مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #21  
قديم 11-03-2001, 09:50 AM
عمر الشادي عمر الشادي غير متصل
معارض
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2000
المشاركات: 4,476
Post



بسم الله,الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

الى المدعوة AMOORAH أرى ان تقرئي ردي بتمعن قبل ان تسيطر عليك الهلوسة فان ما ذهبتُ اليه انا من ان صوت المرأة ليس عورة فهو مذهب اهل السنة والجماعة وكتبهم غنية بهذا الافتاء وانما في الامر تفصيل فانها اذا غنتْ فهي تقع في الذنب في احوال منها ان يكون الكلام كذبا او ان يكون كلاما قبيحا او فيه غزل او مدعاة الى فسق وللرجل الحكم ذاته الا ان ثمة زيادة تفصيل في صوت المرأة لو لم تكن تغني وهو انها اذا عملت على ترخيم صوتها بحيث تشبهت بالزانيات فانها تأثم لمجرد ذلك اما مجرد صوتها فليس بعورة ولم أقم بتشبيه ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالفاسقات حاشى للشادي ان يقع في ام المؤمنين فهي الطاهرة وانما رويت عنها ما رويت حتى يتجنب أمثالك من الآخذين بالاحكام الشرعية من غير اهل العلم فقد قال اهل العلم ان هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم.

اما الدليل على ان مجرد صوت المرأة ليس بعورة فهو ما رواه الامام البخاري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل المدينة ذات يوم فاذا بنساء من المدينة يضربن على الدف ويقلن مادحات رسول الله:
نحن نساء من بني النجار .. يا حبذا محمدا من جار

فقال لهن الرسول صلى الله عليه وسلم:"والله اني لأحبكن"

فلو كان صوت المرأة عورة لما سكت النبي لهن ولما مدحهن ولما قال لهن قولا لينا وانما كان زجرهن لانه لا يسكت عن منكر يراه

واظن ان التبيان في هذه المسئلة يقف عند هذا الحد ولا تأخذ احدا منكم العزة بنفسه فيخالف رسول الله فليس بيننا من هو اشد غيرة على نساء المسلمين ولا بيننا من هو اشد حرصا على التقيد باحكام الشريعة السمحاء انتهى


----------------------------------------- الشادي

  #22  
قديم 11-03-2001, 09:55 AM
سامية51 سامية51 غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 887
Post

أخي الكريم عمر الشادي .. رغم انك قلت ...
واظن ان التبيان في هذه المسئلة يقف عند هذا الحد ولا تأخذ احدا منكم العزة بنفسه فيخالف رسول الله فليس بيننا من هو اشد غيرة على نساء المسلمين ولا بيننا من هو اشد حرصا على التقيد باحكام الشريعة السمحاء انتهى


برضه رح ارد

نتيجة 1 من 1
الفقه على المذاهب الأربعة. الإصدار 1.27 - لعبد الرحمن الجزيري
الجزءُ الخَامِس >> المعنى >> القسم الثاني
(تابع... 1): مبحث حكمة مشروعية الحدود... ...
الحنفية والرأي الثاني للشافعية والمفتي به عند المالكية، قالوا: جميع بدن المرأة الحرة عورة إلا الوجه والكفين فيباح للمرأة كشف وجهها وكفيها في الطرقات، وأمام الرجل الأجانب ولكنهم قيدوا هذه الإباحة بشرط أمن الفتنة، أما إذا كان كشف لاوجه واليدين يثير الفتنة لجمالهما الطبيعي أو لما فيهما من الزينة وأنواع الحلي فإنه يجب عليها سترهما ويصيران عورة كبقية أعضاء جسدها، وذلك من باب سد الزرائع وقطع دابر الفتنة وصيانة الأداب وحفظ الأعراض والأناب، فإن النظرة رسول الشهوة وبريد الزنا ورائدة الفجور وسهم مسموم يصب في القلوب، ورد نظرة كانت بذرة لأخبث شجرة.
وقيل: مكتوب في التوراة: النظرة تزرع في القلب الشهوة ورب شهوة أورثت حزناً طويلاً.
وروي عن أم سلمة: أنها كانت عند النَبِي صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم وميمونة، إذ أقبل ابن متكوم فدخل عليهما، فقال عليه الصلاة والسلام احتجبا منه. فقلت يَا رَسُولَ اللَّه أليس هو أعمى لا يبصرنا؟ فقال عليه الصلاة والسلام: أفعمياوان أنتما ألستما تبصرانه؟.
حكم صوت المرأة اختلف العلماء في صوت المرأة فقال بعضهم إنه ليس بعورة، لأن نساء النبي كن يروين الأخبار للرجال، وقال بعضهم إن صوتها عورة، وهي منهية عن رفعه بالكلام بحيث يسمع ذلك الأجانب إذا كان صوتها أقرب إلى الفتنة من صوت خلخالها، وقد قَالَ اللَّه تَعَالى : {ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن} فقد نهى اللَّه تَعَالى عن استماع صوت خلخالها لأنه يدل على زينتها، فحرمة رفع صوتها أولى من ذلك، ولذلك كره الفقهاء أذان المرأة لأنه يحتاج فيه إلى رفع الصوت، والمرأة منهية عن ذلك، وعلى هذا فيحرم رفع صوت المرأة بالغناء إذا سمعها الأجانب سواء أكان الغناء على آلة لهو أو كان بغيرها، وتزيد الحرمة إذا كان الغناء مشتملاً على أوصاف مهيجة للشهوة كذكر الحب والغرام وأوصاف النساء والدعوة إلى الفجور وغير ذلك.

