مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 14-10-2003, 01:57 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

قال الصادقي : (( اما دعاويك ان علم الكلام وفلسفة وما بعرف ايش فخرط بخرط )) هذه أقوى حجة علميه سمعتها من اين اتيت بها ؟


لماذا غضبت ؟ الى هذا الحد تصريح علمائك يغضبك ؟

وأنت انسان اكاديمي في ثالث اكبر جامعة امريكية ؟


لقد اجبتك وانت تعلم هذا وقلت ( ان الله منزه عن الجوارح والاعضاء والابعاض ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقد سألتك انت ولم تجب ؟

بل تتهرب كما هي عادتك في تصنع الذكاء ! والهدوء ! ثم النجاء النجاء


أكرر السؤال : لماذا تفرق بين صفات الله تعالى فتثبت له صفات ؟ دون البقية ؟


وأكرر انك لن تجيب ؟
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #22  
قديم 14-10-2003, 02:49 AM
النقيب النقيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 1,176
إفتراضي

اخي المحمدي الصادق
انت تتعب نفسك مع هذا الرجل لانه خلص وضع في راسه ابطال التأويل في كتاب الله فلن يتقبل منك ولا من علمائك ولن يفهم عليهم كلمة واحدة في هذا الامر

ويكفيك في الرد عليهم قول الله تعالى: فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه

وقد صح في مسلم ان النبي حذرنا من الذين ياخذون بظاهر المتشابه.
  #23  
قديم 14-10-2003, 02:53 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

وما دام الاخ النقيب شرف فننقل له انكار الباقلاني وهو امام الاشاعرة على من قال ان الله ليس في العلو ومن قال ان الله في كل مكان . بخلاف قول المتأخرين حتى تعرف انك تخالف حتى الاشاعرة !


يقول الباقلاني: ((( فإن قالوا: فهل تقولون إنه في كل مكان ؟ ، قيل: معاذ الله ، بل هو مستو على العرش ، كما أخبر في كتابه) فقال: ((الرحمن على العرش استوى )) وقال تعالى : ((إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه )) وقال تعالى: ((أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض)) )) التمهيد ص260

ثم رد على من أعترض بنصوص المعية وبين انه لا دلالة لهم فيها ص261-262

ثم يقول: (( ولا يجوز أن يكون معنى استوائه على عرشه هو استيلاؤه عليه ، كما قال الشاعر:

قد استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق

لأن الاستيلاء هو القدرة والقهر والله تعالى لم يزل قادراً قاهراً ، عزيزاً مقتدراً وقوله: ((ثم استوى على العرش)) يقتضي استفتاح هذا الوصف بعد أن لم يكن فبطل ما قالوه
)) ص262
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #24  
قديم 14-10-2003, 03:04 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

وسبق انقلت لك قول ابن عبدالبر :

(( قال ابن عبدالبر المالكي رحمه الله : (( فإن قيل فهل يجوز عندك أن ينتقل من لا مكان في الأزل إلى مكان ؟

قيل له أما الإنتقال وتغير الحال فلا سبيل إلى إطلاق ذلك عليه لأن كونه في الأزل لا يوجب مكانا وكذلك نقله لا يوجب مكاناً ؛ وليس في ذلك كالخلق ؛ لأن كون ما كونه يوجب مكاناً من الخلق ونقلته توجب مكاناً ، ويصير منتقلاً من مكان إلى مكان ، والله عز وجل ليس كذلك لأنه في الأزل غير كائن في مكان وكذلك نقلته لا توجب مكاناً ،

وهذا ما لا تقدر العقول على دفعه ولكنا نقول استوى من لا مكان إلى مكان ، ولا نقول انتقل وإن كان المعنى في ذلك واحداً ألا ترى أنا نقول له العرش ولا نقول له سرير ومعناهما واحد ، ونقول هو الحكيم ولا نقول هو العاقل ونقول خليل إبراهيم ولا نقول صديق إبراهيم ، وإن كان المعنى في ذلك كله واحداً ، ولا نسميه ولا نصفه ولا نطلق عليه إلا ما سمى به نفسه ، لأنه دفع للقرآن ... )) .

