مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة السياسية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #41  
قديم 04-11-2001, 01:50 AM
صالح عبد الرحمن صالح عبد الرحمن غير متصل
عضوية غير مفعلة
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
المشاركات: 192
Post

البولتكس المظلم :

قلت : ( صالح ...نحن هنا ننقاش فكرا.... نعتمد على قوة الطرح..قوة مضمونه.... اما استخدام الادله (كما نريد).. فهذا الاسلوب لا اتبعه في اي حوار ... ترى في ما اقول تكرار....وارى انك الى الان لم تفهم...معنى : ( الاسلام لا يتناقض مع الحريه) ).
وقلت : ( اخير: اذا لم تفهم نصا حاول بكل عقلانيه .. تجزيئه... التعمق بداخله.. ثم تجميعه... هكذا تفهم النصوص ولوكانت ثلاث كلمات...).

من أسس النقاش الصحيحة التي توصل إلى نتائج هي أن يجري النقاش على صعيد المسألة المطروحة للنقاش، فإذا جرى بحث المسألة على غير صعيدها دخل النقاش في دائرة الجدل العقيم.
وبتطبيق ذلك على المسألة التي نناقشها فإن المسألة هي : الاسلام والحرية ، أو هل يوجد في الاسلام حريات أم لا يوجد أم هناك تعارض بين الاسلام والحريات، والاسلام هو النصوص الشرعية، فالنصوص الشرعية يجب أن تكون هي صعيد البحث ، فالتفكير والبحث مكانه هو نصوص الاسلام حتى يعرف موقف الاسلام من الحريات، وحتى يعرف هل يوجد في الاسلام حريات أم لا يوجد. فالذي يريد أن يثبت وجود الحريات في الاسلام لا بد له من أن يأت بالنصوص الشرعية التي يفهم منها أن الاسلام يقول بالحريات، والذي يقول أن الاسلام يتناقض مع الحريات عليه أن يأت بالنصوص الشرعية التي تدل على وجود تعارض بين الاسلام وبين الحريات، فصعيد البحث هو وجود الحريات في الاسلام أو عدم وجودها أو تعارضها مع الاسلام، وهذا لا يمكن أن يجري بحثه بمعزل عن نصوص الاسلام ، لأن النص هو الدليل سواء على وجود الحريات في الاسلام أو على تعارض الاسلام مع الحريات .
وعليه فقولك : ( نحن هنا ننقاش فكرا.... نعتمد على قوة الطرح..قوة مضمونه.... اما استخدام الادله (كما نريد).. فهذا الاسلوب لا اتبعه في اي حوار ) خطأ بالنسبة لصعيد المسألة التي يدور النقاش حولها والتي هي ( الاسلام والحرية ) . لكن لو كانت المسألة موضع النقاش هي : هل فكرة الحريات أو الديموقراطية صحيحة أم باطلة فإن النقاش هنا يكون نقاشا فكريا بمعزل عن النصوص الشرعية. فإذا كنت - واتمنى ان لا تكون - تحمل قناعة بالفكر الديموقراطي أو بالحريات بغض النظر عن موقف الاسلام منها فاطرح فكرك وأرنا قوة طرحك وأظهر لنا قوة مضمونه، وسترى حينئذ كيف ستختلف طريقة النقاش، بما في ذلك نوعية الأدلة التي تصرع فكرك، وتزلزل طرحك وتنقض مضمونه.

أما ما وضعته بين قوسين في عبارة ( اما استخدام الادله (كما نريد).. ) فهنا قولك صحيح لأن النص الشرعي لا يجوز أن نأوله بغير ما يحتمل، فلا نفسره بحسب ما نريد بل نفسره بحسب ما يدل عليه النص، وإلا كنا متبعين للهوى لا للشرع، فإذا وجدت أني قد أولت أيا من النصوص بغير ما تحتمل من معاني فدلني على النص وعلى وجه الخطأ في الاستدلال بالنص ، ولك مني جزيل الشكر.

