المرأة بين التطرف الاسلامي و النموذج الحضاري الغربي

[Tinhinan]

أخت يمامة
تعرفين جيدا أن سنونو واحد لا يصنع الربيع

ما لفت انتباهي على عجل هو حصرك لمفهوم الثقافة بمعرفة جغرافيا و مواقع الدول ؟؟؟
الثقافة أوسع من هذا كما تعليمين. و لكن هل تعرفين المعايير الجديدة للأمية حسب منظمة اليونسكو؟
أنا أقول لك اضافة الى المعايير القديمة فان من لا يعرف التعامل مع الحاسوب و لا يتقن اللغة الانجليزية يعتبر أميا.

سأخرج الآن و لكن سأعود في المساء لمناقشة كل نقطة أوردتيها في ردك... ما عدا مسألة الثقافة فهذه لا نقاش فيها و لن أعود اليها أبدا

[اليمامة]

ابدا لاعلاقة لجغرافيا الدول فيما اطرحه

تمعني جيدا في مداخلتي انا ان تكلمت عن قافة بعض الدول فهي مقياس

ثقافة فرنسا وامريكا مقياس للفكر الغربي

ثقافة السعودية مقياس للثقافة الاسلامية بسبب التطبيق لنصوص الشريعة واتخاذ الشريعة دستورا للبلاد فقط دون ان تكون هنالك انظمة وضعية 00

اما معايير اليونسكو في الامية فهي معايير بفكر غربي 00 ولعل حربهم ضد تنصيب امين عام مسلم لليونسكو هي عدم رغبتهم بفرض الفكر الاسلامي على اهداف هذه المنظمة 00

ويجب ان نعي تماما كمسلمين اهداف الغزو الفكري من خلال هذه المنظمات قبل ان نكون خاضعين ومتقبلين ببلاهه مايقدمة لنا ودون ان يكون لنا القدرة على الانتقاء لما هو صالح من الفكر الغربي وطرح ماهو طالح

ولعل المنظمات الاهلية الغربية الان هي الاوسع والاكثر في محاولة منها لتغريب المسلمين من خلال الدعم المقدم للدول في التعليم ورعاية الايتام 00 ولكم في الجزائر تجارب

اما عدم رغبتك في نقاش مفهوم الثقافه فبما نناقش نحن اذا 00 كل القضايا السياسية والاجتماعية والفكرية والاقتصادية لايمكن ان نناقشها بمعزل عن الثقافة 00

انا في الانتظار

[fhdkw]

الأخت الكريمه / تنهينان

اعتذر عن الخطأ الغير مقصود بالنسبة لجنسك .. حيث ان الاسم لم يكن واضحا من حيث كونه مؤنث او مذكر ..

اما بالنسبة لموضوعك فأرى انه قد بدأ يتشعب الى عدة مواضيع لا يقل احدها اهمية عن الآخر .. فمن موضوع حقوق المرأة .. إلى موضوع الحكم الإسلامي .. وموضوع العصر الذهبي للإسلام ..

وسأبدأ بالرد على قولك بأن في العصور الذهبية للإسلام كان لكل شخصية بارزة جناح خاص للنساء ...

هل انت متأكدة من ذلك ... هل تظنين ان النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم والتابعين لهم كان جل همهم النساء لدرجة انهم يخصصون جناحا لهم ... ومن قال لك ان لهم فللا او قصورا .. حتى يكون هناك اجنحه وادوار ... لقد كانوا يعيشون ابسط عيشه ويرضون بالقليل ليس لأنهم لايستطيعون الحصول على المال بل لأن همهم هو الدين وليس الدنيا .... وبذلك استطاعوا ان يسيطروا على العالم ... تلك هي العصور الذهبية للإسلام .. اما من جاؤوا بعدهم ممن اغرتهم الدنيا بزخرفها وملذاتها فانشغلوا بجمع الغنائم والكنوز وتشييد القصور وجمع الجواري وغير ذلك من ملذات الدنيا .. ونسوا دينهم فكان ذلك سببا في تقهقرهم وانهزامهم .. حتى اصبحوا من اضعف الأمم ... فأرجو ان تراجعي نفسك اختي الكريمه بالنسبة لتلك المعلومات والتي اعتقد انك اخذتها من كتب احد المتمسحين بزيف الغرب والحاقدين على اشرف من وجد على ظهر الأرض وهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام .

اما مسألة الحل الإسلامي وان هناك من الوصوليين من يطالبون بذلك مستغلين العاطفة الدينية للشعوب المتخلفة ..

