استاذ فـي الازهر يتراجع عن فتوى اباحة رضاعة الموظف من زميلته

[بيلسان]

[quote=maher][color="Blue"][center]

أختي على رسلك، أنا سؤالي له كان سيكون أوقح
و أكيد أنه كان سيحاول ضربي

يبدو انه انا وانت يا ماهر نفكر في نفس السؤال

لكن ما هو سؤالك يا ماهر

[العنود النبطيه]

المشاركة الأصلية بواسطة maher

أختي العزيزة البترائية، هكذا نقولها؟؟؟

اخي الغالي ماهـــــــــر

اعجبتني هذه التسمية
العنود البترواية
وهي ايضا جمعت ما بين البداوة والانباط والبتراء
جمعت ما بين الاصالة والتاريخ الضاربة جذوره في عمق الزمن الغابر
شكرا لكم عليها يا آل ماهر الكرام

لي بحث عن ذلك أختاه لو شئت أورده لك

يا ليت ان تفيدني به يا اخي
واكون لك من الشاكرين

[maher]

تفضلي أختي البتراوية

كريمة و بنت كرام و تستاهلي

فيض القدير في الرد على شبهة رضاعة الكبير

الحمد لله و كفي و سلام علي عباده الذين اصطفي
يثير النصاري هذه المسألة و كثيرا ما يتشدقون بها و هي ( رضاعة الكبير )
و عموما اعرف ان الاخوة كلهم يعرفون الرد و لكن اكتب هذا فقط من باب تجميع الاراء و عساها تكون نافعة للاخوة الجدد

اولا :

الحديث الاول الذي نذكره و الذي احل فيه النبي رضاعة الكبير هو حديث سهلة بنت سهيل زوجة ابي حذيفة بن عتبة

1- كيف تتم رضاعة الكبير؟؟ وهل يري بذلك عورة المرأة ؟؟
الاجابة علي هذا السؤال تذكرني بالنكتة مصرية التي تقول ( ان رجلا اراد شرب اللبن البقري ساخنا فاشعل النار في البقرة )
فهل يشترط لمن يشرب اللبن البقري او الجاموسي انه ينزل تحت الجاموسة ليشرب مباشرة من ثديها؟؟!!!
عفوا اعتذر عن هذا المثال و لكن ما بالك اذا كنت تتعامل مع النصاري

عموما نقول ان مباشرته للمرأة غير وارد و انما يتم حلب اللبن و يشربه دون ان يري عورتها , وما ثبت بخصوص رضاعة سالم و هو كبير من قبل التي ربته سهلة بنت سهيل هو انها حلبت لبنها في وعاء وأعطته ليشرب من الوعاء و هذا ثابت في طبقات ابن سعد ترجمة سهلة بنت سهيل .


2- لماذا جاء الاسلام برضاعة الكبير؟؟؟
الناظر لحديث سهلة سيعرف لماذا ؟
لان سهلة نفسها تقول ان سالم كان يدخل عليهم ( اي انه كان ابنها بالتبني ) فلما حرّم الاسلام هذا التبني كان لابد من مرحلة انتقاليه
كذلك سهلة هي التي قامت بتربية سالم فكان عندها مثل ولدها و عز عليها فراقه

3- هل معني ذلك ان الامر كان خاصا بسهلة ؟؟
انقسمت الارآء علي ثلاث :
منهم من رأي ان الامر كان خاص بسهلة فقط
منهم من راي ان الامر كان لمن كان له مثل حالها و للراي الاول و الثاني ذهبت ام سلمة و سائر زوجات النبي
منهم من راي ان الامر مطلق ( و الي هذا ذهبت ام المؤمنين عائشة )


4- هل تحل رضاعة الكبير الان ؟؟؟
لا تحل و الدليل انها لا تحل بعد الحولين ما قاله :
علي ابن ابي طالب
ابن عباس
ابن مسعود
جابر
ابن عمر
ابي هريرة
ام سلمة
سعيد بن المسيب
عطاء
الشافعي
مالك ( رغم انه اخرج الحديث في الموطأ )
احمد
اسحاق
الثوري

اما ابو حنيفة فخالف و رده تلامذته ( ابو يوسف و محمد ) و علي رأي ابو يوسف و محمد الذي هو التحريم يدور مذهب الاحناف .