فقط لتوضيح الفكرة والسلام .

------------------------------- سامية51
  #23  
قديم 11-03-2001, 10:44 AM
بكري عمري بكري عمري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 39
Post

شكراً للأخت سامية،،،

ولكنها لم تجب على السؤال حتى الآن، وساقت أدلة حدود عورة المرأة، وأدلة منع المعازف، وتحريم النظرة الحرام، والخضوع بالقول، وكل ذلك حق، ولكنها بعيد عما أثاره الأخ درويش وما سألته عن دليل فيه.

وهناك فرق بين القول بإجماع الأمة على تحريم (الغناء) مطلقاً، والقول بتحريم (المعازف) سواءً رافقها غناء أم لم يرافقها، وحكم استخدام المعازف نفسها من مسائل الخلاف وليست من مسائل الإجماع، فبعض آلات العزف مشروعة كالطبل والدف للحرب والحماس وإعلان النكاح وما أشبه مما ذكره أهل العلم، وبالدف استقبل الأنصار رسولَ الله (صلوات الله وسلامه عليه).

كما استشهدت بحجاب أمهات المؤمنين في غير مورده، لأن حجابهن حكم خاص، لا يعني فقط ستر البدن، وإنما يعني امتناعهن عن الوجود مع الرجال بلا حاجز حاجب يمنع الرجال عن رؤيتهن، ولذلك جاءت رواية أم المؤمنين أم سلمة (أنها كانت عند النَبِي (صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم) وميمونة، إذ أقبل ابن متكوم فدخل عليهما، فقال (عليه الصلاة والسلام): (احتجبا منه). فقلت: يَا رَسُولَ اللَّه؛ أليس هو أعمى لا يبصرنا؟ فقال (عليه الصلاة والسلام): (أفعمياوان أنتما، ألستما تبصرانه)؟ فقد كان أعمى، ومع ذلك كان على أمهات المؤمنين (رضوان الله عليهن أجمعين) ألا يقعدن معه في حجرة واحدة، وهذا هو معنى حجابهن، وهو خاص بهن وليس واجباً على كل مسلمة حرة، وهن من هن في التقوى والبشارة بالجنة.

وإذا كان علماء المملكة العربية السعودية - كما ادعى بعض المشاركين هنا - أفتوا بتحريم الغناء وآلات العزف مطلقاً، فكيف يفسر ما يقع يومياً في التلفاز والراديو السعودية من العزف والغناء؟ وبعضه يسبق الأذان أو يلحق به، وبعضه يسبق برامج الفقه والفتوى، وبعضها يأتي بعدها؟ وأين هم العلماء وأين هي فتواهم بتحريم ذلك (بالإجماع)؟

وأين هي الفتوى وتطبيقها كذلك فيما يعرف (بالجنادرية) وفيها من العزف والرقص الإيقاعي واستخدام أساليب من الغناء والحدو وسواها؟

وتساؤلي لا يعني من قريب أو بعيد التعريض بعلماء المملكة، وإنما يعني نفي القول بإجماع المسلمين على تحريم الغناء واستعمال آلات العزف، اللهم إلا ما كان منها مثيراً للشهوات وداعياً إلى الفجور أو متضمناً فاحش القول والمحرم منه، أو تلحين القرآن وآياته (كلياً أو جزئياً) كما فعل المغني اللبناني مرسال خليفة بتلحين وغناء آية من سورة يوسف (عليه السلام) لما في ذلك من استخفاف بكتاب الله تعالى.

