حوار بلا حدود

[aboutaha]

أخي زهير
كلنا لنا أفكارنا و آراؤنا و الأخ الوافي واحد من الكل و إذا تمَّ تعيين أي عضو آخر فسيعترض أصحاب الرأي الآخر

اخي يتيم ... غريب هذا الرد .. فالوضع بعيد كل البعد عن هذا .. فالمسالة واضحة وضوح الشمس وساعمل على تبسيطها اكثر يا اخي الكريم ...

الاخ الكريم الوافي كان منذ مدة طرف في النزاع المتاجج ... وفي وقت لم نزل نشعر بالحرارة الناتجة عن اللهيب المتاجج ...عينتموا ... الوافي وهو طرف .. وهذا بحد ذاته ضرب لاصل الحوار ولاصل الفكرة التي اوجدت المنتديات...

وليس كل من له راي يا سيدي الكريم هو طرف ابدا ... فلذلك لا يصح ان تصور لنا الموقف وكانه ان عينت هذا زعل هذا وان عين هذا زعل الاخر

ابدا ... فالخيمة محشوة والحمد لله بالبعيدين كليا عن التحيز او البعيدين نوعا ما واراءهم معتدلة ... وتعيينهم لن يشكل تحدي كبير كما حصل الان .... انظر .. هذه اول مرة تحدث ... وهذا لوضوح التحيز .... يا شباب بلاش نغمض اعيننا ...

و ليس من المنطقي أن يكون هنالك مشرف عن كل رأي فلسنا في الحكومة اللبنانية لنضع ممثلاً لكل طائفة

اخي كريم ... ظريفة منك بس للعلم .. انا لن تجد في مداخلاتي طلبا كهذا لم اطلب واحد من الشيعة وواحد من السلفية وواحد من الاشاعرة وواحد من الصوفية وواحد من الوهابية وواحد من الامازيغ وواحد من الاكراد

لماذا تحولون الاعين عن نقطة هي في غاية الاهمية

طلبنا فقط عدم التحيز ... وقلت في اول موضوع حذفته لي انت .. قلت انكم لن تتراجعوا فعهدي بالخيمة قديم

انا رفضت بصوت حر ابي شجاع هذا التحيز لفئة دون اخرى ... ورفضت ان تضربوا الحوار بهذا الشكل ...بغض النظر عن النتيجة التي ستلي رفضي..

لكن الإنصاف هو أن نضع ضوابط واضحة للأعضاء والمشاركات و كذلك نضع ضوابط للمشرفين و يمتثل الجميع لها .. أليس هذا الحل هو الأنسب يا أخي ؟

جيد جدا ... بقي ان تضيف شيئا اهم ... وهو التتركيز على كلمة مهمة في مداخلتي الاولى ... ان المراقب والمشرف هو بمثابة راعي الحوار وينبغي ان يكون على الحياد

وان لا يكون بينه وبين الاخوة مشاداة قوية لحد تسفيه ارائهم وتحقير شخصهم

[الوافـــــي]

aboutaha

حريُّ بنا أن لا يتوقف تفكيرنا عند ( أول عقدة ) نواجهها
والوقوف عند أول عقبة تصادفنا ، هذا يعني الفشل في تجاوزها ( ولو مؤقتاً ) للوصول إلى ما بعدها وهذا ما يقوله البارعون في علم الإدارة
وأتمنى أن يُترك أمر ( الوافي ) جانباً حاليا ، ولنبدأ بمناقشة الموضوع الأساس الذي من أجله وضع هذا الموضوع

نناقش فيه بالتحديد
** (1)- آمالنا كمشاركين و متشاركين في هذه الخيمة الإسلامية
** (2)- نناقش أبرز سلبيات و إيجابيات الفترة السابقة

