مواصلة للنقاش العلمي حول اثبات الصفات الائقة برب العزة سبحانه والتى اثبتها لنفسه

[الفخر الرازي]

إن ما ذهبت إليه بعض طوائف المشبهة من إنكار إطلاق لفظ الجسم لم يغنهم من الوقوع في مخالفة القرآن الكريم لأنهم قالوا بـمستلزمات الجسمية فكأنهم ما أنكروا

والأشاعرة لا ينفون الاستواء ((استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر)) ولكن ينفون ان يكون استواء الله عزوجل جلوسا أو قعودا كما توهمت المشبهة

وتأولوه لأنه من اللفظ المتشابه أي مما يحتمل أكثر من معنى بحسب اللغة العربية واختاروا معنى يليق بالله تبارك وتعالى وهو القهر والاستيلاء

كذلك فإن السلف الصالح رضوان الله عليهم لما فوَّضوا المعنى الى الله فقالوا: استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر، فهم بهذا لم يأخذوا بظاهر اللفظ ولم يقولوا استوى على الظاهر والحقيقة
ابدا
بل فوضوا المعنى الى الله عزوجل
وبهذا يكون السلف والخلف من الامة على ان الاستواء لا يؤخذ على الظاهر والحقيقة ولولا ذلك لما قالوا استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر ولا كانوا قالوا آمنا بما جاء في كتاب الله على مراد الله ولكانوا قالوا على الظاهر والحقيقة لكن احدا منهم لم يقل

[مرمر]

وابن تيمية جاء ليجمع ذلك التجسيم والتشبيه ويؤصل له الأصول ويقعد له القواعد في كتبه ، وهو جامع التشبيه والتجسيم من عند الحنابلة الذين كانوا قبله ! فبرمجه ونظمه ودافع عنه وحاول أن ينفي عنه الشناعة بعبارات إنشائية مردورد !! .
ولئلا نطيل في ذلك لأن فيه طولاً نقتصر نصوصاً لابن تيمية من كتبه تثبت بأنه كان يقول بالتجسيم والتشبيه فنقول :
من أعجب ما قرأناه لابن تيمية قوله في كتابه ( بيان تلبيس الجهمية ) أو المسمي أيضاً ( نقض أساس التقديس ) !! ( 1 / 109 ) مانصه :
( وإذا كان كذلك فاسم المشبهة ليس له ذكر بذم في الكتاب والسنة ولا كلام أحد من الصحابة والتابعين . . . ) .

وقال قبل ذلك ص ( 100 ـ 101 ) ناقلاً مقراً :
( والموصوف بهذه الصفات لايكون إلا جسماً فالله تعالى جسم لا كالأجسام ) (49) .

وقال ص ( 101 ) :
( وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم ، وأن صفاته ليست أجساماً وأعراضاً ، ففي المعاني الثابتة بالشرع بنفي ألفاظ لم ينف معناها شرع ولا عقل جهل وضلال ) .

فهذا تصريح واضح بعقيدة التجسيم والتشبيه أعاذنا الله تعالى من ذلك .

ومن جملة ما يستدل به ابن القيم في كتابه ( اجتماع الجيوش الإسلامية ) قوله هناك ص ( 109 )(50) :
( وذكر عبد الرازق عن معمر عن ابن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي قال : ( إن الله عز وجل ينزل إلى السماء الدنيا وله في كل سماء كرسي ، فإذا نزل إلى سماء الدنيا جلس على كرسيه ثم يقول من ذا . . . فإذا كان عند الصبح ارتفع فجلس على كرسيه !!!! .
فتأملوا في هذا التجسيم والتشبيه الصريح كيف يصور الله تعالى بأنه جسم يرتفع فيجلس على كرسي وله في كل سماء كرسي .
وقبل هذا النص مباشرة قال ابن القيم هناك مستدلاً مباركاً غير منكر : ( وفي مسند الإمام أحمد من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قصة الشفاعة الحديث بطوله مرفوعاً وفيه : فآتي ربي عز وجل فأجده على كرسيه أو سريره جالساً ) .
قلت : لفظة (جالساً زادها ابن القيم من كيسه ولا وجود لها في الحديث في مسند أحمد(51) ( 1 / 282 / 296 ) !! فهذه الكلمة من جملة وضعه في الحديث !! .
وأورد الذهبي في ( العلو ) برقم ( 77 ) نصاً فيه أن الله تعالى بعدما خلق السماوات ( نزل إلى الأرض فدحاها ) تعالى الله عن ذلك !! وعزاه للبخاري ولا وجور لهذا اللفظ فيه !! .
وقد ذكر ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) ( 4 / 39 ) فائدة هناك من ضمن أبيات مروية عن الدارقطني فيها أن الله يقعد بجنبه على العرش سيدنا محمداً صلى الله عليه وآله وسلم تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً !! .

[مسلم فاهم]

الاخوة الكرام النقاش مع الاخت بنت محمد .

فمداخلاتكم توهم عجزها .

وقد يتوهم الناس انها محاولات منكم لتشتيت القراء واتلاف النقاش وأذا اردتم اناقش من تريدون فيما طرح من خزعبلات و سخافات .

لكن اما ان ينتظر حتى ننتهى مع الاخت حفظها الله , او تتبرع الاخت بالتوقف حتى ابدء مع أيكم يريد.

اما طرح الكلام والانسلال خفية ونسخ المواضيع من المواقع ثم اعادة لصقها فليس باسلوب علمي ولاجدل معرفي .