وحتى لا يختلط الأمر على أحد أقول إن مثار السؤال أصلاً جرأة أحدنا على القول بالحل والحرمة بلا دليل، وتحريم الحلال كتحليل الحرام، سواء بسواء.

وكان الصحابة (رضوان الله عليهم أجمعين) وعلماء التابعين (رحمهم الله) وعلماء السلف، كانوا - كابراً عن كابراً - يتورعون عن القول بالحل والحرمة من عند أنفسهم دون دليل، فكيف وبعضنا ينقل الإجماع وهو لا يملك الدليل؟ أو يستشهد بما ليس في المناط أصلاً، ولا مورد له، ولا يحتمله النص؟

كما لا تعني مداخلتي أنني أشجع الغناء والعزف، وإنما أطلب أن نتبع منهجية علمية فقهية شرعية تقوى على مواجهة أية شبهة، وتعين الملتزم على التزامه كما أمر الشرع لا كما يشتهي أحدنا، ولو كانت توجهاته صحيحة.
  #24  
قديم 11-03-2001, 11:44 AM
هداج هداج غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 405
Smile

الأخ الفاضل / بكري عمري

اولا / إجماع المسلمين معناه إجماع علماء المسلمين وليس بالضرورة ان يجمع معهم العامة من الناس لأن الشخص العامي لا يملك آلة الإجتهاد كما هو الحال لدى العلماء .

ثانيا/ بالنسبة لعلماء السعودية وتحريمهم للغناء بلإجماع مع ما يعرض عندهم بالتلفاز ..(هل هذا معناه هو ان يتراجعوا عن هذا الإجماع بتحريم الغناء بسبب واقعهم؟؟) .

ثالثا/ ليست هناك يا أخي جرأة على تحريم الغناء من الإخوة لأن هذا أمر يعلمه الصغير قبل الكبير وهو معلوم عند العامة قبل العلماء فلو سألت أي عامي عن الغناء لقال لك مباشرة حرام , واذا سألته عن الدليل أكيدبعضهم لا يعرف لكن بالتأكيد سيقول لك انه يغضب الله ورسوله وأنه يشغل عن الصلاة والطاعة بشكل عام ويلهي عن معالي الأمور وووو .

رابعا/ إن من المنهجيةالعلمية في الفقه الشرعي الذي تقوله هو ان تأتي انت بالدليل للنناقشه .

ودمت لنا أخا عزيزا ..
  #25  
قديم 11-03-2001, 03:51 PM
سامية51 سامية51 غير متصل
عضو قديم
 
تاريخ التّسجيل: May 2000
المشاركات: 887
Post

أخي الكريم
قلت : كما استشهدت بحجاب أمهات المؤمنين في غير مورده، لأن حجابهن حكم خاص،
انا سقت الادلة كما هي يعني من المصادر ولم اتدخل في القياس او الاستنباط وبينت مصدر الاقتباس وضمن هذا الاقتباس الحكم الخاص بالغناء .
..لعلمي ان البعض لا يكفيه ( ما افتى به علماء السعودية ) ... رغم أن علماء السعودية قد استدلوا بما جاء في الكتاب والسنة !!
وإن كان الوضع سيء الآن الا انه وبفضل من الله لا منة لاحد فيه (فهو افضل من أي وضع لاي دولة عربية او إسلامية ).

قلت ايضا : حجاب امهات المؤمنين حكم خاص ..... لا اعرف يا أخي !! هذا يحتاج الى بحث منفصل لبيان هل هو حكم خاص ام لا .

قلت : وإذا كان علماء المملكة العربية السعودية - كما ادعى بعض المشاركين هنا - أفتوا بتحريم الغناء وآلات العزف مطلقاً، فكيف يفسر ما يقع يومياً في التلفاز والراديو السعودية من العزف والغناء؟ وبعضه يسبق الأذان أو يلحق به، وبعضه يسبق برامج الفقه والفتوى، وبعضها يأتي بعدها؟ وأين هم العلماء وأين هي فتواهم بتحريم ذلك (بالإجماع)؟
.........الخ ......

سؤال يا أخي : هل علماء السعودية الآن هم أهل الكلمة المسموعة هناك ويطبق كل ما يفتون به !!!!


