مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 06-03-2001, 11:32 PM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post شيوخ الطائفة السلفية الحزبية وأختلافهم في العقيدة

بســـــــــم الله الرحمن الرحيــــــــــم

الحمد لله رب العالمين حمدا يوافي نعمه ويكافيء مزيده، الحمد للله فإنه تعالى يحب ان يحمد بكل لسان، والصلاة والسلام الأكملان الأتمان على رسول الله صلى الله عليه وسلم، صلى الله على النبي الفاتح لما أغلق والخاتم لما سبق ناصر الحق بالحق والهادي إلى صراطك المستقم، وعلى آله حق قدره ومقداره العظيم .

وبعد

أرى من متبعي حزب السلفية وإن أرت الحقيقة المتمسلفة هذه الطائفة التي أخذت تضلل جميع المسلمين من مشارق الأرض ومغاربها بمخالفتهم لجمع المسلمين في العقائد التي أتى بها ابن تيمية من عنده، حتى تجد أن شيوخ هذا الحزب المتمرِّد مختلفون في العقيدة بل في أصول الإعتقاد ...

أقول لأفراد هذا الحزب المشارك عندنا في هذه الخيمة المباركة لأي من هؤلاء نتبع وكلهم من كبار علمائكم، حيث سأورد إلى حضراتكم بعض من أقوالهم وآرائهم، أعلموا أنها في أصل الإعتقاد وليس في الفقه!!!

وإليكم ما يلي:-

عرض الخلاف الواقع بينهم في معية الله عز وجل...
أثبت ابن تيمية ومن تبعه بأن صفة العلو أو الفوقية حقيقة وأن معية الله تعالى لخلقه بالعلم في كتابه " الرد على أساس التقديس" جزء الأول ص111 ما نصه:
" والباري سبحانه وتعالى فوق العالم فوقية حقيقة وليست فوقية الرتبه" اهـ .

وابن عثيمين في كتابه " عقيدة أهل السنة والجماعة" يقول:
" ومن كان هذا شأنه كان مع خلقه حقيقة وإن كان فوقهم على عرشه حقيقة { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }" اهـ


ولابن عثيمين فتوة قال فيها " فعقيدتنا أن لله تعالى معية ذاتية تليق به وتقتضي إحاطته بكل شيء علما وقدرة وسمعا وبصرا وسلطانا وتدبيرا ...الخ"

ويقول عبدالعزيز الناصر الرشيد -رئيس محكمة التمييز بالرياض في كتابه " التنبيهات السنية على العقيدة الواسطية" ص 135:
" قوله : { وهو معلكم } : أي بعلمه " اهـ
هنا نراه لم ينفي علو الله الذاتي بل نفى أن تكون معية الله ذاتية .

ولقد رد على قول ابن عثيمين، علي بن عبدالله الحواس في رسالة قال فيها:
" النقول الصحيحة الواضحة الجلية عن السلف الصالح في معنى المعية الإلهية الحقيقية" وهو مطبوع في الرياض .

وكذلك عبدالله بن إبراهيم القرعاوي رد عليه في رسالته " الأقوال السلفية النقية ترد على من قال أن المعية الله ذاتية" وهذها أيضا مطبوع في مطابع الرياض .

والألباني كذاك له رد على هذا في شرحه لعقيدة الطحاوية ص28 ما نصه:
" المعطلة الذين ينفون علوه تعالى على خلقه، وأنه بائن من خلقه، بل يصرح بعضهم بأنه موجود بذاته في كل الوجود" اهـ .

أنتهى الجزء الأول وسنعرض عليكم الأجزاء المتبقية
  #2  
قديم 06-03-2001, 11:49 PM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post

هنا نعرض عليكم قول الألباني وافراءة على أمهات المؤمنين بأنهن غير محفوظات من الزنا دأبه كدأب ابن جميل زينو في تطاوله على النبي صلى الله عليع وسلم.

لقد اضطر محمد نسيب الرفاعي صاحب الألباني للرد عليه في نوال المنى في عصمة زوجات الأنبياء وأمهات المؤمنين من الزنا وهذا ما جعله يفارق الألباني في إدعائه هذا وقد حاول جمع من المتمسلفين أن يصلحوا ما بين الألباني ومحمد نسيب الرفاعي فلم يستطيعوا !

فصار الألباني يلمز الرفاعي في كتبه كلما جاء ذكر هذا الموضوع ويسفهه !

زعم الألباني أنَّ أُمهات المؤمنين وزوجات الأنبياء عليهم الصلاة والسلام يجوز عليهنِّ الزنا والعياذ بالله تعالى، إن زوجات النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم مبرّآت بنص القرآن الكريم ومنه قوله تعالى : { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً } ومن أهل بيته صلى الله عليه وآله وسلم زوجاته بلا شك ولا ريب .