فهل معني ذلك ان عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها كانت تدعو لامر حرام؟؟!!

نقول بالطبع لا

و لكن حدث نسخ لهذا الامر
و الكل اجمع في الثلاثة اراء المذكورة آنفا ان هذا الامر بتحليل رضاعة الكبير كان لفترة عارضة الا السيدة عائشة
فاذا اثبتنا ان السيدة عائشة نفسها اعترفت بهذا النسخ فلا مجال اذن لحجج النصاري
كيف نثبت ذلك؟؟

نقول اثبات ذلك عقلا و نقلا هو من البخاري
فقد بوّب البخاري رحمة الله عليه بابا اسمه
ثانيا :
باب من قال لا رضاعة بعد الحولين
هل اسم الباب واضح؟؟؟

1- لماذا لا تجوز الرضاعة بعد الحولين؟؟؟
لان النبي صلي اله عليه و سلم قال ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي ان الرضاعة التي تحيب هي ما كانت في فترة صغر الطفل كي يكون هذا اللبن سبب في بناء لحمه فتكون المرضعة قد انبتت من لبنها لحم الطفل كما الام تنبت من رحمها لحم الطفل فتكون المرضعة كالام في هذا الحين .

2- هل لهذا الدليل شواهد ام انه مجرد استنتاج ؟؟؟
الشاهد من حديث ابن مسعود حين قال ( لا رضاع الا ما شد العظم و انبت اللحم ) و من حديث ام سلمة ( لا يحرم من الرضاع الا ما فتق الامعاء ) .

3- هل جزم احد ان هذا الحديث ناسخ للحديث الذي قبله ؟؟
نعم و منهم المحب الطبري في الاحكام .

4- و لكن كيف تستدل ان عائشة رضي الله عنها قد علمت بهذا النسخ ؟؟؟
اقول لان بمنتهي البساطة هذا الحديث هو من رواية عائشة رضي الله عنها

و اليكم الحديث : اخرج البخاري بسنده عن عائشة رضي الله عنها ان النبي دخل عليها و عندها رجل فكانما قد تغير وجهه فقالت انه اخي فقال انظرن ما اخوانكن انما الرضاعة من المجاعة
فان قال النصاري ان ربما المراد بذلك الامر هو ( عدد الرضعات و ليس السن ) لاجبناهم ان هذا يستحيل فان احاديث اعداد الرضعات التي تحرم التي روتها هي عائشة رضي الله عنها و هي تعلمها جيدا
كذلك لفظ الحديث لا يدل علي العدد و انما يدل علي السن ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي في السن الذي يكون سد الجوع فيه هو اللبن الذي يرضعه الرضيع

كذلك بوّب البخاري الحديث كما ذكرنا في باب من قال انه لا تجوز الرضاعة بعد الحولين .


السؤال الاخير للنصاري : و ما يدريك ان هذا الحديث هو الذي نسخ الذي قبله و لم لا يكون العكس؟؟ اي لم لا يكون هذا الحديث هو الاول و حديث سهلة هو الناسخ ؟؟؟

نقول هذا من فرط الغباء ان يظن النصاري كذلك و ذلك لان الاصل في الرضاعة كان التحريم فلابد ان يأتي حديث يحلل ذلك التحريم و هو حديث سهلة ثم اذا كان نسخ يكون بعد حديث سهلة لا قبله .
و هذا ما نفهمه من الحديث ان عائشة رضي الله عنها كانت تظن بجوازه فنبهها النبي صلي الله عليه و سلم الي نسخه
و علي هذا فاننا نقول ان الاجماع من امهات المؤمنين و الصحابة رضي الله عنهم و التابعيين و الائمة ان رضاعة الكبير منسوخة
و انها ما احلها الله الا رحمة بالامة في امر احتجاب النساء عن ابنائهم الذين قاموا بتربيتهم لما نزل امر النهي عن التبني ثم نسخت .

