ما خاب ظني بأدباء خيمتنا

[aboutaha]

الحمد لله وبعد

اخي سلاف اخي معتدل

بارك الله لكما اجتماعكما المقبل وان شاء الله تستفيدوا وتفيدوا ونحن لكم من الداعين


اما انا وسؤالي فهو :
الاول هل يصح لغة
الثاني ...لماذا لم تُستَعمل
ولم نسمع احد من علمائنا واهل السف استعملها

الا ان اكون على غير اطلاع فتطلعوننا
وناخذ الجواب الشافي


مع العلم انني قلت في بادىء الامر انه لغة الصلاة هو الدعاء ونحن نعرف هنا في لبنان بالاخص لاننا نعيش سوية مع النصارى يقولون هم دائما هذه العبارة
يعني قبل ان تغنيها فيروز هم عادة يستعملونها
يقولون تعالوا نصلي لفلان كي ينجح كي يشفى كي ...

والسلام

[radi]

السلام عليكم ورحمة الله


مع انني غير مضطر للدخول هنا وهناك مع هذا وذك
واطلب عودة اديب او اخر
لكنني اجد نفسي مضطرا اخي ابو طه لان اقول لك ان تقفل هذا الموضوع وكفى بالادبية عجزا في ايجاد جوابا كافيا شافيا

الا اذا كنت انت من محبي فيروز والرحباني وتحب ان يُستشهد فيهم في وقت انك تطلب قولا لاحد علماء اللغة ، عرفت قصدك من اول ما قرات ولم اجب لعجزي ولاعتقادي ان السكوت ببعض المواقع يكون اسلم للنفس وللاسم
ذكرونا بعض المشاركين كيف كان بعض العلماء الافاضل لما يريدون ان يثبتوا ان هذا اللفظ له معان كذا وكذا كانوا يستشهدون بشعراء الجاهلية
لكننا اليوم اختصرنا الزمن
وها نحن نستشهد بفيروز والرحباني

اعذروني على هذه المداخلة

لكن نصيحتي اوقفوا الموضوع ان لم تجدوا حلا
ولقد كان بودي الدخول من قبل لكن خفت
ان يُفهم دخولي هو دعم لعودة احد من الغائبين لانني في وقت سابق جربت هذا وقد خُذلت بشطب موضوعي


السلام عليكم كلكم

[معتدل]

لا يا راضي لو سمحت كلامك واضح أنه مليء بالتحامل على الأخ أبي طه بدون سبب لماذا؟

لأن الأخ سلاف هو الذي بدأ بذكر فيروز ليس أبو طه

لهذا فسوف أوجه كلامك للأخ سلاف لأنك لعلك تقصد سلاف:

ونقلا عن لسان الأخ راضي يا أخ سلاف يقول لك:

الا اذا كنت - يا أخ سلاف طبعا - انت من محبي فيروز والرحباني وتحب ان يُستشهد فيهم في وقت انك تطلب قولا لاحد علماء اللغة

[سلاف]

السلام عليكم
أخي أبا طه
أشكر لك إثارة هذا الموضوع الذي حفزني للبحث والتعلم.
أخي راضي
أستحق يا أخي ما وجهته إلي من تقريع لأني تصديت لأمر لم أخاطب به أصلا، فأخي أبو طه وجه السؤال (لأدباء الخيمة العظام ) ولست منهم وقد احتطت لذلك في جوابي المتواضع الذي هو بمستوى تواضع تعلمي.
وليتني أمسكت عن التدخل، وأملي في كريم خلقك أن تغفر لي هذه الزلة
فأنا في اللغة لي مرجعان أولهما أخي مجدي الذي قلت فيه مشاركا بعد مشاركة أخي وأستاذي عمر الشادي:
آه كم شوّقتني مجدي عمرْ
..............إنه مني كسمعي والبصرْ
رأيه في الضاد كم أسعفني
..........0كلما احتجت له ألفيه ثَرْ
كلما أظلمت الدنيا بنا
...........نذكر الإثنين مجدي والقمرْ
والآخر هو صديقي الشحوي الذي استنجدنت به فوافاني بما يلي أذكره للفائدة، راجيا مسبقا أن يسع حلمك ما في هذاالجواب من قصور، فأملي بأخي أن يأخذ بيدي ولا يقسو علي فإنما أنا متعلم وقد قدرت لك تقريعك لي لأني أعلم أنك إنما أردت به نصحي فجزاك الله خير الجزاء. وما أنا بأعلم منك في هذه اللغة.
جاءني من أخي الشحوي ما يلي