وأما قولك : ( اخير: اذا لم تفهم نصا حاول بكل عقلانيه .. تجزيئه... التعمق بداخله.. ثم تجميعه... هكذا تفهم النصوص ولوكانت ثلاث كلمات...) فشكرا على النصيحة، وثق أني أفعل أكثر من ذلك عندما يستعصي علي فهم نص أو فكرة مطروحة ، لكن أود ان ألفت نظرك إلى أن بعض النصوص تكون في ذاتها غير قابلة للفهم ، والعيب في مثل هذه النصوص يكون عائدا إلى منشؤها لا إلى متلقيها، فإما أن الفكرة التي يريد التعبير عنها غير واضحة في ذهنه وإما أنه يفتقر إلى المقدرة على التعبير عما في ذهنه وإما أنه ضعيف في اللغة التي استعملها في صياغة النص . فليس العيب بالضرورة عيب في دارس النص .
على كل حال الأصل في هذه المناقشات أن تؤدي الى الارتقاء بمستوى مناقشاتنا الى الوضعية التي نتمكن بواسطتها من تمييز الحق من الباطل، والصواب من الخطأ ، فهذه هي الغاية من النقاش، وهذا هو الطريق لنهضتنا، لأن النهضة هي الارتقاء الفكري ، والمناقشات الفكرية هي الطريق للرقي الفكري.

[ 04-11-2001: المشاركة عدلت بواسطة: صالح عبد الرحمن ]
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
  #42  
قديم 08-11-2001, 08:38 AM
politicsdarkness politicsdarkness غير متصل
المحايد
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 196
إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى politicsdarkness
Question

بسم الله الرحمن الرحيم.....

(فإذا كنت - واتمنى ان لا تكون - تحمل قناعة بالفكر الديموقراطي أو بالحريات بغض النظر عن موقف الاسلام منها فاطرح فكرك وأرنا قوة طرحك وأظهر لنا قوة مضمونه، وسترى حينئذ كيف ستختلف طريقة النقاش، بما في ذلك نوعية الأدلة التي تصرع فكرك، وتزلزل طرحك وتنقض مضمونه. )

(بما في ذلك نوعية الأدلة التي تصرع فكرك، وتزلزل طرحك وتنقض مضمونه. )


هل انت قويا الى هذه الدرجه؟؟
لا اعتقد.....
_____________________________________________

اخيرا :
فعلا احمل قناعه كامله بان الديموقراطيه الغربيه...سببا لتقدمهم ....وتخلفنا...

ولا يهمنى من تكون..؟(فلا تزلزل طرحي....)

ولا تحاول باستمرار وضع النقاش (انه ضد الاسلام وانت من تدافع عنه)
______________________________________
شكرا لكم
__________________
فـــكـــري حر بلا قيد....
مــحــأيد..........بلا انحياز.
(سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم)
  #43  
قديم 08-11-2001, 09:50 PM
ميثلوني في الشتات ميثلوني في الشتات غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2001
المشاركات: 2,111
إرسال رسالة عبر  AIM إلى ميثلوني في الشتات
Post

أخطأت ورب الكعبة يا ظلام السياسة
فنحن قوم أعزنا الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغيره أذلنا الله
أما استنكارك على الأخ صالح أنه يضع نفسه في موقع المدافع عن الإسلام فإنه أنت من يضع الأخ صالح في هذا الموقف بهذه الأ[فكار التي تتناقض مع أبسط مبادئ عقيدة الإسلام
هل حقا ديمقراطية الغرب هي سر نجاحهم ؟؟؟
وهل هي ديمراطية حقيقية ؟؟؟؟؟
وهل يستطيع ابن الشارع أن يصبح رئيسا؟؟
بلاش رئيس دولة ....... رئيس بلدية ؟؟؟؟
يا أخي حتى هذه بلا منها ...... هل يستطيع الفقير أن يفوز في أي انتخابات حتى ولو لمنصب تافه ؟؟؟
الديقراطية التي تتغنى بها هي الوجه المعاصر للإقطاع بأبشع صوره
إنها تحكم رأس المال بكل مقدرات الحياة
لدرجة أن الدولة على استعداد لشن حرب يدفع تكاليفها دافعو الضريبة (الكحيانين الذين يلهثون طوال حياتهم لتسديد الأقساط التي بنيت كل حياتهم وكل مكتسباتهم المادية على أساسها) , هؤلاء يدفعون كلفة الحرب والهدف هو تشغيل مصانع السلاح التي يستفيد منها أصحاب رؤوس الأموال (الحيتان)
عزيزي : باختصار ما ينطبق على مجتمعاتهم لا ينطبق علينا والأسباب كثيرة أهمها تميزنا (كمسلمين) بخلافة الله في الأرض مما يعني أن لا شيئ يصلح لنا سوى قوانين الله
أما سر تخلفنا فهو ابتعادنا عن منهج الله وعمالـــــــــــــــــــــة أنظمتنـــــــــــــــا لهم ومكرهم بنا من خلال من يفعلون بنا ما يأمرهم به الغرب ومن ورائهم اليهود.
__________________
الشعب الذي يرفض دفع ضريبة عزه من دماء خيرة أبنائه يدفع أضعاف أضعافها ضريبة لذله من دماء كل أبنائه
  #44  
قديم 08-11-2001, 10:12 PM
الصورة الرمزية لـ قمشطيط
قمشطيط قمشطيط غير متصل
ابو طه
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 1,904
Post