أرجو أن أكون أفدتك أختاه

---

أختي ملاك، سؤالي هو سؤالك

[aboutaha]

يا شباب

كتب الفقهاء مملوؤة بكثير من المسائل الغريبة

ومن لاحظ مداخلة الاخ ماهر سيجد اسماء رنانة احدها ( الامام ابي حنيفة ) وما يقال عن السيدة عائشة رضي الله عنها


صحيح ان الامر لا يؤخذ على الظاهر وهناك تأويل


لكني اجدني مضطر ان اقول لكم في سركم وبيني وبينكم ....هل سنتعامل مع كل المسائل الغريبة في بطون كتب الفقهاء على هذا النحو الكبير من السخرية العلنية


ام ان هناك رد علمي ممكن نسلكه .... وان لم نكن من المؤهلين لهذه الردود ....فهي فرصة لنقف على حقيقة كثــــــــــــــــير من المسائل الخلافية او الغريبة او ما شابه


اعيد واكرر لو بدكم من هيك مسائل غريبة فهي موجودة بوفرة



لكن حقيقة ... هذا الحاصل وهذه الفتوى التي لا يعمل فيها بالمرة وهي مردودة .... هذا الامر يجعلنا دائما نستفيق ولا نؤخذ فورا بالاسماء قال فلان وقال فلان وافتى فلان


وجميل العقل .... يزينه الفهم ...

[Almusk]

آمنت بالله العلي العظيم،،

إن مثل هذه الخلافات وهذه الفتاوى ليس للعامة بل هي خاصة لطلبة العلم ومن يحتاجها كفرد لضرورة ونحوه في حدود ضيقة مع شيخه،، لا أظن أن طرح مثل هذه الأمور على العامة أمرا مناسبا،، بل هو خطير وخطير جدا والسبب أن الملتقي من العامة لا يفهمها لقصور علمه الشرعي الفهم الصحيح والتفسير الصحيح بل ربما يفهمها فهما مغلوطا فيتوسع في بابها ويحلل المحرم لعموم الفتوى وانشارها وهوا في نفسه،، أو ربما يفهمها عكسيا ويشكك في دينه وصحة الرسالة،، نسأل الله العافيه،،

مع العلم أن بعض الأحكام وإن شذ بها بعض العلماء لكن ربما يكون فيها ما فيها من مصالح خاصة لضرورة أو حاجة ماسة يرفع بها الحرج ولله في خلقه شئون وهو أعلم وأرحم وأعدل وأحكم،،

لكن المشكلة في طرح مثل هذه المواضيع هو أنه الذهن يذهب للتفكير في مفهوم الرضاع إلى المعنى الآخر والطريقة الآخرى ولا يخطر بباله طرقا غيرها وهنا يكمن الخطر،،

[maher]

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha

هذا الامر يجعلنا دائما نستفيق ولا نؤخذ فورا بالاسماء قال فلان وقال فلان وافتى فلان
وجميل العقل .... يزينه الفهم ...

المشاركة الأصلية بواسطة Almusk

آمنت بالله العلي العظيم،،
إن مثل هذه الخلافات وهذه الفتاوى ليس للعامة بل هي خاصة لطلبة العلم ومن يحتاجها كفرد لضرورة ونحوه في حدود ضيقة مع شيخه،، لا أظن أن طرح مثل هذه الأمور على العامة أمرا مناسبا،، بل هو خطير وخطير جدا والسبب أن الملتقي من العامة لا يفهمها لقصور علمه الشرعي الفهم الصحيح والتفسير الصحيح بل ربما يفهمها فهما مغلوطا فيتوسع في بابها ويحلل المحرم لعموم الفتوى وانشارها وهوا في نفسه،، أو ربما يفهمها عكسيا ويشكك في دينه وصحة الرسالة،، نسأل الله العافيه،،
مع العلم أن بعض الأحكام وإن شذ بها بعض العلماء لكن ربما يكون فيها ما فيها من مصالح خاصة لضرورة أو حاجة ماسة يرفع بها الحرج ولله في خلقه شئون وهو أعلم وأرحم وأعدل وأحكم،،
لكن المشكلة في طرح مثل هذه المواضيع هو أنه الذهن يذهب للتفكير في مفهوم الرضاع إلى المعنى الآخر والطريقة الآخرى ولا يخطر بباله طرقا غيرها وهنا يكمن الخطر،،

[نجمة الاطلس]

حياك الله اختي بليسان

يا سلام على الفتاوي " دعوة لتتحول المراة الى بقرة "

وبما ان الموظفة قد تجتمع بمديرها اجتماعا مغلقا
فلا باس بارضاعه ايضا تفاديا للخلوة المحرمة

وادا كانت محامية وتقابل موكليها بصفة مستمرة
فلا باس بارضاعهم جميعا


هادي ماشي امراة هادي "محلبة "ملبنة متحركة

الله يجازيك يا استاد عطية مسخرة

[كريم الثاني]

الزملاء الأفاضل ،،، السلام عليكم جميعا ورحمة الله .