الكتاب : الصاحبي في فقه اللغة المؤلف : ابن فارس الصفحة : 29 المؤمن بالإطلاق مؤمناً. وكذلك الإسلام والمسلم، إنّما عَرَفت منه إسلامَ الشيء ثُمَّ جاء فِي الشَّرع من أوصافه مَا جاء. وكذلك كَانَتْ لا تعرف من الكُفر إِلاَّ الغِطاء والسِّتْر. فأما المنافق فاسمٌ جاء بِهِ الإسلام لقوم أَبْطنوا غير مَا أظهروه، وَكَانَ الأصل من نافقاء اليَرْبوع. وَلَمْ يعرفوا فِي الفِسْق إِلاَّ قولهم: "فَسَقَتِ الرُّطبة" إذَا خرجت من قِشرها، وجاء الشرع بأن الفِسق الأفحاش فِي الخروج عن طاعة الله جلّ ثناؤه. ومما جاء فِي الشرع الصلاة وأصله فِي لغتهم: الدُّعاء. وَقَدْ كانوا عَرفوا الركوعَ والسجودَ، وإن لَمْ يكن عَلَى هَذِهِ الهيئة، فقالوا:
أَوْ دُرَّةٍ صَـدَفِـيّةٍ غَـــوَّاصُـــهـــابَهِـج مـتـى يَرَهـا يُهِـلَّ ويَسْـجُـدِ وقال الأعشى: يُراوِحُ مـن صلوات الـمليك طَـوْراً سجـوداً وطـوراً جُــؤاراً
والذي عرفوه منه أيضاً مَا أخبرنا بِهِ عليٌّ عن علي بن عبد العزيز عن أبي عبيد قال: قال أَبو عمروٍ: "اسْجدَ الرجلُ: طأطأ وانْحَنَى" قال حُمَيدُ بن ثور: فـضـول أزمَّـتـهـا أسْــجَـــدَتسجـودَ الـنـصـارى لأربـابـهـا وأنشد: فقلن لَهُ أسْجِدْ لِلَيْلَى فأسجَدا يعني البعير إذَا طأطأ رأسه لتِرْكَبَهُ. وهذا وإن كَانَ فإن العرب لَمْ تعرِفه بمثل مَا أتَت بِهِ الشريعة من الأعداد والمَواقيت والتَّحريم للصلاة، والتَّحليل منها. وكذلك القيام أصله عندهم الإمساكُ ويقول شاعرهم:
خَـيلٌ صِـيامٌ وأُخـرى غــير صائمةتَحْتَ العَجاج وخيلٌ تـعـلُـكُ اللُّـجُـمـا
ثم زادت الشريعة النِّية، وحَظَرَت الأكلَ والمُباشَرَة وغير ذَلِكَ من شرائع الصوم. وكذلك الحَجُّ، لَمْ يكن عندهم فِيهِ غير القصد، وسَبْر الجِراح. من ذَلِكَ قولهم: وأَشْـهَـدُ مـن عـوفٍ حـلُـولاً كـثـــيرةًيَحجُّون سِبَّ الـزِّبـرِقـان الـمُـزْعْـفَـرا ثم زادت الشريعة مَا زادته من شرائط الحج وشعائره. وكذلك الزِّكاة، لَمْ تكن العرب تعرفها إِلاَّ من ناحية النَّماءِ، وزاد الشرع مَا زاده فِيهَا مما لا

وهنا فصل الخطاب ! الكتاب : الصاحبي في فقه اللغة المؤلف : ابن فارس الصفحة : 30 وجه لإطالة الباب بذكره. وَعَلَى هَذَا سائر مَا تركنا ذِكرَه من العُمْرة والجهاد وسائر أبواب الفِقه. فالوجه فِي هَذَا إذَا سُئل الإنسان عنه أن يقول: فِي الصلاة اسمان لُغويٌّ وشرعيٌّ، ويذكر مَا كانت العرب تعرفه، ثُمَّ مَا جاءَ الإسلام بِهِ. وهو قياسُ مَا تركنا ذكرَه من سائر العلوم، كالنحو والعَروض والشِّعر: ((((كل ذَلِكَ لَهُ اسمان لُغوي وصِناعيٌّ. ))))