فهل تأملت يا أخي في كلام الامام ابن عبدالبر تأمل وتدبر ثم كفر من تشاء بعد ذلك .


وقول مسعود التفتازاني عن علم الكلام -أو علم التوحيد كما تسمونه- كما في الدر النضيد لمجموعة ابن حفيد-دار الكتاب العربي- ص145:

((اعلم أن تلك المباديء ليست مخالفة للشرع أو العقل ، لكنها مما استخرجها الفلاسفة أولاً ودونوها في علومهم التي بعض مسائلها لا تطابق الشرع وإن لم يقصدوا المخالفة ثم تبعهم المتكلمون ، ودعوى أن المتكلمين استخرجوها من عند أنفسهم بلا أخذ مكابرة))!!

وغيره كثير مما نقلته لك من صريح اعتقاد السلف ونقلت لك اجماع المسلمين وسلفنا الاولين على هذا , فالى متى المكابرة ؟

الى متى الاعراض عن اعتقاد نبيك واعتقاد اصحابه وانت ترى هذه النصوص وغيرها كثير بين عينيك وقد نقلت لك ان الترمذي نص على انه لم ينكر النزول الا الجهمية !!!

فهل ترضى ان تكون منهم !!

وتعرض وانت تعلم عن سنة رسولك وما تبعه اصحابه ؟

الم انقل لك نصوص الاشاعرة ان الناس في الصفات على طريقتين طريقة السلف وطريقة الخلف؟

فهل ترضىان تكون مع الخلف وتعرض عن طريق سلفك وائمة دينك ؟


قف مع نفسك اخي وراجعها كثيرا كثيرا فهذا دين . وليس لعبا ولهوا .





__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #25  
قديم 14-10-2003, 03:10 AM
النقيب النقيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 1,176
إفتراضي


بدك سنين حتى تفهم اقوال العلماء

فليس في كلامه ما يصلح ان يكون حجة لك بل عليك

اين في كلامه القول بنسبة الجهة الى الله!!

كل الائمة والعلماء على انه بلا جهة فلا تتفلسف وتدعي الفهم وانت لا تميز ولا تستطيع ان تفهم اقوال العلماء

انت تضع قوله تعالى: أأمنتم مَن في السماء
ثم تضع قوله تعالى: الرحمن على العرش استوى

وتفهم الايتين بفهمك الاعوج فتعتقد ان ربك تارة على العرش وتارة في السماء

وهذا تناقض

عقيدتك متناقضة مع بعضها

اما اهل السنة فيفسرون هذه الايات تفسيرا على ما يليق بالله وعلى الاقل يقولون الله اعلم بمعناها

اما انت فتقول ان ربك انحل في جهة بعد ان لم يكن منحلا بها انحل بها فانت تحدثنا بعقيدة الحلول وهذه ليست من عقيدة المسلمين

والدليل الذي لم تستطع الرد عليه

هو ان ابن حجر العسقلاني رضي الله عنه لما نقل في فتح الباري شرح صحيح البخاري اتفاق الجمهور على تنزيه الله عن الجهة
فهذا يعني ان العلماء لما كانوا يقولون قولا لا تستطيع انت ان تفهمه لحرصك على التشبيه
ما كانوا يقصدون نسبة الجهة الى الله
  #26  
قديم 14-10-2003, 03:26 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

قال النقيب :

(( انت تضع قوله تعالى: أأمنتم مَن في السماء
ثم تضع قوله تعالى: الرحمن على العرش استوى

وتفهم الايتين بفهمك الاعوج فتعتقد ان ربك تارة على العرش وتارة في السماء

وهذا تناقض

عقيدتك متناقضة مع بعضها )) .

قلت التناقض يكون في الفهم المعوج فعلا ؟ فكيف تفهم قوله تعالى ( قل سيروا في الارض ؟؟ ) يعنى سيروا في باطن الارض ام عليها !

