مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم الإسلامي > الخيمة الإسلامية
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #17  
قديم 23-08-2003, 07:30 AM
صلاح الدين القاسمي صلاح الدين القاسمي غير متصل
عضو مميّز
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
الإقامة: افريقية - TUNISIA
المشاركات: 2,158
Post الأخ / الفاهم : بدون تشنج هداك الله .

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____________

الأخ / الفاهم : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
اولا ، الحمد لله على ظهوركم معافين ، فقد و الله انشغلنا عليك يا رجل .
ثانيا ، أتريده نقاشا علميا شرعيا هادئا نظيفا عفيفا ، أم تريده صراع ديكة و صراخا و ضجيجا و سوقا و طبالا ؟؟؟
اجبني عن مبتغاك من هذا الحوار يرحمك الله ؟
ثالثا ، و في انتظار تحديد موقفكم من النقاط أعلاه ، دعني أتفاعل مع ما جاء في ردكم الأخير ، متغافلا عن كل السباب و الشتائم التي لا تتورع في إطلاقها على العبد الضعيف .
أقول مستعينا بالله :
1 - قلت لي :
إقتباس:
فنحن نؤمن بالصفة ولكننا نفوض الكيف الى الله اذ لاسبيل الى العلم به .

ثم تضيف بعدها قائلا و معلقا على خلق سيدنا آدم عليه الصلاة و و السلام :
إقتباس:
ولو كان خلقه بنعمته كما يقول المعطلة او بغيرها لما صار لادم خصيصة دون البشر اذ خلقه الله بيديه .
أقول لك : أعذرني يا أخ / فاهم ، فأنت هنا غير دقيق و غير واضح في عرض معتقدك في النصوص المتشابهة : فمرة تقول إننا نعتمد التفويض ، و مرة تهاجم من يؤول الصفات تفاديا لتشبيهه سبحانه و تعالى بخلقه ؟؟؟
قل لنا بوضوح ، هداك الله ، حتى نستطيع ان نتقدم معك في الحوار .
لماذا هذه التقية ؟
هل أنت من الذين يقولون بظاهر النص ؟
أم من المفوضة ؟
أم غير ذلك ؟


2 - ثم قلت لي :
إقتباس:
فلما لا تبين لنا عقيدتك في صفات الله

اقول لك : سامحك الله ، لو انك ما كتبته لك سابقا لتبين لك عقيدتي في صفات الله ،
و هي عقيدة أهل السنة و الجماعة و منهم السادة الأشاعرة أن الله لا يشابه احدا من خلقه ، لا في ذاته و لا في صفاته و لا في افعاله .و إن كل ما خطر ببالك من صورة أو كيفية فيجب علينا نفيه عليه ، لانه سبحانه و تعالى يستحيل في حقه الصورة و الكيفية .
و لتوضيح هذا المنهج ،فقد توصل علمائنا الأفاضل إلى تحقيق مذهب متكون من مرتبتين :
- الأولى و هي الأصل وأطلق علها التفويض
- الثانية و هي لا يلجأ إليها إلا عند الحاجةو أطلق عليها التاويل .
و كلا المرتبتين حق و لا تعارض بينهما .

و لكن الآن الدور عليك يا أخ / فاهم ، لتقول لنا بوضوح ماهو معتقدك انت في الصفات و هل تعارض ما اتفق عليه أهل السنة و الجماعة ؟؟؟
3 - ثم أضفت قائلا :
إقتباس:
وبماذا تحرف اليد وبماذا تسميها وبماذا تسمى الباقلاني الذي اثبتها والاشعري الذي اثبتها . و وصف من عطلها انه من الجهمية