ولما أثار الألباني هذه المسألة سنة (1387هـ ـ 1967م) تصدّى له الشيخ محمد نسيب الرفاعي جزاه الله تعالى خير الجزاء وناقشه بدفاعه عن زوجات الأنبياء وأمهات المؤمنين وردَّ عليه في هذه المسألة .

ثم فارقه وصنّف كتاباً في الرد عليه في هذه المسألة سماه (( نوال المنى في إثبات عصمة أمهات وأزواج الأنبياء من الزنا ))
يقول في آخره بعد أن أورد الأدلة من الكتاب والسنة وأقوال أهل العلم في الرد على الألباني ما نصه :
(( وإنني لأذكر أن الأخ الكبير الشيخ ناصر الألباني فارق بعض إخوانه لأسباب شخصية بحتة ، فلماذا يرى نفسه محقاً في مفارقة إخوانه لأسباب شخصية ولا يراني مُحقّاً في مفارقته هو ومن معه لأسباب يعلم الله أنها مفارقة في الله وغضباً له وغضباً لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وأن الشيخ الألباني ليعلم ذلك تماماً ولا ينكره .
فأين مَنْ يُقرُّ بالحق ولو على نفسه ؟!! )) اهـ

  #3  
قديم 07-03-2001, 03:04 AM
المؤيد الأشعري المؤيد الأشعري غير متصل
عضو فعّال
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2000
المشاركات: 226
Post

نكمل

ابن تيمية يثبت استقرار الله على العرش ويجوّز استقراره على ظهر بعوضة والألباني يخالف عقيدة الاستقرار هذه ويعتبرها بدعة

اعلم أن ابن تيمية يقول باستقرار الله ـ سبحانه وتعالى عما يقول على العرش ، والألباني يخالف ذلك فيقول بأنه لا يجوز اعتقاد الاستقرار وإليك ذلك مختصراً :
قال ابن تيمية في (( بيان تلبيس الجهمية )) (1 / 568) :
(( ولو قد شاء لاستقرَّ على ظهر بعوضة فاستقلّت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والارض ، فكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقلّه ... )) .

وكذلك صرّح بلفظه الاستقرار التي لم ترد في كتاب ولا في سنة ابن عثيمين حيث قال في (( شرح لمعة الإعتقاد)) ص (41) :
(( وهو استواء حقيقي معناه العلو والاستقرار ... )) اهـ .

رد الألباني على ذلك :
قلت : وقد ردَّ الألباني عقيدة الاستقرار هذه التي يقول بها ابن تيمية ومقلّدوه بكل صراحة في مقدّمة (( مختصر العلو )) ص (17 الطبعة الأولى ) 1401 هـ حيث قال :
[ ولست أدري ما الذي منع المصنّف ـ عفا الله عنه ـ من الاستقرار على هذا القول ، وعلى جزمه بأن هذا الأثر منكر كما تقدّم عنه ، فإنه يتضمن نسبة القعود على العرش لله عز وجل ، وهذا يستلزم نسبة الإستقرار عليه لله تعالى وهذا مما لم يرد ، فلا يجوز اعتقاده ونسبته الى الله عز وجل ] اهـ فتأملوا جيداً !!

فهل الحق في هذه المسألة والصواب مع ابن تيمية الذي يثبت الإستقرار أم مع الألباني الذي ينفيه ؟!!

ولماذا يختلفان في هذا الأصل العقائدي الخطير ؟!! ومن منهما الذي أصابه النقص والاختلال في توحيد الأسماء والصفات ؟!!

أقول أيضاً : ومن منهم المعتقد لعقيدة الإسلام في هذه المسألة ومن هو الخارج في اعتقاده ههنا عن عقيدة الإسلام ؟!

لا أدري أيها الناس كيف يقول ابن تيمية لا نصف الله إلا بما وصف به نفسه ثم يصفه بالاستقرار ؟!!

ولم يرد هذا اللفظ وصفاً له تعالى في كتاب أو سنة صحيحة !!

هل يا قوم يجوز استقرار المولى جل جلاله على ظهر بعوضة كما يقول ابن تيمية ؟!

  #4  
قديم 07-03-2001, 04:07 AM
قلم التوحيد قلم التوحيد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 32
Talking

السلام عليكم أيها المؤيد
بارك الله فيك، وإني أحب أن أضيف إلى موضوعك هذا كلمة لابن تيمية مضحكة مبكية، وليتأملها كل عاقل ( خصوصاً أخونا الحبيب ناقد الذي أتمنى أن ينقدها )، وهي:
(( فان قيل: فاذا كان انما استوى على العرش بعد ان خلق السموات والارض فى ستة أيام فقبل ذلك لم يكن على العرش؟!
قيل: الاستواء علو خاص: فكل مستو على شيء عال عليه، وليس كل عال على شيء مستو عليه ..
والذى أخبر الله أنه كان بعد خلق السموات والأرض: الاستواء، لا مطلق العلو.
مع أنه يجوز: أنه كان مستويا عليه قبل خلق السموات والارض ( لما كان عرشه على الماء )، ثم لما خلق هذا العالم كان عاليا عليه ولم يكن مستويا عليه، فلما خلق هذا العالم استوى عليه ))اهـ .
فتأمل!!!!!!!!!!!!!
( تعالى الله عز وجل عما ينسب إليه هذا الظالم علوا كبيرا )
  #5  
قديم 07-03-2001, 04:27 AM
قلم التوحيد قلم التوحيد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 32
Wink

