هـــــــــــــــل نــــــحــتـــــفــــل ............. ؟

[دايم العلو]

الأخ / عابر سبيل
لقد أجدت وأفدت في بيان
ماأخفاه صلاح من قول شيخ الإسلام عن المولد فجزاك الله خيرا
ولعلي أضيف ماقاله الشيخ العلامة محمد بخيت المطيعي الحنفي مفتي الديار المصرية فيمن فعل كما فعل صلاح

ولنا مع هذا النقل الذي نقله عن شيخ الإسلام وقفتان:
الأولى: عدم الأمانة في النقل، وهذه تتمثل في نقطتين:

1 ـ إضافة جمل لم يقلها شيخ الإسلام مثل قوله في أول النقل: "قد يثاب بعض الناس على فعل المولد" فهذا الكلام غير موجود في النقل الذي نقله عن شيخ الإسلام.

2 ـ حذفه كلام شيخ الإسلام الذي هو نصٌ في بدعية المولد، فعند قوله في أول النقل: "والله قد يثيبهم على هذه المحبة والاجتهاد لا على البدع" بتر الناقل الكلام الذي بعده وهذا نصه: "من اتخاذ مولد النبي صلى الله عليه وسلم عيدًا مع اختلاف الناس في مولده، فإن هذا لم يفعله السلف مع قيام المقتضي له، وعدم المانع منه، ولو كان هذا خيرًا محضًا أو راجحًا لكان السلف رضي الله عنهم أحق به منا، فإنهم كانوا أشدَّ محبَّة لرسول الله وتعظيمًا له منّا، وهم على الخير أحرص وإنما كمال محبته وتعظيمه في متابعته وطاعته واتباع أمره، وإحياء سنته باطنًا وظاهرًا ونشر ما بعث به، والجهاد على ذلك بالقلب واليد واللسان، فإن هذه هي طريقة السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين اتبعوهم بإحسان"

فهذا الذي حذفه صاحب رسالة (حول الاحتفال) هو رأي شيخ الإسلام في المولد، وأنها بدعة محدثة.

الثانية: قول شيخ الإسلام: "فتعظيم المولد واتخاذه موسمًا قد يفعله بعض الناس ويكون له فيه أجر عظيم لحسن قصده، وتعظيمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم كما قدمته".

إنَّ البدعة لو كانت شرًا محضًا لما قبلها الناس، ولما انتشرت إلا عند المبطلين الزنادقة، ولكنها تروج ويقبلها النّاس لما فيها من الحق الذي اختلط بالباطل، فشيخ الإسلام يقول: (أن من يفعل قد يثاب) و(قد) هنا على بابها للتقليل فهو قد يثاب على ما في بدعة المولد من الأمور المشروعة كإطعام الطعام، وعلى ما في قلبه من تعظيم النبي صلى الله عليه وسلم، وقصد حسن، ولكنه أيضًا آثم بإحداثه هذا الأمر، وهذه المسألة مسألة أنه قد يكون مثابًا آثمًا في آن واحد لانفكاك الجهة لها نظائر، كالمصلي في الأرض المغصوبة.

والبدع والمحدثات ليست طريقًا لإظهار الحب والتعظيم، بل الحب والتعظيم كل التعظيم إنما يكون في الاتباع وهو الذي تحقق كماله لدى الصحابة الذين لم يزيدوا على هدي النبي صلى الله عليه وسلم قدر أنملة، فكانوا أكمل الناس محبة وتعظيمًا للنبي صلى الله عليه وسلم.

ثم يا أخ صلاح لقد طرحنا عليك عدة أسئلة لم تجب عنها وتتهرب منها
ثم تطرح سؤالاً ليس له علاقة بالموضوع ، أجب عن الأسئلة
واترك عنك تشتيت الموضوع فالحديث عن الاحتفال بمولد الرسول
وليس عن العيد الوطني عذرا اليوم الوطني ياصلاح !!