  #26  
قديم 11-03-2001, 04:02 PM
درويش درويش غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 499
Post

اظن ان الاخوة كفوا ووفوا .
و هناك حديث نصه :
ان ابا بكر الصدبق رضي الله عنه ، دخل على رسول الله صلى الله عليه و سلم ، و كانت عنده جاريتان تضربان الدف ، فقال : مزامير الشيطان عند رسول الله ؟
فامره الرسول عليه الصلاة و السلام بان يدعهما و قال : ان لكل قوم عيدا و هذا عيدنا .
فالغناء مزامير الشيطان ، و لكنه مباح في العيدين بشروط .
و الغناء في كل مكان و كشف الوجه وغناء الغزل و غيره ذكرت انه حرام ، اما عن الكتاب الذي لم اتذكر اسمه ، فان الانسان ما سمي كذلك الا لانه ينسى ، و ليس لي مصلحة في ان انقل شيئا لم اقراه .
و لكنني احببت ان افيدكم بما قرات .
و كتاب اخر اسمه "محرمات استهان بها الناس"
ذكر حرمة الغناء ايضا.
و قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
ليكونن اقوام من امتي يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف

فالغناء بشكله الحالي كما ذكرت في ردي لسابق ملئ بالمفاسد.
ونحن نقلنا لك فتاوى ابن باز في ان صوت المراة عورة ، و ان لم تعجبك فتوى ابن باز فهذا شانك .
--------------------------
الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية.
  #27  
قديم 11-03-2001, 06:45 PM
Shamel Shamel غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2001
المشاركات: 6
Post

إلى المدافعين عن الغناء ،

سنسلم لكم ـ جدلاً ـ بعدم حرمة الغناء ،

ولكن :

ما يحدث فيه من إختلاط ورقص ومجون كاف بلا أدنى شك لتحريمه ، كما لو ااجتمع مجموعة من الرجال في بيت أحدهم فإن هذا الاجتماع يعتبر حلالا ، ولكن إذا تخلله حرام من شرب أو إختلاط أو غيره فإنه يعتبر حراماً ، وكذلك ما يحدث في الحفلات من مجون ممجوج ،

ثم :

لو سلمنا بأن صوت المرأة ليس بعورة ـ وهذا ما أرجحه مع ضئالة علمي ـ فأين تذهبون بالمناظر المصاحبة لغناء المرأة ، مع ما يصاحب صوتها من ميوعة ممقوتة ،

ثم :

هل تسمون كلمات اليوم الهابطة من الغناء المباح ، فاين :
أتيناكم اتيناكم فحيونا نحيوكم . . . إلخ
أين هذا مما تسمعون من مجون ترفضه النفس العفيفة والذوق السليم ؟!؟!؟

باختصار سأقول لكم : صوت المرأة ليس بعورة ، الغناء حلال ، ما يصاحب الغناء اليوم من منكرات وتكشف وميوعة و وو و إلخ كافية لتحرم ذلك ، وهذا هو المطلوب إثباته ، واعتقد ـ والله اعلم ـ أنه بهذا الكلام انتهى الموضوع ،

وأخيراً :

أن تأتي إمرأة من بلاد الحرمين تغني سافرة أمام الرجال أمر يغلي الدم في عروقي غيرة على بلاد الحرمين رغم أني لست بسعودي ولكنها الغيرة على محارم المسلمين وخاصة أرض الوحي ، والله المستعان ، ولكن أجد نفسي مضطرا أن أتسآل : هل كانت هذه المرأة ـ هداها الله ـ تتجرأ أن تقوم بما تقوم به من دون موافقة السلطات في السعودية ؟! ! ؟ ألم يكن باستطاعة السلطات أن تمنعها من السفر ؟!! ألم يكن باستطاعة السلطات الطلبمن سلطات دبي بمنعها من الغناء ؟!!؟

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،

اللهم استر عوراتنا واهد نساءنا وبناتنا ونساء المسلمين ، آمين اللهم آمين .

ومعذرة للإطالة . .

  #28  
قديم 11-03-2001, 07:27 PM
العمودي العمودي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 69
Post

?
  #29  
قديم 12-03-2001, 04:31 PM
درويش درويش غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 499
Question

الى العمودي :
هل لسانك مقطوع ، ام انك لا تعرف الكتابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #30  
قديم 12-03-2001, 04:48 PM
الصورة الرمزية لـ قمشطيط
قمشطيط قمشطيط غير متصل
ابو طه
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 1,904
Post

الاخ العمودي: السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .
في كثير من المواضيع نجد لك علامه السؤال هذه والتي ممكن ان تفسر على جوانب عده .....
اخي الكريم ارو ان تفصح عن القصد حتى لا تدع للشيطان مجالا الى النفوس الاماره بالسوء ...
علما بانني اعلم انك من الاخوه المحترمين التقاه . وجزاك الله كل خير .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م