بعدها خطوة خطوة .. حتى لا تتداخل الردود .. وتتفرق المسائل دون جدوى .
4- أن يتم حذف أي موضوع آخر حول هذه الأمور .. في أي خيمة أخرى خصوصاً المفتوحة ..
5- أن يلتزم المتحاوران باحترام العلماء وعدم سبهما .
6- أن يلقي المتحاور على محاوره السلام .. في بدء كلامه .
7- أن لا تهرب أي من المتحاورين .
8- أن لا ينقل هذا الحوار إلى أي خيمة أخرى حتى الإسلامية .
9- أن يبقى هذا الحوار تحت إشراف الشيخ أبو الأطفال والمشرف العام فقط .
هذا ما يحضرني الآن من شروط . وعليها نبدأ الحوار متوكلين على الله ، ومستعينن به .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

[عمر الشادي]

بقي من الشروط أن لا ننـتـقل إلى نقطة ثانية حتى ننتهي من الأولى

أما البدء بالسلام فليس لك أن تجبر أحدا أن يبدأ به وليس هو من شروط المناظرة أصلا ولا يوجد في كتب أصول المناظرة هذا الشرط إنما هذا شرط من عندك

أنا جاهز وأول مسألة مسألة النزول وأنا جاهز

الشادي

[حايلى]

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]