احسنت اخي الكريم ميثلوني قولا ورب الكعبه .
__________________
<embed width="440" height="280" src="http://mypage.ayna.com/kamshatit/kamshatit/mekkka.swf">
  #45  
قديم 12-11-2001, 07:21 AM
politicsdarkness politicsdarkness غير متصل
المحايد
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2001
المشاركات: 196
إرسال رسالة عبر بريد الياهو إلى politicsdarkness
Question بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ميثلوني.....

عندما نقول الديمو قراطيه...والحريه ...اسباب تقدم فهذا واضح ومثبت....

ام هل يصل الفقير....ويتخطى النخب السياسيه....
فهذا نقاش اخر في طبيعة الديموقراطيه....والتعامل معها لشغب معين...

ام انني اقف ضد الاسلام........
فهذا والله ما تخطئون به ورب الكعبه....

لكنني صريح مع واقعنا المؤلم...
الم ياخذ الاسلام......مبرررا للارهاب....
وجماعات العنف السياسي.....
الم يقتل العديد والعديد تحت غطاء الاسلام....
لماذا لا نطرح هذا الواقع الذي يشوه الاسلام يوما بعد يوم....


اخيرا فعلا تخلفنا بالابتعاد عن الاسلام.........
وانا لم اقل عكس ذلك...
لانكم ترون الاسلام والديموقراطيه نقيضين.....
وانا ارى الديموقراطيه ضمن الاسلام.....
__________________________________
شكرا لكم
__________________
فـــكـــري حر بلا قيد....
مــحــأيد..........بلا انحياز.
(سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم)
  #46  
قديم 16-11-2001, 10:45 AM
ميثلوني في الشتات ميثلوني في الشتات غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2001
المشاركات: 2,111
إرسال رسالة عبر  AIM إلى ميثلوني في الشتات
إفتراضي

تنويه للأخوة المتابعين لهذا الموضوع : آسف على تأخري في الرد بسبب عدم قدرتي على دخول المنتدى خلال الأيام العشرة الماضية وها قد عدت لأضيف للموضوع المزيد
===================================
الاخ ظلام السياسة.....

{{عندما نقول الديمو قراطيه...والحريه ...اسباب تقدم فهذا واضح ومثبت....}}
من قال هذا
هل تريد فرض رأيك علينا هكذا
تأتينا بمقولات فيها أحكام مسبقة دون دليل هكذا …..
اسمح لي أنا أخالفك في هذا
ثم أية ديقراطية وأية حرية …..ما هو تعريفهما؟؟!!
{{ام هل يصل الفقير….ويتخطى النخب السياسيه….
فهذا نقاش اخر في طبيعة الديموقراطيه….والتعامل معها لشغب معين…}}
ولماذا نقاش آخر............ هذا هنا هو صلب موضوعنا
ألا تستشهد بتجربتهم؟؟!!
وأنا أبين عيوب هذه التجربة …..وهذا من صلب موضوعنا
ثم المسألة ليست تخطي نخبا سياسية ….. بل نخبا رأسمالية
حتى لو كان هذا الرأسمالي المنتخب غبيا كما يصف الأمريكان أنفسهم رئيسهم بوش
المسألة مادية بحتة …
لا حقوق شعوب وحكم الشعب نفسه بنفسه ولا بطيخ مسمر
هم يستغفلون الشعوب التي تعتبر بفسها تشارك بالحكم لمجرد دخول امتحان أسئلته كلها اختيار من متعدد حتى لو كان الذي وضع هذه الأسئلة أخطأ فجعل كل الإختيارات خاطئة فلا يستطيع أحد أن يقول الصحيح أحد ما من خارج القوائم الحزبية الرأسمالية وماذا كانت النتيجة يساقون كالأغنام لتلبية مصالح يهود وليخوضوا حرب هرمجدون مع المسلمين نيابة عن اليهود هذه الحرب التي أعدهم لها اليهود بتحريف معتقداتهم وباختراع النظام الرأسمالي ديمقراطي الوجه دكتاتوري الجوهر وبطريقة تناسب مصالح هؤلاء الرأسماليين الذين تسميهم نخبا سياسية وأسميهم أثرياء الحروب وانظر للتحليلات الإقتصادية الأمريكية التي تقول لابد لأمريكا من إشعال أو دخول حرب مرة كل عشرة سنوات لتستطيع إنعاش اقتصادها