[HR]
الأخ / الهادىء
أسأل الله لك الشفاء والعافية
وأن يهدينا وإياك لما يحبه ويرضاه

ثم ياأخي لم تجب على تساؤلي ورجائي أن تذكر لي المرجع
الذي قلت فيه أن الثلاثة الذين جاؤوا يسالون عن عبادة الرسول
صلى الله عليه وسلم أنهم يهود .
مرة ثالثة أرجو منك أن تذكر لي المرجع
وأكن لك من الشاكرين

تلك أراء علمائناو أغلب علماء المسلمين ( إلا السعوديه )

وإليك الآن بعضاً من أهل العلم الذين يعتبرون الاحتفال بالمولد
بدعة وهم من شتى بقاع الدنياوليسوا من السعودية فحسب لذا
أرجو أن تتأكد قبل أن تقول كلام سوف تحاسب عنه يوم لقاك بربك
وأحسبك من الذين يريدون الحق
ولعلك تذكر اتفاقنا الأخوي الذي من شروطه
أن ننقل المصدر والمرجع الذي نأخذ منه كلام اهل العلم
لا أن نزييف وندلس كما فعل صلاح


العلامة الشيخ تاج الدين عمر بن علي اللخمي السكندري المشهور بالفاكهاني له رسالة بعنوان (المورد في الكلام على عمل المولد). وهو عالم مالكي المذهب ت بالاسكندرية سنة 734هـ.

* الاستاذ ابو عبد الله محمد الحفار له فتاوى ذكرها الونشريسي في المعيار المعرب.وهو من علماء المغرب.

* العلامة ابن الحاج محمدبن محمد بن محمد العبدري الفاسي المالكي توفي بالقاهرة (732هـ)له كلام نفيس في المدخل بداية الجزالثاني

* الشيخ العلامة الشيخ محمد بخيت المطيعي الحنفي مفتي الديار المصرية.
( وقد ذكرت بعضا مما قاله في أول كلامي ردا على صلاح )
* الشيخ على محفوظ في كتابه الإبداع في مضار الابتداع .
* الإمام الشاطبي وله كلام نفيس في فتوى له في كتاب طبع باسم فتاوى الإمام الشاطبي وهو عالم مالكي أندلسي.
* الشيخ رشيد رضا في أكثر من موضع من مصنفاته كما في المنار (9/96)، (2/74-76) (17/111) (29/ 664-668).وفتاواه (الجزء الخامس في الصفحة 2112-2115) و(الجزء الرابع في الصفحة 1242-1243).
v الشيخ أبو الطيب محمد شمس الحق العظيم آبادي وهو من علماء الهند ( أنظر رسالة الشيخ حمود التويجري ص235 ط. العاصمة ضمن المجموع في الرسائل الخاصة ببدعة المولد ).
* الشيخ بشير الدين القنوجي وهو من علماء الهند وهو شيخ أبي الطيب
* الشيخ فوزان السابق كما في كتابه البيان والإشهارص 299.
* الشيخ محمد بن عبد السلام خضر الشقيري في كتابه السنن والمبتدعات
* العلامة الشيخ حمود بن عبد الله التويجري في رسالة بعنوان ( الرد القوي على الرفاعي والمجهول وابن علوي وبيان أخطائهم في المولد النبوي).
* الشيخ العلامة إسماعيل الأنصاري له رسالة وهي من أجود مارأيت بعنوان القول الفصل في حكم الاحتفال بمولد خير الرسل.

[مساهم]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً وقبل كل شئ : أحب أن أبلغ سلامي لك أخي العزيز الهادئ .. وقد آلمني - يعلم الله - إصابتك بالوعكة الصحية .. وأسأل الله أن يجهل ما أصابك رفعة لك في موازينك .. وأسأله سبحانه أن يمن عليك بالشفاء العاجل إنه على كل شئ قدير ...

وأما بعد ..
فأوجه حديثي للذي أبى إلا الصدود والتعامي وهو أخونا صلاح الدين ... وأخذ يحاورنا بما يريد وتغافل عمداً عن ما نريد .. أنا طلبت منك مراراً أن تناقش رأيي في شرحي لقول ابن تيمية ولكنك أبيت .. فأين الحوار الذي تدعونا إليه ؟؟ بل وأصريت على أني افتريت عليه دون أن تثبت ما تقول بالحجة .. والبينة على المدعي .. أعتقد أنك تسير في الإتجاه الخاطئ يا صلاح الدين فما هكذا تورد الإبل ...
إذا أردت أن يكون نقاشنا هادفاً وبناءً كما تقول فلا تقفز على النقاط التي تراها ليست في صالحك .. بل وتزيد الطين بلة وترمينا بالإفتراء دون وجه حق !!