فلماذا تعتبرين الشعوب الإسلامية والتي ما زالت تحتفظ بحبها للإسلام شعوبا متخلفة ... فهل انت متبرأة من دينك وهل تعتبرين الاسلام وأحكامه وشرائعه اصبحت تقاليد باليه اكل عليها الدهر كما تقولين ..
ثم من قال لك بأن نظام طالبان نظام سئ او انه لم يطبق الشرع الصحيح ... سأروي لك القصة الحقيقية لنظام طالبان حتى تحكمي اذا كان نظامه ديمقراطيا ام لا .

ان زعيم طالبان وهو الملا محمد عمر رجل معروف بصلاحه وورعه ... وكان له طلبة يدرسهم العلوم الشرعية ... فحدث ذات يوم ان اختطفت عصابة فتاة من القرية التي يعيش فيها الملا محمد عمر .. ولم تفلح محاولات اهل القرية في استرجاع الفتاة .. فلجأوا للملا محمد عمر وطلبته لمساعدتهم .. فتمكن الملا محمد عمر وطلبته من تخليص الفتاة من العصابة وإعادتها إلى أهلها ... فانتشر صيت الملا محمد عمر وطلبته بين أهالي المنطقة وزاد عدد طلبته ومؤيديه وكان ملاذا لأهل القرية عند الشدائد .. وبذلك اصبح الملا عمر وطلبته هم حكام افغانستان بتأييد من أهلها .. فقام بتطبيق الشريعه ونبذ كل ما يخالفها ... كزراعة المخدرات .. وانتشار الملاهي وبيوت الدعارة وغيرها من الأمور التي تعارض الشريعة الإسلامية ... هذه باختصار هي قصة الملا محمد عمر وحزبه الطالباني الذي لولا ما قامت به امريكا من رشاوى بلغت ملايين الدولارات لبعض مؤيديه من ضعاف النفوس ... فقاموا بخيانته .. لما استطاعت امريكا ان تدخل افغانستان او ان تهزم حزب طالبان .. ثم ان الشريعة الآسلامية ام مسلم به لايحتاج الى نقاش لأنه من قواعد الإسلام التي لايكتمل إسلام المرء إلا بالتسليم بها وقبولها دون نقاش .. قال تعالى (ان الحكم الا لله) .. وقال تعالى (ومن لم يحكم بما انزل الله فألئك هم الكفرون) .

اما تفوق المرأة الغربية في مجال التكنولوجيا والفن والرياضة وغيرها ... فبالنسبة للرياضة والفن فلا اعتقد انهما يقدمان او يؤخران في تطور وتقدم المجتمعات ... لأنهما من الامور الكماليه ومن باب الترف المعيشي الذي لاتحتاجه الشعوب التي تعاني من الفقر والجهل و دمار الحروب ... اما مجال التكنولوجيا فاعتقد ان الأخت اليمامه قد ذكرت بعض الأمثله على ذلك وقد غطت هذا الجانب .

اختي الكريمه ..... ماذا فعلت فرنسا للجزائر .... هل ساهمت في نهضتها ام زادتها تفرقا ودمارا ..... اين هي الأفكار الغربية التي تدعين إليها ... اين هو التطور الذي تزعمين انهم يعيشونه ..... انهم غارقون في بحر لا قاع له .... فهم يصدرون تجاربهم الفاشلة لنا ويزينونها لنا حتى نقع في الفخ الذي وقعوا فيه فلا نستطيع ان نسبقهم .... تلك هي الحقيقة التي يجب ان نعترف بها ونقر بها حتى نستطيع ان نصلح اخطاءنا ونتابع مسيرنا الى الأمام ..

واعتذر اختي الكريمه على الإطاله ... فكما قلت لك بأن الموضوع قد تشعب لعدة مواضيع وكلها مهمه ,...

وتقبلي تحياتي وتقديري .....


أخوك .... فــهــد

[ساحرة العينين]

الاخت tinhinan
تحية
اوردت في ردودك عدة نقاط سأذكرها و أناقشك بها ربما ليس بالتفصيل الدقيق.
= تفوق المرأة الغربية بالمجالات العلمية و الثقافية و الرياضية و الفنية .
= تربية الجيل في ظل الجهل و الخضوع و الذل بعيدا عن ما يدور حولها من مستجدات و أحداث مسرعة لا تترك مجالا للمتأخرين ع اللحاق بالركب
= الاسلام : و سأختصر لتلميحك الى بعض الانظمة بعبارتك (( لم يقل انه على المرأة ان تضع خيمة كي تستطيع الخروج الى الشارع )).
= الغربيون هم الأكثر شجاعة في طرح مشكلاتهم .