أقول لك : واضح من خلال كلامك هذا محاولتك المفضوحة للتلبيس على القارىء الكريم .
من تراه يحرف معنى " اليد " أنا أم أنت ؟؟؟
- بالنسبة لرأينا في المسالة فهو واضح جلي و خاصة بعدماتخضعه للمنهج الذي أقر به علماء الإسلام في فهم نصوص الصفات كما بينته لك سابقا :
* فإما أن نفوض هذه النصوص الى الله تعالى و عدم الخوض فيها و امرارها كما جاءت بلا كيف و لا معنى ،مع تنزيهه سبحانه و تعالى عن الإتصاف بشيء من سمات النقص - و هذا الأصل .
* و إمااللجوء إلى التأويل لأسباب تدعو إلى ذلك كتفهيم قاصر عن إدراك الحق أو رد شبه المشككين خبيثي الطبع و المقصد .
و التأويل يا أخ / فاهم ، قال به علماء الأمة الفحول و حتى جمع من الصحابة ؛ فلا تقل لي أنهم معطلة لا لشيء إلا أنهم أولوا ؟؟؟
- أما بالنسبة لكم و بالرغم من أنك لم تصدع بعد بمعتقدك الصحيح في المسألة مدعيا الأخذ بالتفويض ، فسأسوق لك مرة ثانية جملة من النصوص الثابتة على مشائخكم السابقين و المعاصرين ،
فتأملها جيدا ، هداك الله ، و قل لي هل سلكوا فيها منهج التفويض أم أنهم سقطوا في التشبيه و التجسيم و العياذ بالله .

أ) قال ابن تيمية :
{ وَالْمَقْصُودُ أَنَّ الْقَوْلَ بِوُجُودِ مَوْجُودٍ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ إنَّهُ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ وَكَذَلِكَ سَائِرُ لَوَازِمِ هَذَا الْقَوْلِ : مِثْلُ كَوْنِهِ لَيْسَ بِجِسْمِ وَلَا مُتَحَيِّزٍ وَنَحْوُ ذَلِكَ ؛ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ : إنَّ هَذَا النَّفْيَ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6

ثم يضيف في نفس الصفحة {وَمِمَّا يُبَيِّنُ أَنَّ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ حَقٌّ أَنَّ جَمِيعَ الْكُتُبِ الْمُنَزَّلَةِ مِنْ السَّمَاءِ وَجَمِيعَ الْأَنْبِيَاءِ جَاءُوا بِمَا يُوَافِقُهَا لَا بِمَا يُخَالِفُهَا وَكَذَلِكَ " سَلَفُ هَذِهِ الْأُمَّةِ " مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَتَابِعِيهِمْ يُوَافِقُونَ مُقْتَضَاهَا ؛ لَا يُخَالِفُونَهَا . وَلَمْ يُخَالِفْ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ الضَّرُورِيَّةَ مَنْ لَهُ فِي الْأُمَّةِ لِسَانُ صِدْقٍ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6

ب ) وقال في كتابه الموافقة 2 : 33 ما نصه : { وقد اتفقت الكلمة في المسلمين والكافرين أن الله في السماء وحدوه بذلك }

ج ) وذكر ابن تيمية في الرسالة الحموية : ص / 121 - 122 عن العرش والكرسي : فقال : { ومن قول أهل السنة ان الكرسي بين يدي العرش ، وانه موضع القدمين }

د ) وقال ابن تيمية في " الحموية الكبرى : ص / 419 :{ ليس في كتاب الله ، ولا في سنة رسول الله ولا عن أحد من سلف الامة ولا من الصحابة والتابعين ، ولا عن الائمة الذين أدركوا زمن الاهواء والاختلاف ، حرف واحد يخالف ذلك لا نصا ولا ظاعرا ولم يقل أحد منهم إن الله ليس في السماء ، ولا انه ليمر على العرش ، ولا انه في كل مكان }

هـ ) في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني يقولُ ما نصُهُ: { إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ}

و ) وفي كتابِ الدارِميِّ - عثمان بن سعيد الدارمي المشبه يأ أخ / فاهم وليس الإمام السني صاحب كتاب السنن - طبعُ دارِ الكتبِ العلميةِ ص/74 ، يقول {وإن كرسيَّهُ وَسِعَ السمواتِ والأرضَ، وإنَّه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع، وإن له أطيطاً كأطيطِ الرَحلِ الجديدِ إذا رَكِبَهُ من يُثقِلَهُ}

غفرانك ربي ، إن هذا بهتان عظيم .

و الآن ، اليست هذه أقوال شيخكم ابن تيمية ؟؟؟
و قول شيخكم المجسم الدارمي ؟؟؟

فسر لنا بالله عليك ، هذه الأقوال ما تعني في حق الله تعالى ؟
____

هذا غيض من فيض .
وانتظر إجابتك بالرد العلمي الهادىء الرصين دون سب و شتم يرحمك الله ، فان ذلك لغة الضعفاء و المفلسين .وأنا احسن الظن بك و لا اراك أن تكون منهم .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م