وما جعلني أعجب فعلاً هو قولك أني تراجعت عن التزامي برأي السيوطي ؟؟ ومن قال لك أنني ملتزم بقوله ؟؟ هل قلته أنا ؟؟ أنا لم ألزم نفسي بأخذ قول من شخص في حياتي !! يا عزيزي صلاح أنا عندما ذكرت أسماء بعض أعلام الأمة لأبين لك أن لا يزال هناك الكثير من أهل العلم من لم نسمع رأيهم حول المسألة .... إذ كنت تردد علينا دائماً أنك حصلت على الإجماع !! وأنا بالفعل أثني على الإمام ابن حجر والسيوطي وغيرهم الكثير .. ولكن هذا لا يعني أن ألزم نفسي بالإقتناع بما هو ليس بمقنع عندي .. لا سيما وأن دايم العلو قد أورد آراء بعض أهل العلم حول هذه المسألة وأثبتوا بالأدلة القطعية أن الإحتفال ما هو إلا بدعة منكرة ..

أنت طلبت مني أن أعود لرأي أخي الهادئ حول شرح قول ابن تيمية وذلك ظناً منك أنه قال خلاف ما قلت ... ولكنه خالف ظنك وقال مثلما قلت أنا ..

فإذا كنت تعتقد أنك مؤمن مسدد وعارف لربك .. فهذ أمر مستقبح ومنكر في حقك .. لأنه بدعة منكرة ..
وإذا كنت ترى أنك من عوام وجهلة الناس ومن فساقهم فإن هذا الأمر تؤجر عليه لحسن مقصدك ولجلهك ومع ذلك ففيه الكراهة ..

وهذا هو رأي ابن تيمية وما افتريت عليه حرفاً واحداً ... وإن كنت ترى خلاف ذلك فلا ترمني بالإفتراء جزافاً .. وواجهني رجلاً لرجل إن كنت شجاعاً .. هل أنا قولته ما لم يقل ؟؟ وأين ؟؟ أخبرني !!

هل كنت تنقم منا أن كنا من من المؤمنين المسددين ؟؟ وهل تحسدوننا لأن ابن تيمية عدكم في المرتبة الثانية ذات الأوجه المستحبة والأوجه المكروهة .. بينما نحن قد عدنا في المرتبة الأولى وهي الفئة التي تلتزم سنة المصطفى عليه الصلاة والسلام وبما كان عليه الصحابة والتابعين في جميع أوجه عباداتهم ...
نعم هذه هي الحقيقة التي ضعفتَ أمامها ولم تستطع مواجهتنا بها .. لذلك لجأت إلى أخذ ما يعجبك من قوله وتركت ما ليس في صالحك ...

وأحب أن أذكر أخي الهادئ أن ابن تيمية قال بالحرف الواحد عن الإحتفال ( بدعة منكرة ) وتستطيع التأكد في الرجوع إلى نقل أخي عابر سبيل لقول ابن تيمية ..

وأخيراً يا أخي صلاح الدين ... إن حال النقاش معك آخذ في التدهور بسبب تكابرك وتهربك عن الحق .. وبسبب رميك بالتهم جزافاً وبدون دليل .. وبسبب نقلك المبتور لأقوال أهل العلم وتوظيفها بالقوة لصالحك بفبركتها ..
فإن استمر نقاشنا على هذا المستوى المتدني .. فإن الإستمرار مستقبلاً سيكون مستحيلاً يا أخانا العزيز ..

وقبل أن أنسى ... أنت طلبت مني الرد حول رأيي في الأقوال المؤيدة لرأيك .. وكأنك قد وصلت بنا إلى نهاية المطاف ؟؟ أقول لك يا أخي أننا لم نبحث في أقوال أهل العلم جميعاً حتى نصل وإياك إلى شئ .. وبمجرد التفاتة من دائم العلو نحو كتب العلماء استطاع جلب عدد جيد من أقوال أهل العلم الذين يرون بدعة هذا العمل .. والمسألة لا تزال في بدايتها ...

[مساهم]

استدراك ..

الأخ العزيز دايم العلو .. أسأل الله أن يعلي قدرك في الدرين .. فلم أقرأ مشاركتك النيرة إلا بعد فراغي من الكتابة ..

وأما نقلك لقول الشيخ محمد بخيت المطيعي .. فهو أكبر رد على المكابرين والمعاندين .. والله المستعان ..