وكيف تفهم قوله تعالى عن فرعون ( لاصلبنكم في جذوع النخل ؟؟ ) يعنى داخل جذوع النخل !

اذا خالط لسان الانسان عجمة فلا يحمل هذه العجمة على التناقض في كتاب الله تعالى بل يحملها على لسانه الاعجمي لان هذا قرآن عربي مبين ؟


أما ما نقلت من نقل ابن حجر لقول الجمهور ان الله ينزه عن الجهه فاما ان تضرب كلام علمائك ببعض فيتناقض فقد نص القرطبي على ان السلف لم ينفو الجهه ولم يثبتوها ؟ او كلام ابن حجر في كثير من المواضع من طريقة السلف في عدم الخوض في مالم يأذن به الله ؟

أو يحمل كلام ابن حجر على ان المقصود جهة تحيط الله تعالى فهنا نقول ليس هو قول الجمهور بل اجماع الناس وقول المسلمين .

او يحمل على انه قول جمهور المتكلمين .


ثم ان الغريب العجيب ؟ انك تترك كلام الترمذي وابن عبدالبر بل وعلماء الاشاعرة واساطينهم وتضرب به عرض الحائط وتتمسك بقول ابن حجر انه قد صرح مرار بأن قول السلف خلاف هذا !



ولم تجب انت ولن تجيب على تناقضك في اثبات الرؤية وهي تستلزم الجهة حتى سماكم المعتزلة الجهويه لان اثباتكم للرؤية اثبات للجهه ؟

ولم ترد على تناقضك في اثبات صفات الله وتنكر الاخرى بلا سلطان ولا كتاب مبين ؟

والله الموفق ولا رب سواه ,,,,,,,,,
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #27  
قديم 14-10-2003, 03:32 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

وهذا كتاب امام من ائمة الشافعيه ذكر فيه اعتقاد السلف الصالح وبالاسناد الصحيح , فتأمل فيه وتدبر فيه ولن تخسر شيئا وانظر هل أعتقادك هو اعتقاد سلفك وصحابة رسولك بل والائمة الاربعة الذين تنتسب اليهم .

فقط أقراءه ولن تخسر شيئا :

__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #28  
قديم 14-10-2003, 04:04 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

و انظر يا عبد الله مدى خطورة رميك تهمة التجسيم على من قال ان الله استوى على عرشه وعلى سلفك الصالح ولاتأخذ هذا الكلام مني خذ من عالم كبير من علماء الاشاعرة بل

وينقل إجماع السلف ويقول : ((ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة ، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته (تفسير القرطبي 7/140-141)


وأنظر الى خطورة اتهامك لمن آمن ان الله ينزل الى السماء الدنيا كل ليلة رحمة بعبادة تتهمة انه يتتبع المتشابه من القول ويحك وهل صفات الله صارت متشابه وهل الايمان بما اخبر الله اتباع للمتشابه انظر ماذا يقول امام الائمة ابن خزيمة رحمه الله وانت تعرف قدره ومحله وهو شافعي جلد قال رحمه الله :

يقول إمام الأئمة الإمام ابن خزيمه:

((نشهد شهادة مقر بلسانه مصدق بقلبه مستيقن بما في هذه الأخبار من ذكر نزول الرب من غير أن نصف الكيفية ، لأن نبينا المصطفى لم يصف لنا كيفية نزول خالقنا إلى سماء الدنيا وأعلمنا أنه ينزل والله جل وعلا لم يترك ولا نبيه عليه السلام بيان ما بالمسلمين الحاجة إليه من أمر دينهم فنحن قائلون مصدقون بما في هذه الاخبار من ذكر النزول غير متلكفين القول بصفته إذ النبي لم يصف لنا كيفية النزول))
(التوحيد لابن خزيمه 1/289-290)

وهل تعرف معنى قول الترمذي انه لم يقل بأن الايمان با النزول تشبيه الا (( الجهمية )) !!!


