مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #31  
قديم 14-10-2003, 04:44 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

1- يقول الجويني الإمام الأشعري الكبير في العقيدة النظامية ص34:

((وما استحسن من كلام إمام دار الهجرة رضي الله عنه وهو مالك ابن أنس أنه سئل عن قوله تبارك وتعالى : ((الرحمن على العرش استوى )) فقال:
((الاستواء معلوم والكيفية مجهولة والسؤال عنه بدعه)) ، فلتجر آية الاستواء والمجيء وقوله : ((لما خلقت بيدي)) ((ويبقى وجه ربك )) وقوله ((تجري بأعيننا)) وما صح من أخبار الرسول صلى الله عليه وسلم كخبر النزول وغيره على ما ذكرناه))أ.هـ

2- يقول أبو بكر بن العربي الأشعري : ((وذهب مالك رحمه الله أن كل حديث منها معلوم المعنى ولذلك قال للذي سأله الاستواء معلوم والكيفية مجهوله) ) عارضة الاحوذي 3/166

3- يقول القرطبي الأشعري: ((قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعه))

وينقل إجماع السلف ويقول : ((ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة ، وخص العرش بذلك لأنه أعظم المخلوقات وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته (تفسير القرطبي 7/140-141)
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #32  
قديم 14-10-2003, 04:47 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

يقول أبو الحسن الطبري وهم من كبار الاشاعرة رحمه الله : ((اعلم عصمنا الله وإياك من الزيغ برحمته أن الله سبحانه وتعالى في السماء فوق كل شيء مستو على عرشه بمعنى انه عال عليه..))ألخ...
ثم ذكر أدله العلو ورد على البلخي المعتزلي في تحريفه للإستواء بالاستيلاء...((تأويل الأحاديث المشكلة (ل24-أ-ب) )).

ويقول: ((ومما يدل أيضا أن الاستواء هاهنا ليس بالاستيلاء انه لو كان كذلك لم يكن ينبغي أن يخص العرش بالاستيلاء عليه دون سائر خلقه وليس للعرش مزية على ما وصفت فبان بذلك فساد قوله ثم يقال له أيضاً : إن الاستواء ليس هو بالاستيلاء في قول العرب :استوى فلان على كذا أي استولى عليه ...
وحدثنا الشيخ أبو عبد الله الأزدي الملقب بنفطويه قال: حدثنا أبو سليمان قال: كنا عند ابن الإعرابي فأتاه رجل فقال: يا أبا عبد الله ما معنى قوله سبحانه: ((الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)) فقال: إنه مستو على عرشه كما اخبر فقال له الرجل : إنما معنى استوى استولى فقال له ابن الإعرابي: ما يدريك ما هذا ، العرب لا تقول استولى على العرش حتى يكون فيه مضاد له فأيهما غلب قيل : قد استولى عليه ، والله سبحانه لا مضاد له وهو مستو على عرشه كما اخبر والاستيلاء يكون بعد المغالبه
))

ثم يقول: ((فإن قيل فما تقول في قوله سبحانه : (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ) قيل له معنى ذلك أن الله فوق السماء على العرش كما قال سبحانه : ((فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ) أي على الأرض...))ألخ تأويل الأحاديث المشكلة (ل25-ا-ب)


الم أقل لك انك تخالف الاشاعرة حتى !
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #33  
قديم 14-10-2003, 04:58 AM
النقيب النقيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 1,176
إفتراضي

ألم أقل لك أنك عاجز عن الرد

ان ما ترويه عن العلماء له شروحاته الخاصة فلا تتبجح فيه فكلها يردها ابن حجر بنقله اتفاق الجمهور على تنزيه الله عن الجهة

فهل تكذبه انت؟
ام عليك ان تكذب فهمك لاقوالهم؟
واحدة من اثنين

ثم نقلك عن القرطبي مردود عليك بما جاء به في كتابه التذكرة وهو احدث من الجامع لاحكام القران وفيه القول بنفي الجهة عن الله تعالى

فلا تتمسك بروايات لا تعرف مدى صحتها وما صح منها فانك لا تعرف شرحه فقد علمت شيئا وغابت عنك اشياء

فكفاك تهربا من الحجة التي اقيمت عليك فيما تريد الباسه لعلماء السنة فابن حجر العالم الذي يفهم اكثر منك لم يفهم ذلك من اثارهم بدليل انه نقل اتفاق الجمهــــــــــــــــور على انهم يرون تنزيه الله عن الجهة
  #34  
قديم 14-10-2003, 05:13 AM
مسلم فاهم مسلم فاهم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2003
المشاركات: 518
إفتراضي

سوف انسخ لك الرد الذي اجبت عليك فيه وانت تعرفه غير انك تتعامد تجاهله :
قلت لك : (( أما ما نقلت من نقل ابن حجر لقول الجمهور ان الله ينزه عن الجهه فاما ان تضرب كلام علمائك ببعض فيتناقض فقد نص القرطبي على ان السلف لم ينفو الجهه ولم يثبتوها ؟ او كلام ابن حجر في كثير من المواضع من طريقة السلف في عدم الخوض في مالم يأذن به الله ؟

أو يحمل كلام ابن حجر على ان المقصود جهة تحيط الله تعالى فهنا نقول ليس هو قول الجمهور بل اجماع الناس وقول المسلمين .