وأشكرك جداً أخي على نقلك لشهادات أهل العلم المعاصرين والمتقدمين .. ولقد كنت على يقين أنك ستوافينا بها .. فأين من يقول عنا بالمروق عن الجماعة ؟؟
أسأل الله الهداية للجميع ...

[صلاح الدين القاسمي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته .
وبعد ،

1 - الأخ دايم العلو : إتق الله يا أخي الكريم فيما تكتب ، فلقد إتهمتني في آخر مداخلة لك بتهمة شنيعة زورا
و بهتانا ، فما كتبته من أول مداخلة لي في الموضوع مازال مكتوبا .
و سبق أن بينت لك أن الكلام الذي أوردته لك هو كلام تام المعنى و لو قرأت كامل النص كما أورده لكم سابقا الأخ الهادىء و بتأن لوقفتَ على حقيقة ما قلته لك الآن .
فالمشكلة تمكن إذن في فهمكم لكلام ابن تيمية و فهمنا له : أنتم تريدون أن تقولوه عنوة أنه يرى أن الإحتفال بالمولد بدعة ، و نحن فهمنا من كلامه أنه فَـصَّل في الموضوع على حسب قصد المُحتــفِل و الأعمال التي يأتيها هذا الأخير في هذا الحفل .
فإذا لم نتفق على هذا ، فلندع الحكم للقارىء المحايد . و بالمناسبة يا أخ دايم : لا داعي لإستعمال لغة التتهيم هذه معي ، فهي لغة الضعفاء حتى لا نقول شيئا آخر .

2 - الأخ مساهم :
* أولا : أراك فعلا قد بدأت تخرج عن طورك فأهدأ قليلا أخي الحبيب وإني لأترفع يا أخ مساهم أن أستعمل معك مثل تلك الألفاظ التي وردت في مداخلتك الأخيرة ......فنحن نتحاور و الحوار لا يفسد للود قضية

* ثانيا : ما هي النقاط التي قفزت عنها يا مساهم على حد زعمك ؟؟؟
- إذا كان الأمر يتعلق بكلام ابن تيمية و إختلاف كل منا في فهمه ، فراجع يرحمك الله ما قلته في النقطة1 الموجهة للأخ دايم العلو .
- و إذا كان الأمر يتعلق بقائمة العلماء المجيزين للإحتفال بالمولد
و المنكرين له ، فلقد كتبتم قائمتكم و كتبنا قائمتنا و يبقى الحكم للقارىء المنصف ليفرز درجة علم كل عالم من القائمتين و يرجع إلى تفاصيل آرائهم ليقف عن الرأي الأكثر صوابا فيه .
- و إذا كان الأمر يتعلق بنقاط أخرى غير هذه ، فقلها لي يرحمك الله لأني فعلا قد تكاثرت علي ردودكم مع قلة تفرغي ، ولذلك طلبت منكم و لكن الظاهر بدون جدوى ، طلبت منكم بكل لطف أن تتفاهموا فيما بعضكم كي أتحاور مع واحد يمثلكم جميعا مادمتم تحملون نفس الرأي في المسألة ، نتحاور نقطة نقطة و لا نتجاوزها إلى غيرها حتى نستوفيها .
ما قولك يا أخ مساهم ؟

* ثالثا : أما عن الحافظ السيوطي فإني لم ألزمك بكلامه إلا بعد أن إستشهدتَ به ضدي و إن أردت نسخت لك كلامك في أحد ردودك الموجهة لي .
و بما أنك صرحت أن رأيه في المسألة لا يلزمك ، فذاك حقك و أنت حر فيه .

* رابعا : أما عن إيراد الأخ الهادىء لكلام ابن تيمية كاملا ، فإني أدعوك بكل لطف يا أخ مساهم أن تقرأه بكل هدوء ...لتقف على ما فهم الأخ الهاديء و فهمتُ و فهم من قبلنا العشرات من علماء الأمة المعاصرين كسعيد حوى و دائرة الأوقاف بدبي و غيرهم من أن كلام إبن تيمية فيه تفصيل حول الإحتفال ، وليس حكما مطلقا بالتبديع كما فهمتم أنتم .
و إذا ما أصررتم على رأيكم ، فذاك شأنكم و أنتم أحرار .