ملاحظة: أما وقد قصرت في الإجابة على سؤال المشاركة فإني أرجو أن أستفيد من إخواني في سواه مما يفيدني من استفسارات عن بعض ما ورد في مشاركاتهم من نحو وصيغ لغوية، وأسوقها بقصد الاستفسار والتعلم، شاكرا لمن يستطيع أن يفيدني عنها، وهي حسب ترتيب ورودها
1-الأخ أبو طه : (ولكنني لم ارى احدا اجابني عليه) - فهل هي أرى أم أرَ
2- الأخ عمر الشادي : ( كيف لا اليسوا ادباءا؟
أعتدت أن أكتب أدباء وما شاكلها بالألف بعد الهمزة في حال التنوين ، إلى أن قومني أخي مجدي بأنها تكتب بدون ألف، فهل يجوز الوجهان؟
3-الأخ أبو طه : ( ان تلاحظي امرا مهما انه ما زلت احتاج ردا )
فهل الأصوب أن نقول (أنني ما زلت أحتاج ) أم ( أنه ما زلت أحتاج ) أم يجوز الوجهان
4- الأخ أبو طه : ( حركت بعد سبوت طويل حركت الادبية )
هل هي سبوت أم سبات أم يجوز الوجهان ؟
5- الأخ ابو طه : ( وشكر اخر لانه حقيقة اتيتينا بتفاصيل اكثر )
(لأنه حقيقة ) أم (لأنك حقيقة) أم يجوز الوجهان ؟
(أتيتينا ) أم ( أتيتنا ) أم يجوز الوجهان ؟
6- الأخ راضي : ( ذكرونا بعض المشاركين )
سمعت أن لهذه الصيغة بفاعلين أصل في اللغة فما ندى صحة ذلك؟
7- الأخ راضي : ( كيف كان بعض العلماء الافاضل لما يريدون )

هل الصحيح ( لما يريدون ) أو (عندما يريدون ) أم يجوز الوجهان . ؟
8- الأخ راضي : (ان يُفهم دخولي هو دعم لعودة )
خطر لي أن القول (أن يفهم دخولي دعما ) أو ( أن يفهم دخولي على أنه دعم ) قد يكون أفصح. فما رأي أخي ?
مع تكرار شكري للجميع.

[ 20-06-2001: المشاركة عدلت بواسطة: سلاف ]

[aboutaha]

السلام عليكم اخي العزيز سلاف
اشكرك على حسن (اخلاقك)(خُلْقك)(خُلُقِكَ)
واني اول (ابدأ) أبداء)
الفت انتباهك الى انني لم ادعي اني اديب ولا شاعر ولا نحوي ولا ولا
وحقا وصدقا كان السؤال للاسفسار
اما عن باقي المشاركين كذلك لا اراهم يدعون هذا الا انني ارى الشادي من كبار المشاركين معكم في الادبية

اما الاخ راضي ومعتدل فهم
لعلهم ارادوا النصح وكل ينصح على طريقته
الا تر + ترى+ نفسك
كيف كانت نصيحتك قمة في الادب والاحسان
اخيرا اشكرك اخوك ابو طه
لم يزل يريد حوابا شافيا كافيا فهللنا من مختصر مفيد
لماذا لم تستعمل وتتداول على الاقل بكثرة

[radi]

السلام عليكم ورحمة الله
ارجو كما رجوت من قبل
ان يُقفل هذا الموضوع

ولي كلمة اخيرة استغرب فيها كل الاستغراب
استدلال الاخ سلاف بفيروز والرحباني

في وقت كان الاخ ابو طه يطالب باستدلال من احد علماء اللغة ونحوه

كل الغرابة في ان يُستَشهد بفنانة لبنانية جلّ اغانيها ان لم تكن كلها بالعامية اللبنانية لغة يكاد بعض اللبنانيين انفسهم لا يفهموها
غريب بل عجيب ... والاغرب من هذا وذك

تاتي اخي العزيز سلاف لتعرض بكلامك عليّ وتصحح لي املاء او تعبيرا لغويا
هذا تغيرا للموضوع
انا لم اقل اني اديب
لم اقل اني شاعر
لم انقد شعرك
لم انقد طريقة اداءك