هل تقصدين انه لا يوجد في الدول العربية و الاسلامية اية أمرأة متفوقة او بارزة في مجال من المجالات المذكورة أعلاه :
فلا في الباكستان كانت هناك رئيسة و زراء و لا في مصر كانت هناك رياضيات و عالمات و طبيبات و لا من الخليج برزت اية من النسوة لديهن و نحن واقعات تحت نير التخلف و الجهل و حتى الان لا تعرف القراءة و الكتابة و بدليل انها حتى الان لا تجيد استعمال التلفزيون و لا تشاهد القنوات الفضائية و حتى لا يوجد ببيت واحد جهاز كمبيوتر . فاجأتني بحديثك و من الواضح انك غريبة عناجدا
فقط للمعلومات اود ان اخبرك بها و التي أرجو ان تأخذيها بعين الاعتبار :
خمسة و ثمانون بالمائة من نسوة المجتمعات العربية تجاوزن المرحلة الثانوية بجميع أسمائها .
و نفس النسبة تقريبا للمرحلة المتوسطة
فكيف تكون المرأة العربية المسلمة جاهلة لما يدور حولها .
و تخرج المرأة و بفخر مرتدية الخيمة التي عنها تتحدثين و كرد بسيط و سريع على هذا القول (( أورد تلفزيون أبو ظبي تقريرا من أفغانستان التي ترتدي فيه المرأة الخيمة التي تتحدثين عنها بكل وضوح و كان المفاجأة التي صرح عنها المذيع لقد كنت اعتقد انه سينحسر الشابور بعد ذهاب طالبان و لكن تبين لنا العكس . مع ملاحظة ان المذيع نصراني
هل النسوة ارتدينه اكراما لطالبان لا فهو حجاب شرعي أضافت عليه العادات و التقاليد طريقة مختلفة بالمظهر و الارتداء .
و لا عيب و لا حرج في امرأة تخاف ربها ان تستر جسدها الذي أمرها الله ان تستره و هذا بين و لا حاجة بنا اختي ان نتوسع به ففي الخيمة الاسلامية ما يكفي في الحديث عنه .
بصراحة أنا لا أرى نفسي مظلومة حيث أنا .
و أعود الى التساؤل ما الذي تريده المرأة من مجتمعاتها و عن ماذا تبحث و ما الذي تطمح اليه و ما هي حريتها التي يدعون اولئك الغربيون و المستغربون انها مفقودة في ظل الاسلام و المجتمعات العربية
ألم تصبح وزيرة – ألم تصبح طبيبة – شاعرة – و مهندسة – و..و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و

و عودة قليلا الى ردي الذي اعتبرتيه ردا انه من السهل ان نضع المرأة في قالب معين و اود ان الفت انتباهك الى ان ما تحدثتي عنه هو قائم و لا ريب و حتى الان و لا تخالفك الرأي أبدا .
و لكن هناك فرقا كبير بين الظاهرة و الشواذ ، فالشرع عندنا يسمح للرجل ان يتزوج بأربعة نساء دفعة واحدة (( ضمن شروط )) و لن أبحث في هذا أبدا و ليس لك و لي أن نناقش في هذا صح أم خطأ و ذلك لأنه أمر الهي فلن نخرج الموضوع عن علمانيته التي يسير عليها
ففي مجتمعنا رغم وصول المرأة الى سدة الرئاسة و الحكم و رغم مغادرتها وطنها للدراسة لا تزال تصلي و تتمسك بحجابها الذي أمرها الله به رغم كل شيء و انتي طبعا لن تلومي المرأة في كندا و لكنك تلومين المرأة في باكستان و حتى الدول العربية لا لشيء الا لأن تلك المرأة في كندا تحت جناح الغرب و لن تستطيع ان تتصرف و تقول لا لهم و لن تربي ابنها على الحرام و الحلال و ستقول له ان ما يحصل في كندا من تمييز عنصري و طائفي و عرقي (( لا تقولي ان هذا غير حاصل )) شيء صحيح .

و لم افهم الفرق بين المرأتين في كندا و باكستان صدقيني

فما رأيك في المرأة في فرنسا و بريطانيا و المرأة في رومانيا و اوكرانيا – هل تعتبرينهم أحرار .