فلنبدأ بالآمال المرجوة للجميع بعيدا عن الوافي أو غيره ( هذا إن كانت النية صافية )
ثم ننتقل بعد ذلك إلى أبرز سلبيات وإيجابيات الفترة السابقه
فمعرفة أخطاء السابق هي البداية الحقيقية لأي عمل صحيح يتبعه
والإنتقاص مما هو قائم لا يعني بالضرورة أن ذلك يكون إثباتا لفشل ما هو موجود ومنفذ ، فالأمر نسبي بحت ويبقى كل ما يقال إجتهادات بشر لا يؤخذ منها إلا ما يوافق الشرع ثم العقل
والحوار الغير موجه سيبقى يدور في حلقة مفرغة حول مرتكز واحد لن يخرج عنه
وسيتحول حتماً بهذه الطريقة إلى أمر شخصي ( وأراه بدأ يأخذ طابعاً واضحاً نحو ذلك ) في النقاش
فإن كانت النية صادقة لنقاش علمي وحقيقي هدفه أولاً وأخيرا رضى الله سبحانه ثم السعي معاً لتحقيق الخير ( كل الخير ) للخيمة الإسلامية ومرتاديها
فلنبدأ من هنا
وليكن هدفنا الأول والأخير هو تحقيق ما نصبوا إليه لتقدم هذه الخيمة والعمل سويةً على جعلها ملاذا آمنا للجميع
وقد كتبت لبعض الإخوة في الخيمة ممن أثق في آرائهم سابقا طالباً الرأي والمشورة
ومنهم من أرسل لي بآرائه وأشكره عليها ، ومنهم من امتنع عن ذلك لأسباب لديه
وسأنشر ما جائني من كافة الإخوة والأخوات مرتادي الخيمة عموماً والإسلامية على وجه الخصوص ( جزاهم الله خيراً ) لاحقا لعله يكون جهدا جماعيا نطلب فيه رضى الله قبل كل شيء ثم ما يرضيه سبحانه عنّا في المرحلة المقبلة في إدارة هذه الخيمة
وأخيراً .. أتمنى أن يؤخذ ما كتبته أعلاه على أنه رأي من محب للجميع بعيداً عن التعصب ، وبعيدا عنة ما يحمله البعض من آراء أو يضمرونه في أنفسهم تجاه فلان أو فلان
وأستميحكم عذراًُ إن وجدتم فيما كتبته ما يزعجكم

تحياتي

[النقيب]

في الحقيقة أعجبني اقتراح الاخ عائد الجريء جدا

الا ان تنفيذه والقبول به يحتاجان الى شجاعة كبيرة هنا

فانطلاقا من مبدأ العمل بالانحيادية في توجيه الحوار ومراقبته بغية اعطاء مجال صادق للجميع في هذا الحوار

فليبادر يتيم والواقي الى تقديم الاستقالة ومن ثم يتم اجراء الحوار المفتوح
وبناء على هذا الحوار يتم تعيين جديد للمراقبين المؤهلين لاتباع الضوابط الكفيلة بادارة الحوار بشكل لائق

[ابو رائد]

الى يتيم الشعر


انا لم استطع الكتابة ( بالخيمة الاسلامية ) قبل العيد لعدة أيام فما هو السبب ؟.


عموما شكرا لك وتحياتي للوافي


--------------------------------

بخصوص ان الخيمة تحوي طرفين ( وهابية ) و ( أحباش ) ,,, فقط اريد التصحيح , ان هنا موحدون من أهل السنة وشرذمة مبتدعة تنفث سمومها داخل أروقة الخيمة ....

وانظروا كمية مواضيع الحقد في ( السياسة _ المفتوحة _ الساخرة ) من الرؤوس المبتدعة.


سبحان الله

[يتيم الشعر]

أخي الكريم أبو رائد

أأكد لك أنه لم يكن هنالك أي اسم في قائمة الموقوفين عن المشاركة في الخيمة الإسلامية منذ فترة طويلة و القائمة الآن خالية تماماً من أي اسم ..

و حقيقةً أخي الكريم أرجو منك ومن كل الأخوة تجنب الاتهامات و تركيز الحديث حول نقاط واضحة لتحسين أداء الخيمة ..

الأخ أبو طه

عزيزي أقدِّر كثيراً قديم عهدك و جميل مشاركاتك في الخيمة و أما مسألة اختيار المشرفين فهذه مسألة من الممكن أن ننقاش آليتها هنا في الخيمة وكذلك يجب أن يتم طرحها بين المشرفين في خيمة الإداة ..