تدبر يا رعاك الله وانظر هل جعل اكثر القرآن واكثر السنة ؟ على غير الظاهر وعلى غير المراد من دين الله في شئ !!

وانظر إلى هذه الفقرة من كلام ابن عبد البر ـ رحمه الله ـ : (( وأما احتجاجهم : لو كان في مكان لأشبه المخلوقات ؛ لأن ما أحاطت به الأمكنة واحتوته مخلوق . فشيء لا يلزم ، ولا معنى له لأنه عز وجل ليس كمثله شيء من خلقه ، ولا يقاس بشيء من بريته ، لا يدرك بقياس ، ولا يقاس بالناس ، لا إله إلا هو ...)) .

هل تأملت في هذا الكلام ؟

الى متى يا عباد الله ,,,
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #29  
قديم 14-10-2003, 04:11 AM
النقيب النقيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 1,176
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النقيب


والدليل الذي لم تستطع الرد عليه

هو ان ابن حجر العسقلاني رضي الله عنه لما نقل في فتح الباري شرح صحيح البخاري اتفاق الجمهور على تنزيه الله عن الجهة
فهذا يعني ان العلماء لما كانوا يقولون قولا لا تستطيع انت ان تفهمه لحرصك على التشبيه
ما كانوا يقصدون نسبة الجهة الى الله[/color]

هذا يعني انك لا تفهم اقوال السلف ولا الخلف ولا تعي ما يقولونه لانك تقول بنسبة الجهة الى الله والجمهــــــــــور يخالفك ويقول بتنزيه الله عن الجهة فهل تكذب الامام العسقلاني في نقله

اجب بنعم او لا

هل تفهم ما يعني كلام ابن حجر هذا

اجب ولا تهرب الى اقوال اخرى

لكنك لا تستطيع ان تجيب

لان في هذا حجة عليك

انت لا تفهم اقوال العلماء ولست اهلا للافتاء وهذا دليل افحامك

لو كان عندك جواب جاوب عن ابن حجر لم نقل اتفاق الجمهور على تنزيه الله عن الجهة!؟؟؟؟؟؟
  #30  
قديم 14-10-2003, 04:41 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

ايها النقيب لقد اجبتك جوابا واضحا فاذا عندك اعتراض على الجواب فابده لنا اخي الكريم ؟

أما تكرار السؤال مع وجود الجواب فهو ( واسمح لي ) دليل افلاس ؟ ولماذا هذا الحرص الشديد جدا على الافحام الصوري ! هل صار اعظم الامنيات الوصول الى هذه المرتبة ؟


ولماذا تتهرب عن كلام القرطبي الاشعري هل هو كاذب ايضا :

قال رحمه الله : (( ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة ، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته (تفسير القرطبي 7/140-141)


هل تأملت في نقله عدم انكار السلف الصالح فمن الذي انكر اذا انا اخبرك انت الذي انكرت هذا !


وانظر إلى هذه الفقرة من كلام ابن عبد البر ـ رحمه الله ـ : (( وأما احتجاجهم : لو كان في مكان لأشبه المخلوقات ؛ لأن ما أحاطت به الأمكنة واحتوته مخلوق . فشيء لا يلزم ، ولا معنى له لأنه عز وجل ليس كمثله شيء من خلقه ، ولا يقاس بشيء من بريته ، لا يدرك بقياس ، ولا يقاس بالناس ، لا إله إلا هو ...)) .

هل تأملت في هذا الكلام ؟



وسوف اتابع النقل اذا ما دام فيه هذا الخير والنفع في بيان اعتقاد أهل السنة والجماعه .

وأما انا فلا اعرض عن معتقد صحابة رسول الله والذي تلقوه من في رسول الهدى بأبي هو وأمي وانا على مذهب السلف الصالح بالدليل القاطع الذي قدمت شيئا يسيرا منه .

أما انت فلك رب يحاسبك على اعتقادك ؟ فالتفت له بدل التفرغ للطعون وتضليل الفهوم .

والله الموفق ,,,,
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م