{{ام انني اقف ضد الاسلام........
فهذا والله ما تخطئون به ورب الكعبه....}}
آمل ذلك وأدعو لك أن لا تكون ضد الإسلام من كل قلبي حبا فيك لا خوفا على الإسلام الذي له رب يحميه

{{لكنني صريح مع واقعنا المؤلم...
الم ياخذ الاسلام......مبرررا للارهاب....}}
ما هو تعريفك للإرهاب؟؟
وما الفرق بين الإرهاب وبين المقاومة والنضال لأجل حرية الوطن سياسيا واقتصاديا وثقافيا؟؟
وهل ترى أن الإسلام دين استسلام للغزو الثقافي والتسلط الاقتصادي والتجبر السياسي؟؟
وما هي الطرق السليمة برأيك للتغيير عندما يكون عدوك عنيفا دمويا ويفوقك بالقوة؟؟
ولماذا لا نجد المنظمات الإرهابية الأمريكية أو اليهودية أو البريطانية أو الإسبانية أو حتى المافيا الإيطالية والأمريكية أو ...............ألخ في قوائم الإرهاب إن كانوا صادقين في محاربة الإرهاب العالمي

{{وجماعات العنف السياسي…..
الم يقتل العديد والعديد تحت غطاء الاسلام…. }}
وماذا عن دم المسلمين المراق في كل أنحاء المعمورة؟؟
بأي ذنب قتل المسلمون في بداية هذا القرن على يد الاستعمار
ثم قريبا في البلقان والشيشان والأفغان في الغزوات المتتابعة للإنجليز ثم الروس ثم الأمريكان
من قتل منه أكثر نحن أم هم

{{لماذا لا نطرح هذا الواقع الذي يشوه الاسلام يوما بعد يوم….}}
من يضمن للمسلمين أن لا يذبحوا وأن لا يمارس التطهير العرقي والديني ضدهم في كافة أرجاء الأرض لنضمن له أسلوب دعوة سلمي
هل رفض الظلم وإعلان الجهاد عليه يشوه الإسلام؟؟
أم أن الإسلام الذي يرضيك عنه استسلامي لكل أفاق يرغب بالتخلص من المسلمين دون سماع صوت الجهاد ؟؟

{{اخيرا فعلا تخلفنا بالابتعاد عن الاسلام……...
وانا لم اقل عكس ذلك…}}
الحمد لله وأشكر لك هذا

{{لانكم ترون الاسلام والديموقراطيه نقيضين.....
وانا ارى الديموقراطيه ضمن الاسلام.....}}
لا يا الحبيب
الإسلام نظام قائم بذاته له تنظيماته وعقيدته (أيدلوجيته) ومفرداته ومرجعيته في كل مناحي الحياة
والديمقراطية جزء من نظام آخر له حيثياته وعقيدته (أيدلوجيته) ومفرداته ومرجعيته في كل مناحي الحياة
وإن كان هناك بعض التشابه في بعض المظاهر إلا إن الجوهر مختلف تماما
فالنظام الرأسمالي نظام مادي مرجعيته تعود للبشر في المجالس التشربعية
أما الإسلام فنظام أعطى للروحانيات حقها وللماديات حقها بتوازن معجز وتعتبر مرجعية التشريع فيه حق إلهي لا يد للبشر فيها
وهذا فرق جوهري لا تغني فيه بعض التشابهات في بعض المظاهر
__________________________________
__________________
الشعب الذي يرفض دفع ضريبة عزه من دماء خيرة أبنائه يدفع أضعاف أضعافها ضريبة لذله من دماء كل أبنائه
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م