[ذو يزن]

عذرا للتطفل

ولكن هل هذا الموضوع مخصص للحوار بين المراقبين فقط

ام ماذا ؟؟

[يتيم الشعر]

أهلاً بالأخ ذو يزن

هذا الحوار هو لجميع أعضاء الخيمة ..

[اليمامة]

الأخ يتيم الشعر
سيكون حوار بلا حدود بمشيئة الله .. ولكن لن تستطيع أي إدارة مهما بلغت من الكفاءة أن ترضي الجميع ..

قد تكون هنالك أكثرية طرف في الحوار ولكنهم لايقومون بضجة واستدعاء ونشر موضوعات في جميع الخيام من أجل موضوع ما لايروق لهم .. وبالتالي تصبح القضية وكأنها قضية الأغلبية .. ولو سأل سائل نفسه قد نفقد هذه المجموعة فسيجد أن مشاركاتهم كثيرة في الموضوعات التي تثير الفتن والقليل منهم والقليل من ردود بعضهم موضوعات جيدة ويستحق مشاركوها أن يُنظر في مطالبهم
بينما قد يكون الطرف الآخر أكثر عددا ولكنهم أقل إزعاجا في كتابة الموضوعات التي لاتتفق مع آراءهم .
لذلك فالعبرة بقياس الأطراف يجب أن تكون وفق التالي :
عدد المشاركين
ايجابية موضوعاتهم قياسا بالموضوعات التي لاهدف منها الإ الإزعاج ومحاولة فرض رأي بقوة .

وليسمح لي أبو طه أن أقول له وهو الإداري السابق والذي إنتهج من غير إستشارة للأعضاء منهجا في الخيمة الإسلامية ووضع مع المستشارين الآخرين شروطا لايجب تعديها .. وعندما كتبت موضوعا عن الشيخ محمد بن عبدالوهاب ( سيرته ودوره ) حذفوه دون أن يناقشني أحد .. فتركنا الخيمة الإسلامية دون ضجيج كما هو حاصل الآن .. ولكن الخيمة الإسلامية أصبحت في تلك الفترة خيمة ميته وليست نائمة .. وأثر ذلك على بقية الخيام وعانت من قلة الموضوعات وقلة القراءات وانسحب الكثير من الخيمة بسبب سياسة النفي الحازم لأغلبية الموضوعات ففشلت الخيمة الإسلامية فشلا لايختلف عليه إثنان ..وشمل ذلك كل الخيام .. وبعدها نشطت الخيمة مرة أخرى .. ولكن الأخ ابو طه لايرى أنها فشلت بل يرى أن سياسة القمع فيها كانت سياسة ناجحة وهجرة الكثير من الكتاب سياسة مريحة بالرغم من قوة كتاباتهم في كل الخيام وتفعيلهم للكثير من الخيام بالموضوعات الثقافية الهادفة والمحببة .
ليس هدفي هنا إنتقاد سياسة أبو طه ومن معه ولكنها توضيح أن كل شخص أو مجموعة ترى من وجهة نظر خاصة إيجابيات وسلبيات ( وتظل هي نظرة شخصية )

يجب يكون لهذه الخيمة أهدافا تصاغ بشكل جيد وبشكل عام لكي تكون أكثر مرونة .. ويجب أن يكون في أولوية أهدافها أن تكون منبرا لتوضيح مفاهيم الدين الاسلامي وفق اصولة الصحيحه وقواعدة الثابته بوسائل شريفة ومباحة

نعم يجب أن تكون هنالك مقصات طالما أن هنالك حق وباطل .. وللحرية حدود تقف عند ماأمرنا الله به .. فتشويه الدين بنسب أحاديث ضعيفة واعتبارها قاعدة شرعية لايجب أن يمر مرور الكرام ..
وتشويه صورة علماء الدين بتزوير فتاويهم بالإضافة والتعديل والحذف لتغيير شكل الفتوى ووضعها في مناسبة غير المناسبة التي قيلت فيه هي اسلوب لايمت للشرع بصلة ويجب التعامل بحزم معها ..لأن تشويه أقوال علماء الدين عمدا يعني محاولة التشكيك بكل أقوالهم وهو الأمر الذي يؤدي بالكثيرين الى عدم الثقة ..

