ماذا لو فصلنا الدين عن الدولة؟

[landles]

يا عزيزي عصام ***
أنا مستعد للحوار معك يكل جوانبه وبالفصحى طبعا000 لكن هناك شرط واحد أن نتفق على المرجعية المنطقية فيه ونستبعد الغلسفات الدينية منه000
كنا ذكرت قبل سنة زعبوني من الخيمة لمجرد أني تحدثت عن ديانة آبائي وأجدادي - المسيحية00 بينما في الحقيقة أنا شخصيا أومن فقط بالعلم ولا علاقة لي بأي دين00 ولا أريد أن أسبب احراج للمشرف هنا كونه يعرفني ووجه لي دعوة للكتابة 000 لذلك اقترح عليك فكرة حتى ما بيطردونا من الخيمة كمان وهو:
أنا مستعد أركب منتدى PHP وفيه زاوية وحيدة (ملحق بحوار الخيمة) ونضع له رابط هنا000 وبذلك لا نحرج أحد ولن يطردنا أحد00
موافق؟

[landles]

شو يا شباب؟
أركب منتدى PHP بزاوية وحيدة (ملحق الخيمة) ونتحدث بحرية أم أن هذه المساحة كافية ؟

[عصام الدين]

عزيزي ..
لم نتفق أولا عن أي دين نتحدث ، و عندما طرحت موضوع فصل الدين عن الدولة تبادر الى ذهني أنكم تقصدون الاسلام .. أما و أنكم مسيحيون فأشكركم على صراحتكم و كشف الاوراق ، ثم على التنبيه كي لا أقع في مسألة الاستشهاد بالقرآن الذي لا تؤمنون به ، فهل تسمح لي إذن أن أستشهد بكتابكم بعهديه القديم و الجديد ، بطريقة علمية طبعا ؟
تأكد أنني لن أحول النقاش الى مهزلة فقهية تكبل كل محاولة لإعمال العقل ، لست أنا ذاك الرجل فكن مطمئنا ..
أما اذا كان حوارنا قد يسبب احراجا للمشرف فقط لعدم اتفاقه معنا في الرأي ، فإني أوضح له أنني سأغادر بمجرد ما يتدخل و ليذهب منتداه الى الجحيم ...
عزيزي...ثم أن السنونو المهاجر أكبر من هذا و لا تحلم أبدا أنك قد تحرجه مهما حاولت مادام الحوار علميا عقليا ، الوعاء الفارغ هو الذي يخشى الثقافة الوافدة ، و السنونو ليس بالفارغ أبدا . و اذا طردونا فمرحبا بشهادة التقدير القيمة هذه ... و لا داعي لهذا البي اتش بي ..

إذا أردت الاشتشهاد بالانجيل أو غيره لا تنس أن تشير الى مصدر النص المقتطف ، اسم الانجيل و الاصحاح و رقم الاية كي يمكنني البحث في المنزل ... تحياتي لك حبيب ألبي .

[الكسعي]

وين تريدون تروحون وتناقشون وحدكم0
مو هو المنتدى للحوار، ليش ما نتحاور هنا؟

[السنونو المهاجر]

عصام يا عصام...
اسمح لي أن أدخل دون أن اتدخل.. وسع صدرك يا رجل..

عزيزي لاندلس
لا أخالنك محرجا سوى جعبتك إن لم تفرغها ههنا... معرفتك أو عدمها بأي محاور لا تحدد مصداقيته أو عدمها.. الرأي الصحيح ملك الجميع. حرية الرأي والتعبير مكفولة للجميع.. الرجل يقترح عليك حوار علمي جاد فلما التململ والتلكوء.. منتدى الحوار للمتحاورين وهم الذين يحافظون على نقاوة الحوار وما قيمة منتدى الحوار بلا محاورين.
واعدك عزيزي لاندلس بأني قد أغلظ على أبناء ديانتي ويردون علي بالمثل..وساغضض عنك ما دام الحوار حوارا.. لكن طالما أفشيت بمعرفتي الشخصية بك اسمح لي أن أشي للأخ عصام عنك بعبارتين ليستقيم الحوار وأوفر على المحاورين جهد استنباط واستنتاج الفوائد من خلف السطور..

أخي عصام
بالنسبة للاستاذ لاندلس مدمن فلسفة اغريقية ودياليكتيكية جدلية، وكما ذكر ينحدر من أسرة مسيحية، لكن والحق يقال يؤمن بالمسيحية بمقدار إيمانك بالعنقاء.. هذا نقل شبه حرفي لمداخلة له في موقع آخر.
كل ما أرجوه ألا يتحول الموضوع لحوار أديان.. وقتها سأضطر مكرها لنقله للخيمة الإسلامية التي هي من صلاحيات زميلي المشرف هناك، وهو يفوقني كثيرا من حيث الثقافة والإطلاع على الأديان.