* خامسا : متى رأيتني أتكابر عليك و أرمي التهم جزافا ؟؟؟
هنا أنا أطالبك ، و هذا من حقي ، بالدليل على ما تقول و إلا فإن كلامك هذا مردود عليك يا أخي ...فالله الله أخي مساهم و لا تجعل الغضب يعمي قلبك .

* سادسا : عندما طلبت منكم التحاور في أقوال العلماء الأعلام ممن ذكرت أو ممن ذكر لكم اليوم أخي الهادىء ( خصوصا المعاصرين منهم ) ، فإنما كان ذلك رغبة مني في تحاوز الجدال الحادث بيننا حول إختلاف فهم مل منا لكلام ابن تيمية لا غير .

* سابعا : أدعوكم من جديد إلى التفاعل مع الأسئلة التي كنت قد وجهتها لكم ، و إن لم تفعلوا فأنا على إستعداد تام بعون الله للتفاعل مع أسئلتكم .
و لكم الخيار

هيه ،ما قولك يا أخ مساهم

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[heledk]

اقتضاء الصراط المستقيم صـ 294 طبعة دار الفكر:
(وكذلك ما يحدثه بعض الناس إما مضاهاة للنصارى فى ميلاد عيسى عليه السلام , وإما محبة للنبى صلى الله عليه وسلم وتعظيما له. والله قد يثيبهم على هذه المحبة والاجتهاد لا على البدع: من اتخاذ مولد النبى صلى الله عليه وسلم عيدا, مع اختلاف الناس فى مولده.فإن هذا لم يفعله السلف , مع قيام المقتضى له, وعدم المانع منه.)
ألا لعنه الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
((( وإياكم والكذب فإن الكذب يهدى إلى الفجور, والفجور يهدى إلى النار وإن الرجل ليكذب حتى يكتب عند الله كذابا)))

[صلاح الدين القاسمي]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
***-***
لم أجد أفضل من رد الأخ الهادىء عليك يا أخ heledk ---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ
[b]أخى الكريم heledk
تركنا المعرفة لك يا أخى الكريم و محيناها و سحبناها من كل العلماء الذين وضعنا فتاويهم أمام عينيك لتضرب بها عرض الحائط
إبتداء من بن تيميه إلى أبن حجر إلى السيوطي -------- إلخ قديماً و القرضاوي و المولوي و الحوى وووووووووووووووو ---- حديثاً ...
المشكله الفتاوى أغلبها موثقه إما بالكتاب و الصفحه و إما بروابط أصحابها [/B]... ورغم ذلك تقول نكذب ... تريد أن تجعلنا نقتنع بقوة السلاح فإما معي و إما فى النار .......... وهذا أخى الكريم ما كنت أقوله و أتيت أنت لتبرهنه ... و أطالب الأخ غيث بقرائة مشاركتك بتأني و تفنيدها و مقارنتها بما قلته أنا ليتأكد أخى غيث أنك نتاج إحدى مكانات التفريخ السلفيه المعاصره ... إما معي أو فى جهنم
و حديث الإفتراق أخى الكريم أختلف العلماء فى تفسيره ولو أردت الحديث عنه و نقاشه فليكن فى موضوع مستقل

ولكن المشكله كيف سأحاورك و تحاورني و أنت تعتبرني من أصحاب الجحيم....

لا حول و لاقوة إلا بالله العلي العظيم .

[ابو رائد]

نحن اعلم بما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية ياهذا وذاك والكلام في هذا الموضوع واضح لكل عاقل رشيد وليس للمدلس العنيد عابد الشهوه والبدعه مثل ( صلاح والهادي وغيرهم )

ثم لو افترضنا ان شيخ الاسلام اجاز الاحتفال بالمولد وحاشاه ان يجيز فلماذا تقبلون كلامه في امر غير عقدي وتعظمونه في هذه المسألة فقط , وعندما يتكلم بالشركيات التي في بلدك ياهادي مصر من ( قبور مقببه ودراويش يطوفون عليها ويسجدون لها ويدعونها من دون الله انكرتهم علمه وسفهتوه واتهمتومه بالمتشدد والمتعصب ) ؟؟؟؟؟؟

قاتل الله الهوى
قاتل الله الهوى
قاتل الله الهوى

انصح الهادي ان كان يعقل ان لا يقف خصما لإبن تيمية يوم القيامة ويقل عنه مالم يقل وان لا يتخذ كلامه المقصص والمقطع لنتشر بدعك على الناس .. فنحن لم نقص كلام العلماء الذين اجازوا الاحتفال لنبين الكثره التي تدعيها يافتى فاتق الله في العلماء واتق الله في سنة محمد صلى الله عليه وسلم فالبدعه تميت السنة ولا تجتمع سنة وبدعه في قلب مؤمن وان كنت تريد الاحتفال والعطله السنوية والحلوى والرقص والهز فافعله بصمت بعيدا عنا هداك الله .