بل هو يثبت عجزكم عن المناظرة وخوفكم من المناقشة .

فأختاروا ما شاءتم ولتختر الاخت ما تريد .

[مرمر]

هل تنكر ما قاله ابن تيمية و ابن القيم؟

هل تنكر انكم تقولون النزول بالذات ؟


اما بنت محمد فلديها من العلم مايكفي

و ما ذكرت كلام التجسيم الا لأنك انكرته

[نورالهدى]

بارك الله بهما

و لا لن يعجز ابدا من أثبت لله التنزيه و نفى عنه التجسيم والتشبيه

وكلامهما بارك الله فيهما اثبات ايما اثبات

في صلب الموضوع و نقلا مباركا عما أخذتم منهم التجسيم والتشبيه

و في التكرار و الاعادة افادة زيادة

وإن كان ثمة محاور أو مناظرة أولا

لابد أن تثبت ما نقلاهما أو تنفيه بالكليه


فهو الأهم و الأعم !!

[مسلم فاهم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مرمر



اما بنت محمد فلديها من العلم مايكفي

أذا تكرم بسكوتك وبامكانك ارسال رسالة خاصة لها فيها ما تريد اما ان اناظر عشرة في لحظة واحدة فهذا قد يحسب عليكم .

وأنظر مداخلة من بعدك تفهم ما ارمي اليه .

أما كلامك حول النزول فقد دعوت الرازي الى النقاش حوله .

واما انت ام هو فلتقرروا وافتحوا موضوعا خاصا فيه لاحرج في ذلك بدل رمي الكلام في كل موضوع ولصقها من كل موقع مشؤوم .

هدانا الله لصالح الاعتقاد .

[الفخر الرازي]

لماذا لا ترد على ما نكتبه ام هو موضوع خاص!!!

وكيف تتهمنا بان ما نكتبه ليس بطريقة علمية!!

هذا ليس طريقة علمية انظر بنفسك راجعه مرة اخرى ثم احكم

إن ما ذهبت إليه بعض طوائف المشبهة من إنكار إطلاق لفظ الجسم لم يغنهم من الوقوع في مخالفة القرآن الكريم لأنهم قالوا بـمستلزمات الجسمية فكأنهم ما أنكروا



والأشاعرة لا ينفون الاستواء ((استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر)) ولكن ينفون ان يكون استواء الله عزوجل جلوسا أو قعودا كما توهمت المشبهة

وتأولوه لأنه من اللفظ المتشابه أي مما يحتمل أكثر من معنى بحسب اللغة العربية واختاروا معنى يليق بالله تبارك وتعالى وهو القهر والاستيلاء

كذلك فإن السلف الصالح رضوان الله عليهم لما فوَّضوا المعنى الى الله فقالوا: استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر، فهم بهذا لم يأخذوا بظاهر اللفظ ولم يقولوا استوى على الظاهر والحقيقة
ابدا
بل فوضوا المعنى الى الله عزوجل
وبهذا يكون السلف والخلف من الامة على ان الاستواء لا يؤخذ على الظاهر والحقيقة ولولا ذلك لما قالوا استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر ولا كانوا قالوا آمنا بما جاء في كتاب الله على مراد الله ولكانوا قالوا على الظاهر والحقيقة لكن احدا منهم لم يقل

[مرمر]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مرمر


هل تنكر ما قاله ابن تيمية و ابن القيم؟

هل تنكر انكم تقولون النزول بالذات ؟

سؤال محرج ..... أعلم ذلك

المراجع التي وضعتها قد فاجأتك

[مسلم فاهم]

الفخر الرازي :

تقول (( لماذا لا ترد على ما نكتبه ام هو موضوع خاص!!! ))

أنت تعلم جيدا ان ما تفعلونه تشتيت للمواضيع فانتم عشرة تداخلون في كل المواضيع وترمون الكثير من الكلام .

وهذا الموضوع موضوع مناظرة بيني وبين الاخت بنت محمد .

فاذا داخلت انت ومن معك وداخل الاخوة السلفيين ضاع الحوار وذهبت الفائدة .

وانا لم اهمل كلامك بل هو معلوم ومعروف غير انه من أقل العدل ان اطلب منك مناقشة كلامك . فهل في هذا شئ .



وأنا املك يدين لا عشرة ولي وقت قليل ادخل فيه على هذه الشبكة فطريقتكما توهم ان الهدف منها تشتيت القارئ عن الاسئلة التى طرحتها علىالاخت .

فأنتما داخلتما في كل المواضيع ولا تقبلان بالنقاش ؟؟

فاما دمت اخي على هذه العلمية فناقش في مسألة النزول الالهي التى تعترض عليها .

وأخشى ان يظن الناس ان الهدف من كثرة المداخلات اتلاف الموضوع وتحويله الى مهاترات فيضطر المشرف الىاغلاقه . فيحسب هذا عليكم .

[الفخر الرازي]

يا رجل!!

المناظرات ممنوعة ويمكن الحوار باي مسئلة

ولعل الاخت وقتها على النت قصير

ولما تدخلت انا تدخلت في صلب الموضوع لم احد عنه قيد انملة

فدعني اقول لك ان طريقتك في تغيير نقطة الحوار يوهم انك تريد تشتيت القارئ عما كتبناه وفيه حجة بالغة وفائدة عظيمة

فاذا كنت تسلّم بكلامي فدعني اكمل