كثير منا تعلم الدين بتوسع .. وعرفنا كيف نستبط وكيف نفرق بين الصواب والخطأ خاصة واننا تعلمنا الدين منذ الصغر من خلال مدارسنا والبرامج الدينية المكثفة .. ولكن لايجب أن ننسى أن هنالك الكثير الذين لايتعلمون الدين ولايعرفون الفرق بين الحق والباطل .. ويعتقدون أن كل من قال لاإله إلا الله باللسان دخل الجنة .. يجدون أن الرافضي المتزمت قمة في التدين والفتوى وهو يسب عائشة رضي الله عنها ويقذفها ..ويسب أبو بكر الصديق وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم جميعا .. ويحرف في القرآن الكريم والأحاديث الصحيحية لرسولنا صلى الله عليه وسلم .
إذا فالقضية هي قضية عقيدة .. خاصة وأن الامة الاسلامية في عصرنا الحاضر بليت ببشر ينسبون انفسهم الى صفوف الدعاة وهم يدعون الناس الى الشرك ويحسبون انهم يحسنون بذلك صنعا وهم السبب في فساد العقيدة والخروج بها عن دائرة الخط الاسلامي .. ويجب أن نعي ان فساد العقيدة إنحراف ولن تنتصر دعوةالإسلام في العالم في ظل عقيدة منحرفة .. فصدق العقيدة يرفعها الى أعلى وسيكون الله معنا إن صلحت عقيدتنا فالعقيدة السليمة هي المقباس الثابت الذي تقاس عليه جميع المتغيرات في حياتنا كمسلمين في حالة الضعف أو القوة .. أو في حالة النصر أو الهزيمة .. وهي القاعدة الصلبة التي تعتمد عليها الدعوة من اجل بناء مجتمع مسلم متماسك وقوي ..

صحيح أننا لم نصل الى هذه المرحلة لنقول أننا قادرين على هذا الدور ولكن الإرادة والعزيمة قد تمكننا من ممارسة بعض الأدوار مهما كانت صغيرة والتي قد يكون لها نتيجة إيجابية ونجاحها يجعلنا متحفزين لأدوار أكبر .

وقد عانيت أنا سابقا من كتابتي لموضوعات قد كانت أشبه بأبحاث مصغرة وكتبتها في الخيمة فقط .. ولكن تم حذفها مع مجموعة موضوعات مما جعلني أُحبط ولاأشارك مرة أخرى .. وكان خطأ أكبر أن الإدارة اعترفت أن حذف الموضوعات كان خطأ ولم يتم التراجع عن هذا الخطأ بإعادة الموضوعات .. وهذا من السلبيات التي تحسب حاليا .