اقتضى التنويه فنوهنا..
وتقديري للجميع.

[landles]

حلو .. كتير حلو..
بس أنا قلت قبل رسالتين أني بدي أحكي بدون أديان، وضربت متل عن مسيحية الأجداد00 بعدين حبيب البي عصام أنا عربي قبل ما بكون مسيحي00 يعني الدين إجا تكميلة00
إذا بتحب تحكي بعيد عن أي دين أنا مستعد00 واقترح المرجعية للحوار تكون مقبولة من الجميع00 يعني المنطق الفلسفي الذي بنيت عليه الأديان أصلا000 وهل هناك دين لا يحاول بناء مدعاه على غير المنطق000 ويقنع أتباعه بمنطقيته وتسلسل حججه؟

أستاذي السنونو
نحن نتحدث في الفلسفة وأنت بتعرف أنها أم العلوم ومنها فن السياسة000 مشان هيك حبيب ألبي خلينا نحكي هون وما بدنا نهاجر لخيمة تانية00 وإلا بفهم أنك بدك تزعبنا من هون وتريح رأسك0
تحياتي لكم

[عصام الدين]

لن ننتقل الى حوار أديان ، و لكن طبعا سوف نتكلم قليلا عن الدين ، مادام هو صلب الموضوع ( فصل الدين عن السياسة ) تحياتي للسنونو و لك عزيزي لاندلس المسيحي ، و تذكر أنني لست عربيا .... لكن لا مشكلة عندي في ذلك ...
بانتظاركم لاندلس .

[landles]

بغياب الهازلين الشتامة كل المؤشرات والدلائل تشير إلى وجود نقاش علمي عقلاني000 وأطرافه على مستوى الحوار وأكثر00 سؤالي إذن :
وتعليقا على قولك:

سوف نتكلم قليلا عن الدين ، مادام هو صلب الموضوع ( فصل الدين عن السياسة ) تحياتي للسنونو و لك عزيزي لاندلس المسيحي

وهنا اتحدث فقط عن الصفات والنعوت000 أي العروبة لازمتني بالولادة كما لازمت أجداد أجدادي 000 أما المسيحية فعمرها أقل من ألفين سنة00 من جهة ثانية أكتسبتها بالتعميد وليس بالولادة 00 من هنا أجدني إنسانا أولا وعصفتي العربية تلازمني أما ثقافتي الدينية فحديثة وتتبدل وفقا لتبدل قناعاتي000 موقفي اليوم يتبدل غدا فور ظهور خطأ مؤداه000 من هنا أجد أن فصل البشر على أساس المعتقد الديني أو السياسي غير صحيح لأن هذه الصفة قابلة للتغيير باستمرار000
######## النتيجة***
الدين مظهر خلاف اجتماعي تنبثق عنه مهاترات سياسية وجرائم لا يعرفها سوى روما القديمة والجزائر الحديثة وأفغانستان ولبنان00 الدين مطية الحاكم نحو الكرسي وأداة لذبح البشر باسم هذا الإله أو ذاك000
أنت معي أستاذ عصام حتى الآن؟
سنتابع بعدها000

[landles]

طبعا بعد موافتك على ما سبق أريد طرح فكرة الدولة المتلبسة بالدين والخروج بخلاصة عن دولة الوحدة الإسلامية التي دعى لها أكثر من مثقف إسلاموي وآخرهم الملا عمر هذا إن كان مثقفا بغير شعائر دينه000
ما هي مقومات دولة الوحدة الإسلامية 0000وهل سيجبي المسلمون الجزية من العرب المسيحيين ويهدرون دم الملحد منهم 000 وهل دولة الشريعة تناسب العصر000 وهل فرض الحجاب على الوثنيات والمسيحيات في جنوب السودان مظهر حضاري عادل أم تطفل على الغير وفرض عادات غريبة عليهم00 وهل الأديان بمجملها كونها لا تتماشى مع العصر ولا تقبل التطوير والتحوير تعتبر غير صالحة للسياسة وهل الله يريد خيرا لعباده أم يتربص بهم ويغريهم عن طريق الشيطان لإيقاعهم في مطبات الخطايا0000
هل التكمش بالدين أخر العرب والتحرر منه في الغرب سبب تقدمهم0000
كما يمكنني وعلى طريقة أحد الصحفيين (لن أذكر اسمه كونه يكتب في الخيمة) أن اضع هل أمام كل عبارة وتصير سؤالا كبيرا00

[landles]

لازلت أنتظرك حبيب ألبي عصام00
إذا كنت مستحي من الحكي هون بصراحة ووضوح ممكن نروح في المعتقل عند المطرودين من الخيمة وحاطين دعاية للخيمة00 كمان
شوف هون: http://www.mo3taqal.7p.com

[page]http://www.mo3taqal.7p.com[/page]