و هل يخرج مفهوم المجتمع و ينفصل عن المرأة كفرد منه




ثم أرجو و قبل الاسترسال في ردودك أن تصوري لنا مفهوم الحرية عندك أو في مفهومك او كما ترينها للمرأة . لنفهم كيف تفكرين

فانتم لا تزال مبهورون بشيء اسمه

………………………….

و عندي همسة صغيرة :
انتي صغيرتي مفتونة بشيء اسمه غربي و أجنبي و مستورد ، و لن تقدري على ان تعرفي الفرق بيننا في الاسلام و الدول العربية و بينهن في تلك الدول المتحررة و الديمقراطية .

[المتبع]

الاخت t>>>>> الحقيقة اعتب عليك تمسكك بجزيئة ............أممية الثقافة
من ضمن كل الطرح الجميل .....الرائع للاخت يمامه ...

والحقيقة كنت أود المشاركه لكن اليمامه قد وسعت الافق فلا أرى أي لزوم لدخولي هذا الحوار وأدعوك أنت أيته الاخت تبعا ..لمجاراة اليمامه
في ترتيب المحاور وتقليل الحشد أعنى حشد الشواهد ....والتركيز على عقلانيه الطرح وخاصة مسألة طرح النموذج السعودي ... كنظم
والمرأة في الغرب كمتغيرات (( أو مايسمي )) الثبات مع الوقوف ضد التيار الذي أقل ما يوصف به أنه ها ئج .

مع تمنياتي بحوار راقي ..... ومتقارب ...

رغم ..أختلاف (( المرجعيه )) الفكريه لديكما ؟؟

[Tinhinan]

سيدي الفاضل "متبع"
أنا حقيقة محتارة في طرحك و لا ادري ان كان لدينا نفس الفهم للمصطلحات التي تطرحها تقول

ترتيب المحاور وتقليل الحشد أعنى حشد الشواهد ....والتركيز على عقلانيه الطرح وخاصة مسألة طرح النموذج السعودي

لقد طلبت من الاخوة و الأخوات الابتعاد عن "حشد الشواهد" كما تقول الا للضرورة و كنت أفضل أن يسير الموضوع كما بدأ دون اللجوء الى ذكر اسم هذا البلد أو ذاك نظرا لأن الحساسيات بين الدول العربية لا تخفى على أحد و ربما انزلق بنا هذا الى مواضيع ثانوية لا تسمن و لا تغني من جوع.
ان الطرح العقلاني المجرد، سيدي، في قضية مرتبطة بالواقع يعتبر ضرب من الترف الفكري الذي ربما لا يروق لكثيرين، على الأقل الذين قرأت مداخلتهم حتى الآن اذ لم يلتزم به أحد و شخصيا كنت متخوفة من المقدمة التي كتبتها في أول هذا الموضوع و حذفت منها مقاطع كثيرة حتى لا يمل رواد هذا المنتدى من قرائتها و أنا لا اشجع أحد على الاجتهاد في هذا الباب لأنه لن يضيف لموضوعنا شيئا ذي فائدة.
من دون زعل سيدي

[Tinhinan]

أخت "ساحرة العينين" اسمك جميل و أتمنى حقا أن تكون أفكارك بمثل جمال اسمك.

طرحتي أسئلة كثيرة، و ساعود للاجابة عنها بالتفصيل و لكن ربما الرد الذي سأورده حول سؤالك عن

مفهوم الحرية عندي أو في مفهومي او كما أراها للمرأة

ربما سيكون كافيا لتستنتجي وحدك ردودي القادمة.

ان الحرية سيدتي الكريمة اعيت الفلاسفة و المفكرين في ايجاد تعريف شاف و كاف لها رغم بساطة الكلمة، و لكن في هذه الحال أجتهد أنا اجتهادا شخصيا لأقول أن الحرية بالنسبة للمرأة هو ما يمكنها طول الحبل المربوط الى عنقها من فعله و الحقيقة ان طبيعة الحبل و شكله و طوله مرتبط بالمجتمع الذي تعيش فيه .
و المشكلة أن تنقلب العوائق الطبيعية و الموضوعية التي تشكل حدودا عقلانية لما يستطيع الفرد ان يفعله دون الخروج عن المعقول في العالم الغربي المتحضر، أن تنقلب هذه الحدود الغير مرئية الى قوانين تعسفية في العالم العربي تحد من حريتك مهما كان مصدر هاته القوانين.
و هذا هو الواقع مع المرأة في المجتمعات العربية اذ لا يوجد ما يعيقها و يحد من حريتها أكثر من تلك العادات و التقاليد المتوارثة في تلك المجتمعات ابا عن جد و التي لا تسمح للمرأة باختيار النموذج الأنسب لها.
ان جهل المرأة بقضيتها لا ينفي وجود قضية لها و في هذه الحال فان كنت تدري فتلك مصيبة و ان كنت لا تدري فالمصيبة أعظم.
طيب الله أوقاتك سيدتي