ومن كل ماسبق أرى :
أولا : أن يوضح لنا كأعضاء القانون الذي يجب أن نلتزم به لكي نكتشف نحن الخطأ الذي وقعنا فيه دون إنتظار رسالة من المراقب لأنها قد تكون متعبة للمراقب أن يرسل رسالة لكل تعديل أو حذف مع متطلباته في المشاركة في تفعيل الخيمة التي يشرف عليها وكذلك مشاركته كعضو فعال في الخيام الأخرى .
ثانيا : أن يوضح لنا أن صلاحيات المشرف صلاحيات كاملة أو هي صلاحية جزيئة .. فأنا أنظر للخيمة كالمؤسسة فيها ادارة عليا وادارات وسطى وادارات أصغر ونحن بالنسبة لكم عملاء .. ومتى انتهجت الادارة العليا اسلوب محاسبة الادارات الأدنى (( والتي يجب ان تكون مقبولة منهم )) استطعتم ان تحافظوا على عملاءكم ( الاعضاء ) والذين قد يتعبونكم فتجد منهم الشخصية العدوانية المستعدة للمشاجرة التي تثير المشاكل بإستخدم أسلوب الهجوم على الجوانب الشخصية وتكثر من الصياح لكي تروع الآخرين وستجدون مدعي المعرفة المتعالي الذي يحب السيطرة الكلامية و يميل إلى السخرية .. وقد تجدون العنيد الذي يرفض الحقائق الثابتة ليظهر درجة عناده .. وهنالك الباحث عن الأخطاء الذي يؤمن بالمقولة (الهجوم خير وسيلة للدفاع ) و يتنقل من مكان لآخر بحثاً عن الأخطاء ولايحترم مشاعر غيره .. وهنالك المفكر الإيجابي الذي يتصف بمواقفه الإيجابية الجادة المعقولة والذي يعترض باسلوب لبق وإيجابي .
وإذا كانت للمشرفين صلاحية مطلقة يجب أن نعلم بها لنعرف تحت أي سقف تقف حدودنا في المراجعة .
ثالتا : نقطه مهمة جدا نحن متفرقون ولايجب أن ننكر ذلك وللأسف أن الله سبحانة وتعالى نهانا عن ذلك بقوله ( ولا تكونوا كالذين تفرقوا وأختلفوا من بعد ماجاءهم البينات وأولئك لهم عذاب عظيم ) وكذلك رسولنا المصطفى صلى الله عليه وسلم بقوله ( لاتختلفوا فتختلف قلوبكم ) ولكن بالرغم من الأمر الشرعي الإلهي بعدم التفرق إلا أن القدر كان بخلاف ذلك حيث دلت الأحاديث الصحيحة على الفرقة وانها واقعة لامحالة .. وتفرقنا كمسلمين لايؤدي الى إتحادنا .. ولن نتفق على القضايا الفكرية لأنها باتت أمرا صعبا في عصرنا الحالي .. لذلك فلابد من محاولتكم كمشرفين بتقديم الائتلاف القلبي وأخوة الدين فإذا كانت الفتنة فتنة فكرية فإن الموقف الصحيح يقتضي التوقف عن الجدل ولكم دور في ذلك من خلال صياغة قانون الخيمة الإسلامية ولتكونا رباني السفينة وتسيرا بها الى بر الأمان من خلال صياغة هذا القانون الذي يقضي على الخلاف ويعطي المجال للتصحيح .. وقد تتطلب هذه المعادلة توازن مدروس قد يكون صعبا في البداية إلا أن مراجعته وتصحيح أي سلبيات أن وجدت بطريقة مدروسة وسريعة تعطي نتائجا إيجابية لاحقا .

[aboutaha]

اليمامة
بخصوص ما جاء بمداخلتك عني وعن فترة اشرافي فأنا احترم رايك جدا بل احترم طريقتك ايضا بالنقد هنا ... وهي مداخلة واقعية ... وابدا ما كان يوما الهروب من المواجهة هو الحل... فشكرا لصراحتك ونبقى اخوة ... وهذا ما اتمناه على الجميع ان ياخذ وجهة نظري بروية فهذه هي على ما هي عليه ... ولماذا يريدون مني ان اقول غير ما اعتقد وارى ؟؟؟
نعم كنت مشرفا مع اخوة لي بلجنة( منتخبة ) من المراقبين واحتراما لمن انتخبنا ..عندما انتهت مدة اللجنة ... و عدلوا الاخوة عن الانتخابات ...ما قبلت ان اعود مراقبا وفضلت البقاء معكم مشاركا ومشرفا فقط في التصميم

وكما كنت يا اليمامة سابقا على خلاف مع سياستنا سيبقى دائما هناك من يختلف مع اي مراقب بسياسته ... وللمرة الالف ليست هذه نقطة الخلاف بيننا ...

الامر متعلق بتعيين راعي حوار وهو طرف في النزاع المتاجج منذ مدة وهذا يضرب الحوار واصل الفكرة التي وضع الموضوع لاجلها


ثم يا اليمامة ... لم ادعي يوما اني كنت الرجل الذي لم يخطىء اثناء توليي الاشراف .. وهذا ما يجعلني حرا بطلبي من الاخرين اليقظة ... وانا مشارك في الخيمة وشريك فيها كباقي الاخوة ومن هذا المنطلق كتبت في المقترحات مقترحاتي والتي فيها ما هو اشمل من واقع الخيمة الاسلامية ووضعت اشارات واضحة على موت اكثر من خيمة ( ميتة بشكل اكبرواوضح مما كان سابقا وتشيرين انت اليه ) وطلبت بشكل لم يسبقني عليه احد وبطريقة الرجل الحر ... طلبت من المشرف العام الاستقالة بعد سنة على تولييه الاشراف ... وهذه الحالةالسيئة التي تعم الخيام من دون ادنى شك نتيجة اشراف نحو سنة بغض النظر عمن ساعد في التخريب او الاماتة او كان السبب المباشر او غير المباشر

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=36736


النتيجة ... نريد النتيجة .... وهاهو الاخ كيم كام يقفل موضوعي الجاد والذي نحتاج مناقشته بموضوعية... وبالفعل خيب الامال بفعله مع انه مفيد بكل الاحوال وكيفما اختموه ... صدقوني يا اخوان ... ما في سرع من المواجهة كحل

بالله عليكم لو تنظرون بعين الجد والشفقة بباقي الخيام واحكمو ...