كل ما فعلته انني صححت اعوجاجا قام في هذا الموضوع
وهو استشهادك بمسالة لغوية بفنانة لبنانية في حين يطالبك البعض بدلالات ذات قيمة

اما ان توهم الاخرين انك وضعت النقاط على الحروف
بايراد بعض الكلمات الخطاء في ردي فهذا غير ملائم

كان عليك بدل ان تقول ( انك اخطات لانك رددت على الموضوع) ان تقول اخطات باستشهادي بفيروز


السلام عليكم اخي سلاف

[عبرة]

أخي راضي،

لا تنسَ أن ما استشهد به الأستاذ سلاف هو من اللغة العربية الفصيحة، وليست من العامية، ثم إنها قبل أن تكون أغنية كانت قصيدة، وقد يكون الأستاذ سلاف لا يعلم صاحب الكلمات فأتي باسم فيروز حيث أنها هي التي غنتها، وهو بذلك لم يكن يبدي رأيا في فيروز لتنتقده.

الأمر الثاني هو أن الأخ أبا طه ورد في سؤاله:

"وان صح في اللغة قول هذا فلماذا لا تُستعمل في ايامنا "

وهذا رد الأستاذ سلاف على أنها تستعمل في أيامنا هذه، فهل كنت تريده أن يأتي ببيت الأعشى ليدلل على أنها تستعمل في أيامنا هذه؟

أشكر لكم سعة صدوركم، والأمر لا يحمل كل هذا التوتر.

عبرة

[عبرة]

أبا طه العزيز،

يبدو لي مما نقل في هذا الموضوع من أهل اللغة أن لمثل هذه الكلمات معنيان، لغوي واصطلاحي، ولا يخفى على أي ناظر في كتب الفقه أن الفقهاء يبدؤون بقولهم:" الزكاة لغة هي النمو، واصطلاحا هي...."، وبذلك فإننا لا نستطيع أن نقول أن المعاني الاصطلاحية أبدلت المعاني اللغوية تماما، وإنما المعنيان صحيحان، ويمكنك أن تستخدمهما كما تشاء.

الفرع الثاني من السؤال كما أراه هو لماذا لا نستخدم الألفاظ على معانيها اللغوية؟ ورأيي المتواضع هو التالي:

1. العرب يعرفون بالفصاحة، والفصاحة تقتضي الإفصاح في المعنى، فإن كان استخدام كلمة صلاة بمعنى دعاء قد يلتبس على السامع، فإن من الفصاحة عدم استخدامها وأخص هنا أنه بإمكانك إيصال المعنى بكلمة دعاء فلماذا تلبس المعنى على سامعك؟ إلا إذا كان من التورية أو ما يشابهها من أغراض البلاغة.

2. أن الإسلام نظام حياة ولا تخفى تأثيره على حياة العرب في كل النواحي، ومن هذه التأثيرات إدخاله بعض المصطلحات في لغتهم، وقد لا يكون من الخطأ استعمال المعاني اللغوية في بعض الألفاظ إلا أن الشائع هو استخدام المعاني الاصطلاحية، وأعطيك مثالا بسيطا وهو أننا إذا قلنا كلمة "شبكة" في هذا الوقت فإن أول ما يدور في خلدك هو الإنترنت وليست شبكة الصياد، وقريبا فإننا إذا سمعنا أحدا يقول:" جئت لأكلمك ولكن الخادم لم يسمح لي" فإننا سنفهم أنه خادم الشبكة وليس خادم البيت، فإذا كان تأثير تقنية العصر على لغتنا بهذا القدر، فما بالك بتأثير الإسلام؟

هذا رأيي ولعل لكم كلام فيه، يسعدني لو أسمعتمونيه.

عبرة

[aboutaha]

السلام عليكم اختي عبرة

الم يكن جدير بك من البداية
الم تلحظي تغيرا جذريا في اسلوبك
والله انه شيء حسن

واني لمسرور من ناحيتين
الاولى :كما لاحظ الحميع تحريك الادبية بعد فتور(شو رايك اخي سلاف بكلمة فتور )
الناحية الثانية تحسين ادائك ( الان انت شو رايك فيها)

[مهند2]

قالت فيروز
من لحان ابنها زياد الرحباني:

أخي مهند
أرجو ملاحظة أن المشاركات مقصورة على الفصحى.

[ 24-06-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عبرة ]