[الهادئ]

أقسم بالله العظيم أني لست خصماً لأبن تيميه أو غيره من العلماء بل و أعترف بعلمه و إجتهاده ولكنى لا آخذ بكل ما يقول فهناك الكثير الكثير من علماء الأمة الذين لهم فكر يخالف فكره ورأى يخالف رايه و أنا أتبنى آراء هؤلاء العلماء الذين لا يقلوا عن إبن تيميه إن لم يزيدوا عنه بالكثير من العلم و الحجه ...

ثم أني يا أبو رائد لم أقصص من كلام أبن تيميه بل وضعته كاملاً إلا إذا كنت تريدني أن أضع مجموع الفتاوي كلها أمامك و كما قلت قاتل الله الهوى ... فالكلام واضح وضوح الشمس ولكن محاولات مستميته لإثبات الراى مع الفراغ التام من الحجه ومحاولة سحر العيون لإستخراج معاني غير موجوده وإيهام الناس بها

مجرد إعتراف بن تيميه بوجود أجر عظيم ... أو قد يثاب فاعلها أو غيره من الكلمات الداله على نيل الحسنات لهو أكبر دليل على أن الموضوع ليس ببدعه فالبدعة لا أجر فيها ( كما تقولون ) و إن إمتلئت بالأعمال الصالحه المشروعه ... و إلا فأرحمونا من تضارب كلامكم و أفكاركم

أعتقد أن الموضوع أخذ أكثر مما يستحق و أصبح واضحاً لكل عين تراه و بقى على المشاهد التمييز و تفنيد آراء العلماء الموثقه التى أوردناها قديماً و حديثاً ...

مع تنبيه بسيط أن كل العلماء الذين وضع اساميهم الأخ دايم لم نقرأ رايهم أو فتواهم فمجرد ذكر الأسامي غير كافي للتقييم ...

أما أنت يا اخي أبو رائد فانا لم أعد فتى بل أصبحت رجلاً متزوج ولي بنتان و سني أكبر منك فقليل من الأدب يا أخي فى الحوار فانا لم أناديك إلا بكلمة (يا أخي )....

و للتوضيح

أقسم بالله العظيم أني أرفض تماماً كل مظاهر عبادة القبور أوالطواف بها أو الذبح لهاأو عبادة الله بغير ما شرع مثل الرقص و غيره أو غيرذلك من تلك الأمور ولا أختلف مع أبن تيميه في هذا ولا مع أى عالم حارب هذه الأمور ولكني لا أرى أن فاعليها مشركون لأن كثيراً منهم جهله ولا بد من تنبيههم لذلك و تحذيرهم منه ...

_____________________________

أخى المسك

أحبك الذى أحببتني فيه يا أخى الكريم

أوضح يا أخي أن كل ردودنا على الأخ دائم كان بآراء العلماء ثم و ضعنا الفتاوى و التي اشتملت على أدلة هؤلاء العلماء من الكتاب و السنة و بعض تلك الفتاوي كان شرحها شديد الدقه و كفاك ما قاله السيوطي رداً على الفكهاني فهو رد فيه الكثير من الخير ولكن لو كلفتم انفسكم عناء القراءة لما حاورتونا كل هذا الحوار ...

ثم يا أخي الكريم ما هذه الحمله الغريبه لإتهامنا بالتدليس على كلام بن تيميه مع أننا و ضعنا كلامه كاملاً و كلامه كان واضحاً وضوح الشمس ...؟؟ و أقول لكم إتقوا الله إخواني فأنتم مسئولون أمام الله عن هذه التهم الشنيعه

ولماذ لم نفعل نحن بالمثل عندما أورد الأخ دايم العلو ما نقله السيوطي عن الفكهاني دون أن ياتي برد السيوطي عليه