الاخ يتيم ...
تقول في مداخلتك

أما مسألة اختيار المشرفين فهذه مسألة من الممكن أن ننقاش آليتها هنا في الخيمة

رائع ... وهذا ما افعله انا ... واشير الى ان تعيين احد طرفي النزاع يضرب الحوار . بارك الله فيك

[اليمامة]

لماذا الان تحديدا ياابو طه تريد أن يتدخل راعي الحوار ؟؟
ألم اكتب موضوعا سابقا في عهدك تحت عنوان توضيح على توضيح وتم حذفه وقد قلت فيه أضع هذا الموضوع تحت تصرف راعي الخيمة .. ولكن بما أن راعي الخيمة هو من فوض من يفوضكم في الإدارة فلم يتدخل .. والان المشرف العام مفوض وهو أعطى صلاحيات واسعة للمشرفين وماموضوع الأخ يتيم الشعر هذا الا نتيجية إيجابية للصلاحيات المعطاة له والتي يملكها .
لذلك فمسألة المطالبة منك بوجود راعي حوار والتي فهمتها أن المقصود بها الراعي
فهل تقصد انه لايوجد راعي للخيمة ؟؟
وكما انتقدت سياستك فأنا انتقدت هنا سياسة عدم التراجع عن الخطأ حيث ان الأخ يتيم الشعر طلب منا مناقشة السلبيات السابقة والحالية
اما موت الخيام حاليا .. فقد تكون في حالة عدم نشاط جزئ ولكنها لم تكن كالسابق عندما ماتت كل الخيام
اما طلبك استقالة المشرف العام ( غير المسبوقة ) فأسمح لي ان أقول لك انك سبق وان طردتني بسبب هذا الموضوع الذي اقفلتموه ثم طردتوني
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=25640
وعدم طردك هنا دليل االديمقراطية التي يتبعها المشرف العام الأخ المر وعدم طرد من ينتقد سياسته ولكنه يوقف من يبث الفتن بناء على طلب المشرفين .
ويد واحدة لاتصفق .. والمشرف يد واحدة الآن وأنتم كنتم 3 أشخاص مشرفين
هذه كلمة حق يجب أن أقولها
والخيمة نشيطة الآن والبعد عنها كان بسبب الموضوعات التي تثير الفتن وانفراد أصحابها بهذه الموضوعات .. وراجع الموضوعات السياسية وراجع كتابات كتابها ثم حلل أهدافهم بتجرد وابحث عن موضوعاتهم في غير ذلك ..لتجد أن من ترك الخيام تركها اما لأنه كره هذا المستوى المتدني الذي نزل فيه الحوار في الفترة الأخيرة بسببهم وعدم احترامهم لهامش الحرية التي قُدمت لهم ولايحبون جدالهم والرد عليهم او تصدي مجموعة منا للرد عليهم فما كان منهم الا النيل من شخصية الشخص نفسه والتبلي عليه دون حياء وخجل ..
ولكن ياابو طه أنت تراها ميته الآن ويهمك أمرها .. فلماذا لاأرى لك دورا طالما انك تهدف الى مصلحة الخيام ؟
فأين أبو طه في الموضوعات والردود في كل الخيام غير الموضوعات الناقدة ؟؟
راجع مشاركاتك ياابو طه وستحمل نفسك مسؤولية كمشارك تهمك مصلحة الخيام وترى انك غير مشارك بفعالية منذ فترة طويلة ولم تفعل دورك الا في هذه الموضوعات الناقدة ومعك أشخاص آخرون ايضا
وختاما الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية
اذا لم يكن هنالك راعي للحوار فسأرشحك راعي للخيام