وأزيدك: قوله:
(( وهذا الباب ونحوه انما اشتبه على كثير من الناس لأنهم صاروا يظنون ان ما وصف الله عز وجل به من جنس ما توصف به أجسامهم فيرون ذلك يستلزم الجمع بين الضدين: فان كونه فوق العرش مع نزوله يمتنع فى مثل اجسامهم!!
لكن مما يسهل عليهم معرفة امكان هذا: معرفة أرواحهم وصفاتها وأفعالها، وان الروح قد تعرج من النائم الى السماء وهى لم تفارق البدن .. وكذلك الساجد: قال النبي أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد، وكذلك تقرب الروح الى الله فى غير حال السجود مع أنها فى بدنه .. واذا قبضت الروح عرج بها الى الله فى أدنى زمان ثم تعاد الى البدن فتسأل وهى فى البدن، ولو كان الجسم هو الصاعد النازل لكان ذلك فى مدة طويلة، ..
ومما يشبه هذا: اخباره بما رآه ليلة المعراج من الأنبياء فى السموات وأنه رأى آدم وعيسى ويحيى ويوسف وادريس وهارون وموسى وابراهيم صلوات الله وسلامه عليهم، وأخبر ايضا أنه رأى موسى قائما يصلى فى قبره وقد رآه أيضا فى السموات ومعلوم أن أبدان الانبياء فى القبور الا عيسى وادريس، واذا كان موسى قائما يصلى فى قبره ثم رآه فى السماء السادسة مع قرب الزمان، فهذا أمر لا يحصل للجسد
ومن هذا الباب أيضا: نزول الملائكة صلوات الله عليهم وسلامه جبريل وغيره.
فاذا عرف ( ان ما وصفت به الملائكة وأرواح الآدميين من جنس الحركة والصعود والنزول وغير ذلك ) لا يماثل حركة أجسام الادميين وغيرها مما نشهده بالأبصار فى الدنيا، وأنه يمكن فيها ما لا يمكن فى أجسام الآدميين، كان ما يوصف به الرب من ذلك أولى بالامكان، وأبعد عن مماثلة نزول الاجسام، بل نزوله لا يماثل نزول الملائكة وأرواح بنى آدم وان كان ذلك أقرب من نزول أجسامهم
واذا كان قعود الميت فى قبره ليس هو مثل قعود البدن، فما جاءت به الآثار عن النبى من لفظ القعود والجلوس فى حق الله تعالى .. أولى أن لا يماثل صفات أجسام العباد )) اهـ
فتأمل!!!!!!!!!!!!
  #6  
قديم 07-03-2001, 04:47 AM
TEACHER TEACHER غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Sep 2000
المشاركات: 88
Post

نعوذ بالله الحمد لله على نعمة التنزيه

ألهذا الحد بلغ بابن تيمية الكفر والتشبيه؟؟؟؟؟؟؟؟

  #7  
قديم 07-03-2001, 11:10 AM
المهدي المهدي غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 135
Post

اولم تسمع قصة نزوله عن المنبر عندما شرح اية النزول؟؟
  #8  
قديم 07-03-2001, 02:10 PM
قلم التوحيد قلم التوحيد غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2001
المشاركات: 32
Post

قصة النزول وإن أثبتها غير واحد، غير أنها ليست في كتبه، خلافاً لما ذكرته أعلاه؛ فإنه من فتاواه.
  #9  
قديم 07-03-2001, 02:53 PM
التميري التميري غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2001
المشاركات: 124
Post

ليتك يا(القلم) تبين ماذا فهمت من كلامه
اما اختلاف العلماء قلا يجهله او ينكره الا (###)فالصابة اختلفوا هل راى محمد ربه غيره
واما (ابوالحسن الا شعري وابن فورك والبيهقي والباقلاني رحم الله الجميع فخلافهم اقل طويلب لايجهله
اتركوا اراء الرجال وعليكم الاخذ مما اخذوا مع الاستئناس برأيهم
والدعاء لهم فيما اخطأوا فيه فكلهم يريد الحق ولانزكي على الله احد والله الموفق
  #10  
قديم 07-03-2001, 05:22 PM
Lets-Unite Lets-Unite غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2000
المشاركات: 128
Post

أختلافهم في العقيدة..!

Jahil.
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م