[Tinhinan]

عذرك مقبول عزيزي fhdkw
و لكن محاولتك تلميع صورة للعصور الوسطى لا أدري كيف انتقلت الينا لتعاصرنا في عالم الرقي الحضاري و التكنولوجي، هذه عزيزي غير مقبولة..أوكي

كل الكتب تشير الى أن العصر الذهبي للاسلام هو العصر العباسي الذي تميز بكثير من الانفتاح و الرقي الفكري و الحضاري و ما أوردته أنا كان ردا على الأخت الفاضلة "ساحرة العينين" كي أبين لها أن استغلال فئة معينة من النساء لا يقتصر على حضارة دون غيرها و لا يعني باي حال من الأحوال أنها القاعدة في التعامل مع النساء، و ان تفاوتت مكانة المراة من مجتمع الى آخر لعدة عوامل ليس أهمها الوعي بقضيتها
.
انت أوردت مثال فرنسا و ما فعلته في الجزائر و الحقيقة ان هذا خارج عن دائرة موضوعنا ان نظرتك عن الغرب مطعون في مصداقيتها اذ أنك تورد فقط الجانب الذي تراه سيئا، و الغرب كما تعلم تحركه مصالحه و لا يهمه الصورة التي ترتسم في أذهان الشعوب الأخرى عنه

و الذكي هو من يستطيع التعلم من تجارب الآخرين و الأخذ عنهم حتى و ان كانوا أعدائه.

[Tinhinan]

أخت يمامة عندما وصلت أخيرا للرد عليك ناداني أبي
أرجو أن تنتظريني كمان شوي

[نوفان العجارمة]

الأخت الكريمه تنهينان الاخوه الكرام ،الاخوات الكريمات
.... اسعد الله او قاتكم بالخير والبركة ...

الا تعتقدين يا استاذتنا الكريمه بان العنوان الذي وسم به هذاالموضوع ( المرأة بين التطرف الاسلامي و النموذج الحضاري الغربي) فيه نوعا من الاجحاف
... لان الاصل في عملية المقارنه ان تتم بين الاشياء المتماثلة ولا اعتقد ان هناك وجها لمقارنة بين التحضر وما دونه ولو سمي تعصبا او تطرفا... وفيه للوهلة الاولى قفز الى الننتائج دون الولوج او الوقف على الاسباب .
اللهم الا اذا كان قصدك تسخن الطرح ، فهذه مسالة الآخرى

المسالة يا اخوتي ليست مسالة حق ومسالة عدالة ، الاسلام كما تفضل الاخوه انصف المراه ومنحها حقوقا بصفتها الانسانية ، فالاسلام جاء بخطاب شمولي صفته العمومية والتجريد وخاطب الانسان بصفته الآدمية بقطع النظر عن كونه ذكرا كان ام انثى.

المسالة تتعلق بالتطبيق .. والتطبيق مرده للافراد القائمين على مؤسسات الحكم ، فاذا كان التطبيق سيئا ومجحفا بحق المرأة ، هذا لا يعني ان الاسلام امر بذلك ؟؟

المسالة الاخرى ... وهي ان المساوة المطلقة بين الرجل والمراة فيه نوعا من الاجحاف والظلم بحق المراة ؟ قد يستغرب البعض هذا الامر ، ولكن لنظرب مثلا بسيطا ، ماذا يكون وضع المراه لو حرمت من اجازة الامومة بداعي المساوة مع الرجل؟؟ وماذا يكون حال المراه لو اجبرت على العمل بنفس الشروط والحالات التي يعمل فيها الرجل، بحجة المساواة بين الرجل والمراه ؟؟

اخلص الى القول ان اي تمييز بين الرجل والمراه كونها انثى مرفوض جملة وتفصيلا ... ولكن المراه (في الاسلام وحتى القوانيين الوضعية ) قد لا تصلح لبعض المهن التي قد تتطلب اوضاعا وشروطا لاتقدر عليها الانثى .. مثلها مثل الرجل الذي قد لا يصلح لبعض المهن الذي تتعلق بالامومة مثلا . وبعض لرجال(مثلي ) لا يصلحون لبعض المهن التي تتطلب قدرا من الوسامة .


ملاحظة: ...ماذا يعني اسم تنهينان ؟