او يحمل على انه قول جمهور المتكلمين .


ثم ان الغريب العجيب ؟ انك تترك كلام الترمذي وابن عبدالبر بل وعلماء الاشاعرة واساطينهم وتضرب به عرض الحائط وتتمسك بقول ابن حجر انه قد صرح مرار بأن قول السلف خلاف هذا !



ولم تجب انت ولن تجيب على تناقضك في اثبات الرؤية وهي تستلزم الجهة حتى سماكم المعتزلة الجهويه لان اثباتكم للرؤية اثبات للجهه ؟

ولم ترد على تناقضك في اثبات صفات الله وتنكر الاخرى بلا سلطان ولا كتاب مبين )) .


ثم قلت أيها النقيب ( ان ما ترويه عن العلماء له شروحاته الخاصة ))


أقول : وهذا هو اعظم اثر للتأويل على الادراك الواعي ان يجعله يسلط سيف التأويل على كل حقيقة ساطعة كالشمس فيجعل لهذه الحقيقة ظاهرا وباطنا ؟

ولظاهر يخالف الباطن ؟

فكلام اهل العلم الصريح جدا جدا كما هو بين يديك ؟ ليس على ظاهره ؟ وهذا مثل ما قيل نصوص الشريعه البينه الصريحه يقال فيها انها ليست مراد فال الرحمة تلك الصفة الالهية العظيمة ؟ ليست هي الرحمة بل ..


أرادة الانتقام , و نزول الرب تبارك وتعالى الذي اجمع الصحابه على الايمان به ولم ينكره الا الجهمية صار نزول الخير .

واليدين التى جاء القرآن والسنة باثباتها واثبتها متقدموا الاشاعرة صارت كناية عن النعمه !!!


فماذا ابقيتم للحقيقة اذا صارت كلها عبارة عن حقائق غير مرادة .

والله الموفق ولا رب سواه ,,,,,,,,
__________________
اللهم ألحقنا بحبيبنا نبى الرحمه صلى الله عليه وسلم وارزقنا قفوا آثاره واتباع سنته ,,,,

هذا وأصل بلية الاسلام ** تأويل ذي التحريف والبطلان

وهو الذي فرق السبعين ** بل زادت ثلاثا قول ذي البرهان




  #35  
قديم 14-10-2003, 05:30 AM
النقيب النقيب غير متصل
Banned
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 1,176
إفتراضي

ثم لو انك تبينت في كلامي لفهمت انك مخطئ فيما ذهبت اليه من ادعاء ان فوق العرش لا يوجد فيه مكان، فأنت تنسكت بشيء وغاب عنك اشياء مرة اخرى، فزعمت ان فوق هنا بمعنى [دون]، ويا لدون هذا التمسك الذي فضح جهلك فقد نقلت لك رواية ابن حبان وفيها كلمة: [مرفوع فوق العرش] فكلمة مرفوع واقترانها بفوق تزيل الالتباس الشبهة الذي يريد فاهم (!) ان يتمسك به.

اما ما يتم تأويله هنا فهو لفظ [عنده] فهذه العندية هي عندية الشرف، وهذا نجده في القران عن ابراهيم لما قال: إني ذاهب الى ربي مع ان ابراهيم لم يكن يعتقد ان الله في الشام او في فلسطين.

تامل الرد جيدا فانت الى الان ما جاوبت لماذا اتفق العلماء على تنزيه الله عن الجهة

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النقيب
فوق العرش يوجد مكان
قلنا للوهابية ان الله موجود بلا مكان

فقالوا اذا انتم تقولون انه في العدم وهذا منكم انكار لوجود الله

فأفحمناهم وقلنا لهم ان الله هو خلق المكان وقبل ان يخلق المكان كان بلا مكان وهذا ليس انكارا لوجود الله لانه كما صح وجوده تعالى قبل المكان بلا مكان صح وجوده بعد المكان بلا مكان

ثم انتقلوا الى شبهة اخرى فقالوا انه في السماء لقوله أأمنتم من في السماء فقلنا لهم هذه السماء يطويها الله يوم القيامة وتزول فافحمناهم

فانتقلوا وقالوا ان الله فوق العرش حيث لا مكان!!

قلنا لهم كذبتم ان الله وضع كتابا فوق العرش فيه: إن رحمتي سبقت غضبي
والحديث هذا رواه البخاري ورواه ابن حبان وهو برواية ابن حبان: مرفوع فوق العرش وبرواية البخاري موضوع فوق العرش

فما اكذب من يفتري على دين الله وما اجهله


 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م