و كذلك عندما أورد ما نقله السيوطي عن أبن حجر من كون المولد بدعه .. بعد أن إقتص باقي الكلام و الذى يوضح إعتقاد السيوطي و أبن حجر بأنه بدعة حسنة

لماذ لم نقل زور الأخ دايم و أفترى على العماء و دلس و ما إليه من التهم التى أتهمتونا بها ...؟؟؟

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دايم العلو


طيب إليك يافاهم بعض أقوال أهل العلم لعلك تعي من الذي يغيظ
من رأي العلماء واتفاقهم في محاربة البدع والمنكرات
ولعلك تقف مع نفسك ومع عقلك وتبعد عنك الحقد الذي
ملء قلبك على العلماء الذين وقفوا أمام البدع
والمنكرات وكل من حاول الإساءة لديننا وخالف سنة نبينا
صلوات ربي وسلامه عليه

تاج الدين عمرو بن علي اللخمي الشهير بالفاكهاني (654 – 734ﻫ )
وهو الفقيه المالكي صاحب شرح الفاكهاني على الرسالة ، وقد صرح هذا العالم الرباني ببدعية الاحتفال بالمولد الشريف في أي صورة من صوره في كتاب له أسماه "المورد في الكلام عن عمل المولد"، جاء فيه: (... أما بعد فإنه تكرر سؤال جماعة من المباركين عن الاجتماع الذي يعمله بعض الناس في شهر ربيع الأول ويسمونه المولد، هل له أصل في الشرع؟ أو هو بدعة وحَدَث في الدين؟ وقصدوا الجواب عن ذلك مبيناً، والإيضاح عنه معيناً، وبالله التوفيق: لا أعلم لهذا المولد أصلاً في كتاب ولا سنة، ولا يُنقل عمله عن أحد من علماء الأمة الذين هم القدوة في الدين، المتمسكون بآثار المتقدمين،
بل هو بدعة أحدثها البطَّالون، وشهوة نفس اعتنى بها الأكالون؛
وبدليل أنا إذا أدرنا عليه الأحكام الخمسة قلنا إما أن يكون واجباً، أومندوباً، أومباحاً، أومكروهاً، أومحرماً؛ وليس بواجب إجماعاً ولا مندوباً، لأن حقيقة المندوب ما طلبه الشرع من غير ذم على تركه، وهذا لم يأذن فيه الشرع، ولا فعله الصحابة، ولا التابعون، ولا العلماء المتدينون فيما علمتُ، وهذا جوابي عنه بين يدي الله تعالى إن عنه سئلتُ؛
ولا جائز أن يكون مباحاً لأن الابتداع في الدين ليس مباحاً بإجماع المسلمين؛
فلم يبق إلا أن يكون مكروهاُ أوحراماً، .....
إلى أن قال: ( وأزيدك أنهم يرونه من العبادات لا من الأمـور المنكرات المحرمـات، فإنـا لله وإنـا إليه راجعـون؛ بدأ الإسلام غريباً، وسيعود غريباً كما بدأ)

الحافظ أحمد بن علي بن حجر (المتوفى سنة851ﻫ) رحمه الله

نقل عنه السبوطي رحمه الله وقد سئل شيخ الإسلام الحافظ أبو الفضل أحمد بن علي بن حجر عن عمل المولد فأجاب بما نصه: أصل عمل المولد بدعة لم تنقل عن أحد من السلف الصالح من القرون الثلاثة).

[/b]

أخي الكريم نهاية المطاف انتم تدافعون عن فكر تربيتم عليه بان رايكم صواب لا يحتمل الخطا وراى جميع البشر خطأ لا يحتمل الصواب و أنكم أنتم أهل السنة و الجماعه فقط ومن خالفكم فهم أهل الشطان و الغوايه و البدع .... ولو جئنا لكم بقراب الأرض أدله وبراهيين فلن تغيروا ما فى عقولكم ولو نوينا الشهادة فى سبيل ذلك..

لنعتبر إنتهاء الموضوع ... و نعود إلى قواعد الحب و التآلف من جديد

ولكم مني كل تحية وسلام يا إخواني الأحباء

[heledk]

اثباتا لحسن نية من نقل كلام ابن تيمية وفهمه على هواه
نطالبه أن يختم كلامه بقوله:
لعنة الله على الكاذبين
لعنة الله على الكاذبين
لعنة الله على الكاذبين

[الهادئ]

ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين
ألا لعنة الله على الكاذبين