أنا بصراحة لست مستغربا" فتوى الشيخ برضاعة الكبير ولكنني مشتغربا" أن يكون الشيخ قد تراجع عن فتواه ،،، وهو العالم العارف بالحديث النبوى ويعمل ضمن مؤسسة دينية هي الأزهر .

فما هو الأساس الذى بنى عليه فتواه ؟؟؟؟!!!!

ألم يطلع على الآحاديث النبوية وعى أقوال العلماء في ذلك قبل أن يُفتي ؟؟؟؟!!!!

أم انه إطلع ورأى هذا الرأي وأفتى به ؟؟؟؟!!!!



على كل أحاديث رضاعة الكبير هي مدعاة" ملحة وجديه لإعادة قراءة تراثنا الفقهي ، وأن الردود على هذا الأمر هي ردود أقرب ما تكون الى السذاجه ، وهي هروب من الفهم الصحيح لدلالات الألفاظ .


فالأحاديث الواردة في رضاعة الكبير يُصححها علماء الحديث وعلى رأسهم محدث أهل الشام الألباني ، وسأنقله لمن يُريد الإطلاع عليه :

1 - رقم الحديث 1815
المرجع صحيح أبي داود2
الصفحة 388
الموضوع الرئيسي الزواج الأولاد الطلاق والرضاع
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي

نوع الحديث صـحـيـح


نص الحديث


: ((عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم وأم سلمة أن أبا حذيفة بن عتبة ابن ربيعة بن عبد شمس كان تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه هند بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى لامرأة من الأنصار كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيدا وكان من تبنى رجلا في الجاهلية دعاه الناس إليه وورث ميراثه حتى أنزل الله سبحانه وتعالى في ذلك ( ادعوهم لآبائهم ) إلى قوله ( فإخوانكم في الدين ومواليكم ) فردوا إلى آبائهم فمن لم يعلم له أب كان مولى وأخا في الدين فجاءت سهلة بنت سهيل بن عمرو القرشي ثم العامري وهي امرأة أبي حذيفة فقالت يا رسول الله إنا كنا نرى سالما ولدا وكان يأوي معي ومع أبي حذيفة في بيت واحد ويراني فضلا وقد أنزل الله عز وجل فيهم ما قد علمت فكيف ترى فيه فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أرضعيه فأرضعته خمس رضعات فكان بمنزلة ولدها من الرضاعة فبذلك كانت عائشة رضي الله عنها تأمر بنات أخواتها وبنات إخوتها أن يرضعن من أحبت عائشة أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى الله عليه وسلم أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد وقلن لعائشة والله ما ندري لعلها كانت رخصة من النبي صلى الله عليه وسلم لسالم دون الناس * ( صحيح ) _ وأخرجه البخاري ومسلم ، مختصرا ، عائشة فقط . ( فضلا : أي مبتذلة في ثياب المهنة ، والبيت ) . ))




الكتاب صحيح سنن أبي داود باختصار السند 2
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج
الطبعة الطبعة الأولى
تاريخ الطبعة 1409 هـ - 1989 م



أعود وأقول كل الردود على هذا الحديث أكثر من ساذجه ،،، والمخرج الوحيد أمامنا هو القول ببطلان هذا الحديث وبالتالي نكون قد خرجنا من هذا المأزق وتصدينا لمزاعم الآخرين وأقوالهم المغرضة .



وشكرا" لكم

[بيلسان]

[

QUOTE=

أعود وأقول كل الردود على هذا الحديث أكثر من ساذجه ،،، والمخرج الوحيد أمامنا هو القول ببطلان هذا الحديث وبالتالي نكون قد خرجنا من هذا المأزق وتصدينا لمزاعم الآخرين وأقوالهم المغرضة .

وشكرا" لكم[/quote]

من تقصد

[على رسلك]

المشاركة الأصلية بواسطة بيلسان

[

وشكرا" لكم

من تقصد

[/quote]




اللي فهمتيه